Во-первых - я прямо написал, что обсуждаю только то, что сам прочитал на этой ветке. В частности - приведенная Вами цитата никоим образом не опровергает фразу, против которой Вы протестуете (обе приведены тут).
Во-вторых - написанное Надеждой полностью подтверждается тем, что написано на приведенном ею скриншоте. Если это ложь, то лгала не она.
В-третьих "непонятно из какой задницы вытянутый, непонятно кем сделанный скриншот." - можетбыть ,что этот скриншот фейк, на который купились многие сайты (английскую версию я видел во многих местах) - Может быть Вы тоже можете дать какую нибудь ссылку в подтверждение своих словпро"Парашенко ПРИГРОЗИЛ"?
В четвертых - Порошенко действительно пригрозил - и совершенно четко сказал, кому: "будут найдены и уничтожены все, кто сегодня применяли «Град» против
Вооруженных Сил Украины" и "Ни один террорист не избежит
ответственности".
А в сюжете РТ сказано о том, ... =========================== Сюжета я не видел. НО Я прочитал, что написано прямо на этой ветке 1. Фразу, против которой Вы поротестовали, обвинив NB во лжи. 2. Скриншот от РТ в которм написано, что ПП обязывал солдат убивать 100 повстанцев, за каждого убитого солдата, что это более суровые карательные репрессии нежели Гитлер приказывал во время войны, что Киевские эскадроны смерти ходят из дома в дом и убивают всех мужчин моложу 35, распинают детей на глазах у матерей.
IMHO - приведенная Вами цитата это не подтверждает.
Парашенко это говорил. ====================== Вот текст из Вашей ссылкию будут найдены и уничтожены все, кто сегодня применяли «Град» против Вооруженных Сил Украины. «За каждую жизнь наших военных боевики заплатят десятками и сотнями своих. Ни один террорист не избежит ответственности, каждый получит по «заслугам», - заявил Петр Порошенко.
Таким образом распостраняемое РТ про Порошенко, приказавшего убивать сотни за каждого убитого украинского военного - больше всего напоиминает старый анекдот "Граждане, он меня сукой обозвал!"
Вот я утверждал, что Высшему руководству страны, ну никак нельзя обзывать с трибуны целый народ "мародёрами", Вы ЭТО (и остальное) активно оспариваете.
==============================
Я это никак не оспариваю.
Наоборот, я утверждаю, помимо всякого сомнения - НЕЛЬЗЯ.
И еще я утверждаю, что не называло.
Если Вы покажете кто-где-когда - я готов поменять свое мнение.
Но думаю - не покажете - в Саейме и в правительстве всегда есть латгалы - вплоть до министров и даже премьера. Мне трудно представить, что премьеру кто такое ляпнет про его родных.
"контрабандисты" точно были. Они и сейчас есть - каждый день в газетах пишут как таможеники их ловят. И среди латгалов тоже есть контробандисты. И есть таможеники. И есть крестьяне разной степени зажиточности. НО! "ВЫСШЕЕ руководство страны" - так называет контробандистов а не "недоделаных датышей" И "ВЫСШЕЕ руководство страны" никогда не говорила "чангалы". И "чангалы" и "чиули" встречаются исключительно в частных разговорах - насколько я слышал и сам говорил - исключительно в виде дружеского подшучивания.
Далее, Латгальский язык в Латвии - ИНОСТРАННЫЙ - ДА ! =========================================== НЕТ! Так что Вы опять НЕ ПРАВЫ.
а всё остальное Ваши эмоции....с одним лишь желангием УНИЖТОЖИТЬ Латгалов как Нацию и их НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык. =========================================== Под "УНИЖТОЖИТЬ Латгалов как Нацию и их НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык" Вы говорите о тех, кто повседневно пользуются латгальским языком, пишут на нем стихи, поют на нем песни, снимают на нем фильмы, ставят на нем спектакли - вплоть до Шекспира, выступают на нем публично по общественным темам. И это говорите ВЫ - в Латгалии не живущий, и - ввиду не знания языка - понятия не имеющий о латгальской культуре. Кстати - и об истории тоже. Вы писали - запомните в Латгалии молитвенники на Латгальском !!! (были ВСЕГДА), причём даже ДО Латышского языка ! Информирую Вас - Первый катхезис для витебских латышей (латгалов) напечатал Эрдманн Толгсдорф в 1604 году.
