А кого Вы считаете "нашими" и "вашими"? =============================== Напрасно я не поставил кавычки. Кто нашб кто не наш решает каждый сам ,при том это обычно зависит от рассматриваемого вопроса. Но текст мой был о том, что есть люди, которые после того ,как определили кто "наш" а, кто "не наш" верят в любой бред лишь бы за наших. Такие есть со всех сторон. В данном конкретном случае "ваши" это те, кто отмазывают Кононова - игнорируя все - втч., и сказанное самим Кононовым. Когда "каратель есть каратель" касается только не своих.
И у не нацозабоченных "наши" определяются не по языку. Например среди латгалов (говорящих на латгальском) были и Алфонс Новикс, и Антонс Курситис, и Францис Трасунс, и Владиславс Рубулис, и Францис Кемпс, и Янис Стрейчс, и Янис Броданс, и Моника Зиле переложившая на латгальский Шекспира, и Антонс Кукойс.
Читаете Вы к сожалению невнимательно. ИХ-это про нем.оккупантов. ============================ Боюсь, это Вы читаете невнимательно - я как раз писал, что нет оснований крестян называть "предателями"
они за деньги "сдали" своих земляков, =========================== Отряд майора Чугунова был советской диверсионно -разведывательной группой - ни разу не "земляками". Вот Кононов точно убил земляков - из соседней деревни.
Вы бы все рассчитали и обучили партизан как не рискуя побеждать. ============================ Я бы посоветовал не брать на диверисонно-разведывательную опреацию годовалого ребенка. Это не есть часть риска. А коли уж взяли - убавить пафос.
Это та "бредятина" и "ахинея" которую суду изложил сам Кононов (сам подавший туда жалобу). А суд это зафиксировал в разделе C. The applicant’s version of events (это не по-латышски - может поймете)
Вы же как "не самый большой любитель формальностей" - "несете" сплетни и слухи. И два раза в год грозно заявляете, какие жуткие материалы выложите и всех страшно побъете.
Я передумала, Лора. Не буду я ничего осенью выставлять здесь. ==================================== Кто бы сомневался! Я даже знаю, почему -ввиду отсутствия предмета. Вы все более скатываетесь к туповатой клевете - и про "конкретного" отчима ,и про Саласпилс и про Зунду и про "Майковскис для них не нацист". Видимо - ввиду скудности фактов следует нагнетать пафос и агрессивоность.
С ними невозможно дискутировать. Их можно только бить. Обличать перед миром. И нужно. ========================== Ваш "мир" ограничивается Марком Козыренко, Лорой Абарин, Яровым и Озерновым. Те слушают уши развесив и апплодируют стоя - потому ,что готовы верить в любой бред, лишь бы за наших. Факты пусть идут лесом. Это Ваш "мир".
Я не самый большой любитель формальностей. ))) =========================== И это тожею Любой бред - лишь бы за наших
Коста обсуждает лишь вопрос, применим ли срок давности. Срок давности не применяется к военным преступлениям - Коста полагает (в отличие от подавляющего большинства членов суда), что преступление Кононова не является военным преступлением и поэтому подпадает под срок давности. (В частности - при такой позиции любой каратель осужденный после 1955 может потребовать оправдания и компенсации. ) Таким образом Коста не считает, что "Каратели остаются карателями" И! Никто не считает, что Статья 7 была нарушена.
Именно так и происходит постепенное обеление нацизма. ============================== В Латвии все (почти) считают нацизм великим злом. Таким образом какбы "приравнивание" означает, что и большевизм тоже был злом. Вы же подходите с другой стороны - Коли Вы полагаете, что карательная акция наших против ихних не так уж плохо, тоб естественно, Вы полагаете, что "приравнивание" есть попытка "обеления". IMHO - все как раз наоборот. Это ваши отмазывают своих во всех случаях жизни. Свои плохими быть не могут. Латвийских карателей никто не отмазывает.
глаза закрыть на то, что видеть не хотим Никогда этим не отличалась. ============================ В данном конкретном случае Вы закрываете глаза на то, что операция Кононова была карательной (предметных возражений не привели) И еще закрываете глаза на то, что закрываете глаза.
