Трудно поверить, что Вы технарь (как сами утверждаете). Ответ на этот вопросс был дан уже многократно - Вы его не оспариваете. Вы его игнорируете и продплжаете задавать все тот же вопрос. Это не по технарски - игнорировать доводы, которые противоречат вашей теории.
PS Извините, что вклинился - не сочтите за хамство.
Krievijas krievi zina par Latviju tikai to, ko viņi lasa krievu avīzēs un redz krievu televīzijā (es domāju tos, ko tur aptaujāja). Citu avotu viņiem nav.
Ne tikai Krievijas krievi - pastieties kluba biedrus - aktīvākos Kievijas un krieviskuma aizstāvjus - viņi arī kā argumentus citē nevis likumus, konvencijas un statistiku, bet to, ko par likumiem, konvencijām un statistiku ir rakstījuši Gapoņenko un Gušcins. Kad viņi grib pienaglot pie kauna staba Vīķi Friebergu, viņi necitē Vīķi Fribergu, bet to, ko par Vīķi Freibergu raksta krievu avīze. Tipisks piemērs - viņi ir izlasījuši avīzē, ka latviešu vēsturnieki nosaukuši Salaspili par darba nometni. Un nekas - ieskaitot skanētu grāmatas lappuses demonstrēšanu, kurā skaidri rakstīts "koncentrācijas nometne", nespēj piespiest viņus mainīt viedokli.
Не так просто. Для 1. и 2. не нужны Вы - они уже все решили.
Тем более -они должны были вникать, когда предпочитали делегировать право вникать сведущему - своему представителю, т.е. Вам.
Вот лично я, когда избираю, доверяю избраннику решать за меня - на то он и делегат. я не хочу во все вникать сам, тем более ,что не во всем разбираюсь.
Про 3. - как измеряется результат работы чиновника? Например - ему поручили разработать бессмысленный проект - он разработал. Современный и хороший. Только не нужный. Старшой приказал.
охватите сегодняшние, когда многих вообще без лат.яз. штнрафуют и за людей не считают. А то вы в прошлое раогнались!
=====================
Извольте заметить, что спич называется "Послевоенная русификация Латвии" И говорим мы (и в частнсти я) про это. Я не отказываюсь и про сегодня поговорить - в соответствующей теме. А прием "у вас негров линчуют" мне не нравиться.
А теперь русские субтитры на лат.ф-х есть?
======================
Я редко хожу в кино, но когда последнй раз был - были.
Справился у друзей - они говорят, что все еще есть.
Вообще-то я так воспитан, что и тогда и сейчас говорю "с продавцами и управдомами" на том языке, на каком предпочитают говорить они.
==================
Я тоже ,что не мешало мне замечать, что в то время была обширная группа продавцов, которые предпочитали русский, по примитивной причине - другого они не знали. И покупатель был вынужден переходить на язык продавца - в Латвии на русский.
Я полагаю, что это создает некоторые неудобства. (не покупателю или продавцу - а тому, кто не говорит по-русски)
Пленумы? Мне всегда было на них глубоко наплевать.
=================== Не один Вы тут живете. Или
Вы продвигаете теорию - лично меня (с родным языком русским) не русифицировали - стало быть и русификации небыло? Вам было наплевать.Но они Вами командовали - по-русски.
Краткое резюме про процедуру принятия решений из соседней ветки.
Итак - на данный момент Мы имеем.
1. Одномандатные округа.
2. Открытое головсование с неким взятием на себя ответственности голосующим.
3. Кандидаты в депутаты должны обнародовать структурированную программу, по которой органы госконтроля смогут оцените соответствия действий депутвата прграмме.
4. Отзыв депуитата может быть инициирован его избирателями без каких либо ограничений, с или без заключения госконтроля.
5. Решения принимаются прямым большинством, никаких процедур защиты прав меньшинства нет.
Двуязычие, пока оно не полное, заставляет потесниться.
========================
Да. Все больше и больше. Весовые категории разные.Назовите как нибудь процесс изменения ввеса языка в двуязычии от 80% до 40% - с продолжающейся тенденцией.