Я вообще-то не о том, как что нибудь не делать, а о том, как делать.
Вот я тоже европейско-пиндосскую демократию презираю. ===================================== Демократию нелюбить нормально - многие достойные люди не любили - Пифагор, Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель, Декарт.
Однако некоторые вопросы решаю путем голосования. ===================================== Но ВОПРОС - КАК Вы решаете те вопросы, которые не попадают в "некоторые" из Вашего поста? Перечисленные мною выше имели метод(ы) как решать.
Забавно. вульгарное следствие - "советский человек" - "человек чести и просто честный человек" - "не демократ" - Любопытствую, а по какой процедуре он решает ворпросоы в которых нет единогласия? По методе описанной в литературе - "Сomrade Napoleon is always right!"?
В том что "ВЫСШЕЕ руководство страны" НЕ называло латгалов "недоделанные латыши"?
В том что я не согласен с тезисом что "настоящий латгал" - это
1. Не живущий в Латгалии
2. Воспитанный на русской кул'ьуре
3. Латгальского языка не знающий
4. В латгальской културе не разбирающийся
Супротив "псевдолатгальцев" - это видимо те, кто
1. Живут в Латгалии
2. Воспитаны на латгальской культуре
3. Латгальским языком пользуют как в повседневной жизни так и в написании романов, пении песен, выступлениях на общественные темы
?
Единственный сомнительный вопрос, про Тимушку - и то - это только нарусском языке. Тот же Турлайс - который пишет много, на латгальском никогда ничего подобного не писал, А ДЮ - ниже пишет, что и про суд утка.
ДА - Вы не правы. "ВЫСШЕЕ руководство страны" НЕ называло латгалов "недоделанные латыши".
ДА - Вы не правы, когда пытаетесь выступать от имени латгалов - полностью игнорируя то, что он сами говорят и даже понятия не имея об их чаяниях и культуре ввиду незнания языка.
ДА - Вы не правы, когда утверждаете, что кто-то назвал латгальский язык "иностранным"
Потому что "Национальное превосходство" - так автор спича.
Язык появился лишь в контексте, когда мой оппонент попытался убежать от раскрытия нацистской сущности Латвийского государства на более удобную площадку необходимости знать язык.
И попытался прикинуться, что это одно и тоже.
И еще я ответил оппоненту на удивленный вопрос - почему это кто-то полагает обзывание нацистом - оскорблением!?!
А в Преамбуле-детский лепет,ей богу..
==========================
Именно так. и об этом я уже писал не разу.
ЕЕ спокойно можно было не принимать. Но коли уж приняли - то и Бог с ней.
что Преамбула латгал (в отличии от латышей и ливов), признаёт как НЕКОРЕННОЕ население Латвии !
===============================
Вы видимо забыли, что сами писали.
А писали Вы что "ВЫСШЕЕ руководство страны" назвало латгалов "недоделанные латыши".
Давайте - разберитесь с этим - это написали Вы никто Вас за язык нетянул.
Я со своей стороны утверждаю, и утверждал не раз - в том числе и Вам - что как "ВЫСШЕЕ руководство страны" так и большая часть самих латгалов считют себя одной из форм латышей - кеак они сами пишут - Latgolys latvīši.
Цто цреди прочего есть и ответом на Вш вопрос.
я и мой отец и теперь сын ГОРДИМСЯ, что стали частью РУССКОЙ культурного пространгства
==============================
Это прекрасно - Вы стали частью великого культурного пространства. Если бы Вы говорили об нем - я бы и слова не сказал.
Но если Вы говорите о латгалах, то Вам следует учитывать что существует и ЛАТГАЛЬСКОЕ культурное пространгство, и Вам следует если и не уважать, то хотя-бы ЗНАТЬ что латгалы сами говорят и что есть латгальская культура - об чем Вы не имеете ни малейшего представления.
Ввиду не знания ни языка, ни культуры.