Видимо латгалам, о которых идёт речь в деле Кононова, были всё же ближе немцы, если они побежали доносить им ======================= IMHO - сие очевидно. И партизаны устроили против них карательную акцию. Такую же как устраивали немцы против поддерживающих советских партизан
Я - в отличие от Вас - осуждаю и тех и других. "Каратели остаются карателями"
Уж не знаю насколько большие буквы нужны. Тоб на что ссылаюсь я - не показания свидетелей. Это ПОЗИЦИЯ САМОГО КОНОНОВА выраженная им самим через своих представителей суду.
Майор Чугунов был военным - командиром разведывательно-диверсионной группы, которая участвовала в боевых действиях. Если кто-то приводит на поле сражений ребенка - то это не значит, что война закончится. Приведший должен сознавать все риски. В диверсионную группу будут стрелять. В отиличие от крестян, которые вообще не стреляли ни в кого и сопротивления не оказывали.
А их никто предателями и не называет, ============================ Доношу, что называет - некто под ником
irina zora - тут №100
Я как раз про это - потому что свойю Тут "Каратели остаются карателями" уже не действует - потому что свои.На мои доводов - почему каратели, Вы не ответили никак. Поэтому сказанное Вами ниже "я уже давно с Йоханом не спорю." - истинная правда. Вы вещаете стероетипы не обременяя себя доводами. Хотя материалов пропасть. Наши плохими быть не могут. И все.
PS Расскажите Станиславу Ярову, что то, на что он намекает "как о Саласпилском концлагере высказалась г-жа Вике-Фрейберга" - чистый миф. многократно разобранный прямо в Клубе.
видимо було непонятно (хотя я и подчеркнул) - "свидетель" о котором Вы столь непочтительно отозвались САМ КОНОНОВ.
Я ссылаюсь на официально зафиксированную позицию самого Кононова.
Вы на статью откровенно предвзятых журналистов газеты Вести, (это как бы я сослался на Latvijas avīze) - это о свидетелях.
Далее - ключевые слова - "Был бой" - между взводом майора Чунунова и солдатами вермахта - между солдатами. На войне, знаете ли - друг в дружку стреляют.
В отличие от этого во время операции Кононва боя небыло, сопротивление не оказывали, оружие не применяли, а у половины убитых (в не боевой обстановке) его и небыло.
Чисто карательная акция войнов против таких, кто таковыми не являются.
Ну и - "предателей". Предать можно своих. Если бы о партизанах сообщили бы немцы - никто не стал бы называть их предателями.
Не никакого основания считать, что майор Чугунов был для латгалов более своим, чем немцы.
The German soldiers arrived and machine-gunned the barn (in which Major Chugunov’s platoon was hiding) with incendiary bullets, causing it to catch fire. Any member of Major Chugunov’s group who tried to escape was shot dead.
Местные настучали, но сами в бою участя не принимали.
Подчеркну - это версия Кононова.
В случае Кононва боя небыло, местные сопротивления не оказывали.
В Латвии никто не оправдывает карателей - "Каратели остаются карателями"
В Латвии никто не оправдывает нацизм.
Саласпилский концентрационный лагерь рассматриваетсай именно как таковой.
Наоборот - Политика государства, поклонницей которого вы являетесь, всячески стремится оправдать своих карателей. И в штыки принимает любую критику в адрес их со стороны других.
Эти 15% совершили много такого, о чём стоило бы вспомнить лишний раз.
==============================
Большевики, и в частности Кононов, cовершили много такого, о чём стоило бы вспомнить лишний раз.
По поводу нацизма напомнить Вам о Нюрнбергском трибунале?
==============================
По поводу Кононова напомнить Вам о вердикте ЕСПЧ?
Теперь от себя:
В Латвии никто не оправдывает карателей - полностью с согласии с Вашим "Каратели остаются карателями"
Это как раз ваши единомышленники отмазывают своих карателей и высылателей (чрловеком года в Мокве был назван Николай Тесс - который от множества Латвийских ветеранов отличается лишь тем, чтп был судим за участие в депортациях).
Это как раз Вы громче всего нарекаете об отсутствии "воспоминаний о карателях" хотя о своих Вы не вспоминаете вообще - а если о них вспомнит кто другой, ваши их отмазывают.
Не мало. Но совершенно не повод обзывать карателями 85% остальных.
А борьбу с нацизмом и партизанское движение не надо сравнивать с этими пятнадцатью процентами.
=====================================
Ключевые слова - наши каратели и ихние каратели.
К партизанскому движению Вы относите и Кононова (которые кстати был кадровым военным, заброшенным в тыл врага на парашуте из Москвы) и национальных партизан?