я наблюдал их общение с покупателями-латышами, стоя рядом.
===================
IMHO - опыт того, кто сам пытался чего нибудь купить несравненно весомее.
Прочитал - в частнсти "вырос в русскоязычной семье, учился в русской школе, читал русские книги" - что доказывает, что о маленьких проблемах в повседневной жизни вы просто можете не быть в курсе - Вы же не порывались с продавцами и управдомами по-латышски разговаривать?
Но полагаю телевизор Вы смотрели - Пленумы ЦК КПЛ и Сессии ВС ЛССР проходили на русском. (Про квартальные отчеты - интересуюсь ,а кто и как их читал в совмине, где был масса людей латышским не владеющая - включая половину министров вполоть до долголетнего пердседателя Юрия Рубена)
Я не знаю, писали ли Вы диисертацию - если нет, можете поинтересоваться, на каком языке она была.
Кино - фильмы дублировались на русский. По-латышски бывали субтитры. В мои детские годы мультики по телевизору были на 90% на русском.
Полагаю - я охватил достаточно сфер деятельности?
Это не факты - это общеизвестные вещи, с которыми сталкивался любой, кто "вырос в латышскоязычной семье, учился ав латышской школе и читал латышские книги"
Избирательная комиссия, гос_контроль и любые другие органы – аудиторы,
=============================
ОК. Тогда мы вернулись к корням.
Как надо оформлять обещания.
Выдайте какой нибудь простенький пример, а то я не могу сообразить - как это?
И - как быть с кризисным менеджером? Избираьтели понимают, что надвигается (или уже наступило) тяжлолое время и знают ,что вот этот вот умеет решать пороблемы.
Что конкретно, и как ему придется делать - не ведомо, по этому программу он может написат только в виде - "всемерно поддерживать" и "бороться за" - этих отметаем?
Не согласен.
==========================
ОК - Зафиксируем разногласие. Что такие вопросы не следует доверять массам писали уже начиная с Пифагора и Гераклита - и я с ними согласен.
Более того - и сам не порывваюсь решать и бабке из Лимбаж доверить не согласен.
Во-первых - я привожу цитаты на языке первоисточника - на языке, который Вы, по собственному утверждению знаете. Все тексты от себя к русскоязычным членам клуба я пишу по-русски. Это никак нельзя назвать "латышизировать"
Во-вторых - Вас жестоко обманули ,когда сказали, что "латышские тексты запрещены уставом клуба" -
Если в Устав залезать лень, справьтесь у президента клуба.
В-третьих - невозможность реализовать свои повседневные нужды без использования русского языка вполне подходит под "комплекс мер, направленных на обрусениежителей какой-либо территории, и сам процесс такового обрусения." Но если Вы цепляетесь за слово - назовите другое.
1. Kā jūs vērtējat, cik lielā mērā viedoklis ir krievu mass media radīts? Es lasu krievvalodīgo presi - gan šejienes, gan turienes - viņi raksta par mums daudz puspatiesības un nepatiesības, zīmē Vīķi Freibergu esesieša tērpā, raksta atklāts preteklības (piem., Kohs), uzņem (par valsts naudu) ne pārāk objektīvas filmas - "Baltjas Fašisms" un "Kādas okupācijas vēsture". Publicē baumas par "Pribalķikas izlases biatlonā dalībniecēm, olimpiskajām čempionēm" kas piestrādā par snaiperēm Čečenijā.
Es vērtēju, ka viedoklis par 80% ir mēdiju radīts.
2. Ir viena izplatīta cilvēku īpašība, kas IMHO ir diezgan izplatīta krievu stapā - to mēs varam novērot arī klubā -katrs, kurš neuzskata, ka krievi ir paši labākie un "krutākie" tiek pasludināts par rusofobu. Ja kāds nesaka, ka viņi ir paši labākie, tad tiek pieņemts, ka viņi tiek uzskatīti par pašiem sliktākajiem.
Объективная наука придерживается другого определения.