Но почему-то полагаете, что можете что-то заявлять как-бы от имени латгалов.
Есть масса людей, кому вредный Улманис совершенно не помешал знать и пользовать латгальский - от переводов Шекспира, до написания романов.
Когда они высказываются о чаяниях латгалов -это вызывает уважение.
переименование Латвии в какую-нибудь Среднебалтийскую республику - важный шаг к тому, чтобы никто ее не называл нацистской. ================================
То что оппоненты принимают меня за идиота или сами прикидываются такими я уже принимаю как устоявшуюся традицию клуба.
Но Ваш текст вызвал во мне об нацистской Финляндии (по ихнему Soumi) - Ведь в этой ляндии живут не только финны! Об нацистской России (по нашему Krievija, по англицкому Russia) - ее следует переименовать в ПочтиВосточноЕврАзийскую Империю. Об нацистской Германии, которая преступно не упоминает в своем названии швабов; в своем названии швабов (ни на одном из языков!).
Я полагаю, дань идиотизму отдана.
Далее - Вы совершенно проигнорировали "Национальное превосходство" - будто его и не упоминал никто. А это ключевой термин спича - без этого нацизма не получается.
И я даже знаю почему Вы с Гущиным это делаете - Чтобы пошуметь и получить бонусы. В мире никто не заволнуется требованием знать язык или необходимостью обресть гражданство.
Но определенно заволнуется этнической дискриминацией и возрождением фашизма - именно поэтому Вы вместе с Гущиным и всей Российской пропогандой кричите об этом. Вы не приводите аргументов - ввиду отсутствия предмета (напр., национального превошодства) ?а в ответ на требование аргументов просто начинаете громче кричать - в уверенности, что кто нибудь да купится. (На самом деле я даже удивляюсь сколь мало купились - вне русского медиапространства так и вообще почти никто)
Если мне и удасться задать вопрос Гущину про "национальное превосходство" - он не ответит. А через неделю напишет про нее очередной спич. Не мытьем, так катаньем.
Про языки - Ваш протест вызывает требование знать латышский, а еще больше то, что я не объязан знать русский - того, что я его знаю и пользую не достаточно - вам надо чтобы меня объязали, а сами воюеете за право не знать латышский. И в большинстве своем воюющире таки не знают - в отличие от меня. И - это не этническая дискриминация. Знающий язык никакой дискриминации не подвергается. Тому тыща примеров.
Ну и наконец - про "задуматься" - Вы проигнорировали мои примеры. Но подоспел новый. Вы полагаете, что чeловек в здравом уме должен "задумываться" об №75 ?
То что Вы тут написали, пишете Вы вслед за русской прессой - а никак не "руководство страны" - особенно про "недоделанных латышей". Я сам на 50% латгал - и из моей родни процентов 80 латгалов. Никогда про меня и них "руководство страны" такого не говорило.
Я свободно говорю по-латгальски - хотя уже давно там не живу.
Я знаком со всем, что происxодит с латгальской культурой сегодня и ориентируюсь в деяниях латгальских писателей, режисеров, политиков. Латгальские песни пою до сих пор.
Вы же из этого всего не знаете ничегошеньки. Такие имена как Трасунс, Ранцанс, Кемпс, Стрейчс, Кукойс, Каиришс для Вас пустой звук, а как прикидываться латгалом, впереди Вас только Гапоненко.
Выучите латгальский, чтобы иметь возможность хотя-бы понимат что они САМИ пишут, посмотрите Шекспира на латгальском, ознакомтесь не только с класикой латгальской литературы но и с самыми последними IMHO - совершенно гениальными творениями - романом "Klūgu mūks", фильмом "Pelikāns tuksnesī"
В современном мире нацистом себя добровольно никто не назовет. ===================================== Вором, педофилом или фальсификатором себя тоже "добровольно никто не назовет" - но если Вы кого-то так обзовете, с вас потребуют доказательств или, хотя-бы, доводов. И - будут правы. Без этого это не только "свобода слова" но еще и "клевета" и "обзывательтства" А нацистом тут в клубе можно называть кого попало - некоторые даже прячутся за заборчиком спикера чтобы оградить себя от критики.