Я уже писал, почему меня не надо отсылать к песне Акына - это было трудно прочитать или не понятно?
Кажется я больше говорила о зверствах легиона CC.
==================================
IMHO - В этом вопросе Вы тоже слабо разбираетесь.
Никто не оправдывает карателей. Но многие не согласны с тем, чтобы огульно обзывать карателами тех, кто таковым небыл. Известно, что легион был фронтовым соединением и даже подозрение в участии в карательных акциях касается не более 15% из состава.
И ещё раз повторяю, есть сторона защищаюшаяся и сторона нападающая.
==================================
Это правильно лишь от части - на Латвию напали больше одного. И всякий мирный житель симпатизировал либо одной стороне либо другой. И соответственно одни каратели карали тех, а другие других. Но тут Вы почему-то больше не придерживаетесь собственной максимы "Каратели остаются карателями" - оказалось, что если каратели свои, то это нормально.
PS Национальные партизаны считали, что это как раз они "сторона защищаюшаяся" - боюсь, Вы и от этого тезиса увильнете.
То что Вы не разбираетесь, совершенно не помешало Вам выступить пламенной защитницей Кононова.
Что касается песни Акына - то многое она высказывала как раз мне - раза три рассказала, как раздолбала оппонентов (не сказала где, и знают ли об этом оппоненты), раз пять писала, что приведет убийственные доказательства - не привела ни разу.
Так что искать ее ответы на портале нет большого смысла - ввиду отсутствия предмета.
С другой стороны - любой может посмотреть материалы суда, втч - позицию обеих сторон изложенную ими самими - То что я написал - аккурат от туда.
PS В своей обличительной речи contra Фрейберга песня Акына сама признанала, что опирается на сплетни. Все стказанное мною действительно можно найти на Портале.
И операция Кононова - типичная карательная операция по всем признакам.
(Боя небыло, сопротивление не оказывали, в истреблении партизан крестяне учатия не принимали - только настучали, и то не все, но немцам симпатизировали.
приказ был - по словам Кононова - доставить виновных на трибунал)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Trīs Vasilija Kononova kari
№339 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
26.06.2014
17:43
===============================
Напрасно я не поставил кавычки. Кто нашб кто не наш решает каждый сам ,при том это обычно зависит от рассматриваемого вопроса.
Но текст мой был о том, что есть люди, которые после того ,как определили кто "наш" а, кто "не наш" верят в любой бред лишь бы за наших.
Такие есть со всех сторон.
В данном конкретном случае "ваши" это те, кто отмазывают Кононова - игнорируя все - втч., и сказанное самим Кононовым. Когда "каратель есть каратель" касается только не своих.
И у не нацозабоченных "наши" определяются не по языку. Например среди латгалов (говорящих на латгальском) были и Алфонс Новикс, и Антонс Курситис, и Францис Трасунс, и Владиславс Рубулис, и Францис Кемпс, и Янис Стрейчс, и Янис Броданс, и Моника Зиле переложившая на латгальский Шекспира, и Антонс Кукойс.
Trīs Vasilija Kononova kari
№333 Johans Ko
→ irina zora,
26.06.2014
17:24
============================
Боюсь, это Вы читаете невнимательно - я как раз писал, что нет оснований крестян называть "предателями"
они за деньги "сдали" своих земляков,
===========================
Отряд майора Чугунова был советской диверсионно -разведывательной группой - ни разу не "земляками".
Вот Кононов точно убил земляков - из соседней деревни.
Вы бы все рассчитали и обучили партизан как не рискуя побеждать.
============================
Я бы посоветовал не брать на диверисонно-разведывательную опреацию годовалого ребенка.
Это не есть часть риска.
А коли уж взяли - убавить пафос.
Trīs Vasilija Kononova kari
№297 Johans Ko
→ Песня акына,
26.06.2014
12:06
А суд это зафиксировал в разделе
C. The applicant’s version of events
(это не по-латышски - может поймете)
Вы же как "не самый большой любитель формальностей" - "несете" сплетни и слухи. И два раза в год грозно заявляете, какие жуткие материалы выложите и всех страшно побъете.
Trīs Vasilija Kononova kari
№283 Johans Ko
→ Песня акына,
26.06.2014
11:29
====================================
Кто бы сомневался! Я даже знаю, почему -ввиду отсутствия предмета.
Вы все более скатываетесь к туповатой клевете - и про "конкретного" отчима ,и про Саласпилс и про Зунду и про "Майковскис для них не нацист".