========================
А я не про "науку" а про суть явления. В совесткое время латышский стал постепенно вытесняться русским - любая попытка этому противостоять нарекалась "буржуазным национализмом".
Латышским они, скорее всего, просто не владели в достаточной степени.
=======================
Именно что не владели. И пребывали в уверенности, что все с ними объязаны говортить по русски - и покупатель в магазине и посетитель в домуправлении и профессор на ученом совете.
Не говорящие по-латышски продавцы могли появиться разве что в поздние восьмидесятые.
=========================
С чего взяли? Вы же с ними не по-латышски общались? (сами пишете, что не владете).
Вынужден признать ,что в небольших добровольных общинах принцип "люди социально равны, свободны, их общество справедливо, но при этом люди ответственны (сознательны) за своё общество и готовы тратить необходимую часть сил для поддержания его стабильности." - реализуем. Я как то все про коммкнизм в глобальном масштабе.
Хотя - описанный Кампанеллой Город Солнца весьма непричятное место для житья. :о)
А вот в индивидуальном... Противоречивость, незавершенность для меня это те необходимые атрибуты без которых развитие и самосовершенствование невозможны.
====================== Do I contradict myself? Very well then, I contradict myself, I am large, I contain multitudes.
Walt Whitman
:o)
Огромное Вам спасибо за интересную беседу!
=====================
Взаимно. Я всегда читаю Вас с интересом. Даже если не отмечаюсь.
Русификация - это невозможность реализовать свои повседневные нужды в Латвии без использования русского языка.
Это было и усугублялось из года в год.
Знать русский было необходимо и чтобы отоварится в магазине и чтобы заявить в домуправлении об испорченном кране и чтобы выступить на сессии ВС ЛССР и чтобы написать диссертацию по латвийским Дайнам. (И чтобы читать Манна и Гессе - на других языках доступ был ограничен если вообще)
Вполне вероятно, что человек который "вырос в русскоязычной семье, учился в русской школе, читал русские книги" про это не знал.
Но когда он лезет со своими заявами, что такого небыло - это вызывает недоумение.
Но ВЫ совеошенно добровольно стали отвчать. Как оказалось - не имея понятия, на что. Ответили совершенно невпопад - собственный ответ пришлось осуждать.
Это Вы про гражданство? ======================= Не объязательно. Просто - Вы никакую не оговорили. но для процедуры какая-то должна быть - вопрос техники.
А если мы про жизнь – параметры ЛЮБОГО плана должны быть измеряемые. Это, кстати, главный критерий качества любого плана. =============== Приведите простой пример - чтобы было понятнее.
А отсеять может избирательная комиссия, в случае несоответствия личности (программы) депутата действующему законодательству. ==================== На основании того, что избирательной комисси не понравилась его программа? А избирателй и не спросят. Не слишком ли много власти у избирательной комиссии? Типа - народ быдло - могут не того избрать?
Отзыв, это конфликт. Точнее способ решения конфликта. Если он не решен, то ограничивать количество попыток его решить, значит загонять конфликт в неправовое поле. ============== Так никто не наберет 100% - те, чей депутат не прошел, будуьт этот конфликт педалировать нерпрерывно. Вы не полагаеое это как-то ограничить?
Да-да! Народ - быдло, мы лучше знаем, что ему надо, - где то я это уже слышал… ============================== Нет, не быдло. но это не значит, что они могут решеть все вопросы. Например об том, как правильно лечить больного президента. И вопросы бюджета как раз из этих.
Выше Вы предложили часть прав избирателей доверить избирательной комиссии - там наород не быдло?
Я полагаю, Вам удалось найти то предложение, на которое Вы так долшго отвечали. И убедится - что я не "только подумал" но и спрашивал Этаки как раз это"?
Для защиты прав меньшинств всегда существует процедура. Никогда меньшинство не может диктовать большинству. Процедуры такие я знаю, как минимум две (верно есть еще). Вы не знаете ни одной и сказать Вам нечего кроме - все должно быть по нашему.
Проработанность предлагаемых идей достаточно высокая. ============ Это хорошо - Вам легче будет ответить :о).