В моем понимании нацизма в Латвии действительно много признаков - а у Вас другое восприятие нацизма. ===================================== У меня самое вульгарное. Для того, чтобы обвинение в нацизме имело собой хоть что нибудь - должно быть какое то отличие в правах между мною и Вами на основании национальности. Назовите мне это отличие - и я могу поменять "восприятие"
Я посто настаиваю на том, что автор имеет право на такое определение. ===================================== Всякий волен обзываться - но пока мне кто-то из многих разглагольствовавших о тезисе "о превосходстве латышской нации" не скажет кто, где, когда - оно остается только и исключительно обзывательством.
А Вам стоит призадуматься, почему так много народу именно так оценивают Ваше государство. ===================================== Об ком мне стоит задуматься? Об Алексее Васильевиче Шаршове - который написав "о братьях наших меньших из Прибалтики" - других обвиняет в нацизме? О Сергее Васильеве и Вашем друге Козыренко назвавших фашистом лично персонально меня не приведя для этого никаких доводов - это должно меня волновать? О тех 50-ти членах клуба, поставивших поддержку под текстом, что русские великая нация, а латыши нация лакеев? О Линдермане - с его Империей от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации? Это об их мнении Вы советуете мне призадуматься?
Назовите мне того человека, который мог бы быть авторитетным и оценивает "Мое государство как нацисиское" - тогда обсудим.
С каких пор "нацистское" - это оскорбление? ======================== На это я могу ответить. "нацистское" - это оскорбление тогда, когда называешь нцистом того , кто сам себя таковым не считает, кто полагает нацизм великим злом. Когда обзываешь голословно, не будучи способным привести никакого рационального обоснования, а просто для того, чтобы создать позицию себе - раз он "нацист", чего его "нациста" слушать. Единственный якобы "довод" это расхожая в IMHO клубе фраза "о превосходстве латышской нации над представителями других народов" которая совершенно лжива. Несчесть разов когда я разным членам клуба просил показать - кто, где, когда такое говорил? Кто говорил ,что я как латыш в чем то лучше Латвийского гражданина нелатыша. Не отвеитил никогда и никто. Поэтому и оскорбление.
И оскорбляет нас Спикер, в своем тексте написав заведомую неправду. Два замечания. 1. Я обсуждаю не спикера а текст написанный им. Но по совокупности текстов желающие могут сделать себе мнение и о спикере. 2. Я готов публично извиниться и поменять свое мнение, если спикер мне покажет, где из текста преамбулы следует "тезис о превосходстве латышской нации"
Latviešu senči ir dažādi baltu cilti, kuri dzīvoja 3. gadsimtā no Vislas līdz Okai. Varām "vēsturiski" pretendēt. ========================================= Nevaram. Tagad nedzīvo. Un 1918 nedzīvoja. Tā nekāds "vēsturiski" neiznāks. Bet tajā teritorijā kur izveidojās Latvijas valsts - dzīvo tagad, dzīvoja 1918. un dzīvoja cik vien saredz skats. Tas ir princips, pēc kura izveidota.
Bet vēl 13.gs. daļa no latgaļiem pakļāvās Polockas kņazam, tad arī balkrievi var vēsturiski pretendēt. ========================================= Ja mēs balstamies uz principu "latviešu apdzīvotas zemes" tad nevar. Baltkrievu pat Dvinskas ujezdā bija 3 reizes mazāk kā latviešu. Ja mēs balstamies uz "Исконно русские земли (но живет там нерусь)" - tad tas jau ir cits princips.
"Bet likumam jābūt skaidram un viennozīmīgam" - a vot tas nav. ========================================= Preambula - tas ir ievadteksts, kas izskaidro principus. Neredzu kāpēc nevarētu skaidrot principu, pēc kura tika veidota Latvijas valsts teritorija. Varētu lietot principu - "zemes kas pakļāvās Polockas kņazam" - tas būtu cits princips, un pēc tā veidota valsts būtu cita valsts. Latvijas Valsts robežu noteikšanas princips ir etnisks.