Видимо - ввиду скудности фактов следует нагнетать пафос и агрессивоность.
С ними невозможно дискутировать. Их можно только бить. Обличать перед миром. И нужно.
==========================
Ваш "мир" ограничивается Марком Козыренко, Лорой Абарин, Яровым и Озерновым.
Те слушают уши развесив и апплодируют стоя - потому ,что готовы верить в любой бред, лишь бы за наших.
Факты пусть идут лесом.
Это Ваш "мир".
Я не самый большой любитель формальностей. )))
===========================
И это тожею Любой бред - лишь бы за наших
Trīs Vasilija Kononova kari
№153 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
25.06.2014
17:03
(В частности - при такой позиции любой каратель осужденный после 1955 может потребовать оправдания и компенсации. )
Таким образом Коста не считает, что "Каратели остаются карателями"
И! Никто не считает, что Статья 7 была нарушена.
Именно так и происходит постепенное обеление нацизма.
==============================
В Латвии все (почти) считают нацизм великим злом. Таким образом какбы "приравнивание" означает, что и большевизм тоже был злом.
Вы же подходите с другой стороны - Коли Вы полагаете, что карательная акция наших против ихних не так уж плохо, тоб естественно, Вы полагаете, что "приравнивание" есть попытка "обеления".
IMHO - все как раз наоборот. Это ваши отмазывают своих во всех случаях жизни. Свои плохими быть не могут.
Латвийских карателей никто не отмазывает.
Trīs Vasilija Kononova kari
№131 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
25.06.2014
12:21
Никогда этим не отличалась.
============================
В данном конкретном случае Вы закрываете глаза на то, что операция Кононова была карательной (предметных возражений не привели)
И еще закрываете глаза на то, что закрываете глаза.
Видимо латгалам, о которых идёт речь в деле Кононова, были всё же ближе немцы, если они побежали доносить им
=======================
IMHO - сие очевидно. И партизаны устроили против них карательную акцию.
Такую же как устраивали немцы против поддерживающих советских партизан
Я - в отличие от Вас - осуждаю и тех и других. "Каратели остаются карателями"
Trīs Vasilija Kononova kari
№130 Johans Ko
→ irina zora,
25.06.2014
12:12
Тоб на что ссылаюсь я - не показания свидетелей.
Это ПОЗИЦИЯ САМОГО КОНОНОВА выраженная им самим через своих представителей суду.
Майор Чугунов был военным - командиром разведывательно-диверсионной группы, которая участвовала в боевых действиях. Если кто-то приводит на поле сражений ребенка - то это не значит, что война закончится. Приведший должен сознавать все риски. В диверсионную группу будут стрелять.
В отиличие от крестян, которые вообще не стреляли ни в кого и сопротивления не оказывали.
А их никто предателями и не называет,
============================
Доношу, что называет - некто под ником irina zora - тут №100
Trīs Vasilija Kononova kari
№121 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
25.06.2014
01:28
Поэтому сказанное Вами ниже "я уже давно с Йоханом не спорю." - истинная правда. Вы вещаете стероетипы не обременяя себя доводами. Хотя материалов пропасть.
Наши плохими быть не могут. И все.
Trīs Vasilija Kononova kari
№120 Johans Ko
→ irina zora,
25.06.2014
01:15
Trīs Vasilija Kononova kari
№96 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
24.06.2014
17:18
Trīs Vasilija Kononova kari
№94 Johans Ko
→ irina zora,
24.06.2014
17:05
Trīs Vasilija Kononova kari
№93 Johans Ko
→ игорь соколов,
24.06.2014
16:56
Trīs Vasilija Kononova kari
№79 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
23.06.2014
19:58
Trīs Vasilija Kononova kari
№78 Johans Ko
→ Песня акына,
23.06.2014
19:52
===========
Trīs Vasilija Kononova kari
№74 Johans Ko
→ Песня акына,
23.06.2014
18:29
Trīs Vasilija Kononova kari
№73 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
23.06.2014
18:23
Trīs Vasilija Kononova kari
№55 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
23.06.2014
00:00
Trīs Vasilija Kononova kari
№49 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
22.06.2014
19:22
Trīs Vasilija Kononova kari
№35 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
22.06.2014
14:53
Trīs Vasilija Kononova kari
№26 Johans Ko
→ Инна Дукальская,
22.06.2014
13:59