Итак - на данный момент Мы имеем. 1. Одномандатные округа. 2. Открытое головсование с неким взятием на себя оитветственности голосующим. 3. Решения принимаются прямым большинством, никаких процедур защиты прав меньшинства нет. ----------------------- До сих пор добрались.
Про "вызываются быть депутатами
– по желанию, так и вызываются быть избирателями." несколько неясностей - определояется ли как нибудь связь голосующего с Латвией? Но это технический вопрос. И касательно ответственности - проблем нет - я почти уверен, что сейчас каждый и дкпутат и избиратель клянется в ответственности.
Переходим "документированной
программе" - про шаблон - это хорошо. Вопрос - кто и как его составляет? Если кто напишет в программе: "Боротся за всемерное процветание родного края, за эффективное использование энергии и энергонезависимость, за поддержку развития конкурентноспособного образования" - Это сойдет? Или кто-то (Кто?) имеет право отсеять депутата до избирателей (взявших на себя ответственность)?
Далее - про Отзыв. Отзыв может инициировать госконтроль сам по себе, или только по просьбе избирателей? Как быть, если госконтроль кто-то в это время отзывает? Регламентировано ли, как часто можно инициироввать отзыв, или возможна ситуация, что депутат только и делает, что занимается своими отзывами?
Референдум =========== Не получится. Финансовые вопросы не могут решеться на референдуме - референдум, что государство должно каждому выдать 100 лат будет с гарантией выгран. А режим бережливости с большой вероятностью проиграна, независимо от наличия денег.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№584 Johans Ko
→ Jurijs Aleksejevs,
21.06.2012
16:14
Ответ на этот вопросс был дан уже многократно - Вы его не оспариваете.
Вы его игнорируете и продплжаете задавать все тот же вопрос.
Это не по технарски - игнорировать доводы, которые противоречат вашей теории.
PS Извините, что вклинился - не сочтите за хамство.
№279 Johans Ko
→ Kristians Rozenvalds,
20.06.2012
23:29
Citu avotu viņiem nav.
Ne tikai Krievijas krievi - pastieties kluba biedrus - aktīvākos Kievijas un krieviskuma aizstāvjus - viņi arī kā argumentus citē nevis likumus, konvencijas un statistiku, bet to, ko par likumiem, konvencijām un statistiku ir rakstījuši Gapoņenko un Gušcins. Kad viņi grib pienaglot pie kauna staba Vīķi Friebergu, viņi necitē Vīķi Fribergu, bet to, ko par Vīķi Freibergu raksta krievu avīze.
Tipisks piemērs - viņi ir izlasījuši avīzē, ka latviešu vēsturnieki nosaukuši Salaspili par darba nometni. Un nekas - ieskaitot skanētu grāmatas lappuses demonstrēšanu, kurā skaidri rakstīts "koncentrācijas nometne", nespēj piespiest viņus mainīt viedokli.
№137 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
20.06.2012
16:12
№501 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
20.06.2012
15:54
Я не отказываюсь и про сегодня поговорить - в соответствующей теме. А прием "у вас негров линчуют" мне не нравиться.
Не один Вы тут живете. Или Вы продвигаете теорию - лично меня (с родным языком русским) не русифицировали - стало быть и русификации небыло?
Вам было наплевать.Но они Вами командовали - по-русски.
№128 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
20.06.2012
15:09
№496 Johans Ko
→ Леонид Радченко,
20.06.2012
14:41
№600 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
20.06.2012
14:37
№493 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
20.06.2012
14:17
№588 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
20.06.2012
13:29
№483 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
20.06.2012
13:11
№64 Johans Ko
20.06.2012
12:43
№467 Johans Ko
→ Леонид Радченко,
20.06.2012
12:06
№1028 Johans Ko
→ D G,
20.06.2012
10:42
Я как то все про коммкнизм в глобальном масштабе.
Do I contradict myself?
Very well then, I contradict myself,
I am large, I contain multitudes.
№435 Johans Ko
→ Леонид Радченко,
20.06.2012
10:28
№549 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
19.06.2012
23:25
Как оказалось - не имея понятия, на что.
Ответили совершенно невпопад - собственный ответ пришлось осуждать.
№547 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
19.06.2012
23:20
=======================
Не объязательно. Просто - Вы никакую не оговорили. но для процедуры какая-то должна быть - вопрос техники.
А если мы про жизнь – параметры ЛЮБОГО плана должны быть измеряемые. Это, кстати, главный критерий качества любого плана.
===============
Приведите простой пример - чтобы было понятнее.
А отсеять может избирательная комиссия, в случае несоответствия личности (программы) депутата действующему законодательству.
====================
На основании того, что избирательной комисси не понравилась его программа?
А избирателй и не спросят. Не слишком ли много власти у избирательной комиссии?
Типа - народ быдло - могут не того избрать?
Отзыв, это конфликт. Точнее способ решения конфликта. Если он не решен, то ограничивать количество попыток его решить, значит загонять конфликт в неправовое поле.
==============
Так никто не наберет 100% - те, чей депутат не прошел, будуьт этот конфликт педалировать нерпрерывно. Вы не полагаеое это как-то ограничить?
Да-да! Народ - быдло, мы лучше знаем, что ему надо, - где то я это уже слышал…
==============================
Нет, не быдло. но это не значит, что они могут решеть все вопросы.
Например об том, как правильно лечить больного президента.
И вопросы бюджета как раз из этих.
Выше Вы предложили часть прав избирателей доверить избирательной комиссии - там наород не быдло?
№535 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
19.06.2012
22:37
И убедится - что я не "только подумал" но и спрашивал Этаки как раз это"?
Для защиты прав меньшинств всегда существует процедура.
Никогда меньшинство не может диктовать большинству.
Процедуры такие я знаю, как минимум две (верно есть еще).
Вы не знаете ни одной и сказать Вам нечего кроме - все должно быть по нашему.
№310 Johans Ko
→ Товарищ Петерс,
19.06.2012
22:23
Это 1984 год.
=========
А это 1961 - время Пельше. Когда он вернулся в Москву, стало мягче.
Такое вот резюме.
№529 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
19.06.2012
22:11
а слова вот "Какой должна быть демократическая процедура а Латвии чтобы Вы сочли ее справедливой?"
№525 Johans Ko
→ Sergejs Vasiļjevs,
19.06.2012
20:58
Прошу - отвечу на любые.
============
Спасибо.
Проработанность предлагаемых идей достаточно высокая.
============
Это хорошо - Вам легче будет ответить :о).
Итак - на данный момент Мы имеем.
1. Одномандатные округа.
2. Открытое головсование с неким взятием на себя оитветственности голосующим.
3. Решения принимаются прямым большинством, никаких процедур защиты прав меньшинства нет.
-----------------------
До сих пор добрались.
Про "вызываются быть депутатами – по желанию, так и вызываются быть избирателями." несколько неясностей - определояется ли как нибудь связь голосующего с Латвией? Но это технический вопрос. И касательно ответственности - проблем нет - я почти уверен, что сейчас каждый и дкпутат и избиратель клянется в ответственности.
Переходим "документированной программе" - про шаблон - это хорошо.
Вопрос - кто и как его составляет?
Если кто напишет в программе: "Боротся за всемерное процветание родного края, за эффективное использование энергии и энергонезависимость, за поддержку развития конкурентноспособного образования" - Это сойдет? Или кто-то (Кто?) имеет право отсеять депутата до избирателей (взявших на себя ответственность)?
Далее - про Отзыв.
Отзыв может инициировать госконтроль сам по себе, или только по просьбе избирателей?
Как быть, если госконтроль кто-то в это время отзывает?
Регламентировано ли, как часто можно инициироввать отзыв, или возможна ситуация, что депутат только и делает, что занимается своими отзывами?
Референдум
===========
Не получится. Финансовые вопросы не могут решеться на референдуме - референдум, что государство должно каждому выдать 100 лат будет с гарантией выгран.
А режим бережливости с большой вероятностью проиграна, независимо от наличия денег.