ТОЛЬКО ЦИТАТЫ Latvija kā valsts tiešām izveidojās apvienojot tos ujezdus, kur latvieši
dzīvo kopš seniem laikiem vērā ņemamā skaitā. Īstenībā visos ujezdos
(izņemot Dvinskas) pēc 1897 gada skaitīšanas latviešu bija vairāk, kā
visu pārējo kopā. №302
Johans Ko
Евгений Лурье (№201)
Un redz, izrādās, ka 1897. gadā tā bija Izraēlas vēsturiskā zeme.
================================= Varbūt. Varbūt Krievijas impērijas, Polijas vai Zviedrijas Bet dzīvoja tur - latvieši (vai viņu senči) - cik tālu saredz skats. Vēsturiski. Un tās ir tieši tās zemes, kuru apvienošana izveidoja to, kas saucas Latvija. Tas ir vienīgais princips. Ja rakstītu - latviešu vēsturiski apdzīvotās zemes - vai tas Tevi apmierinātu?
Bet esmu pret šī jēdziena izmantošanu juridiskos dokumentos.
==================================== Kāpēc nē? Latvija ir jauna valsts. Neredzu, kāpēc nevarētu Satversmē aprakstīt (ja nu kādam gribas) principu, pēc kura tā tika izveidota. Un tā tiešām tika izveidota apvienojot zemes, kur dzīvo latvieši. Pragmatiskā secībā 1. Tautas skaitīsana apliecina, ka tiešām dzīvo 2. Iedzīvotāji izteica vēlmi 3. Tika apstiprināts līgumos - sākot ar 1920 gada miera līgumu un beidzot ar Latvijas-Krievijas robežlīgumu un uzņemšanu ANO. Bet sākās viss no latviešu apdzīvotas teritorijas - tā vienkārši ir.
Kas attiecas uz Dvinsku - tad pēc skaitīšanas datiem latviešu tur bija 2 reizes vairāk kā jebkuru citu.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№257 Johans Ko
→ Игорь Буш,
16.07.2014
14:39
================
Боюсь что нет.
Во-первых - я прямо написал, что обсуждаю только то, что сам прочитал на этой ветке. В частности - приведенная Вами цитата никоим образом не опровергает фразу, против которой Вы протестуете (обе приведены тут).
Во-вторых - написанное Надеждой полностью подтверждается тем, что написано на приведенном ею скриншоте. Если это ложь, то лгала не она.
В-третьих
"непонятно из какой задницы вытянутый, непонятно кем сделанный скриншот." - можетбыть ,что этот скриншот фейк, на который купились многие сайты (английскую версию я видел во многих местах) - Может быть Вы тоже можете дать какую нибудь ссылку в подтверждение своих словпро"Парашенко ПРИГРОЗИЛ"?
В четвертых - Порошенко действительно пригрозил - и совершенно четко сказал, кому: "будут найдены и уничтожены все, кто сегодня применяли «Град» против Вооруженных Сил Украины" и "Ни один террорист не избежит ответственности".
№255 Johans Ko
→ Игорь Буш,
16.07.2014
13:53
===========================
Сюжета я не видел.
НО
Я прочитал, что написано прямо на этой ветке
1. Фразу, против которой Вы поротестовали, обвинив NB во лжи.
2. Скриншот от РТ в которм написано, что ПП обязывал солдат убивать 100 повстанцев, за каждого убитого солдата, что это более суровые карательные репрессии нежели Гитлер приказывал во время войны, что Киевские эскадроны смерти ходят из дома в дом и убивают всех мужчин моложу 35, распинают детей на глазах у матерей.
IMHO - приведенная Вами цитата это не подтверждает.
№247 Johans Ko
→ Игорь Буш,
16.07.2014
11:31
======================
Вот текст из Вашей ссылкию
будут найдены и уничтожены все, кто сегодня применяли «Град» против Вооруженных Сил Украины. «За каждую жизнь наших военных боевики заплатят десятками и сотнями своих. Ни один террорист не избежит ответственности, каждый получит по «заслугам», - заявил Петр Порошенко.
Таким образом распостраняемое РТ про Порошенко, приказавшего убивать сотни за каждого убитого украинского военного - больше всего напоиминает старый анекдот "Граждане, он меня сукой обозвал!"
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№276 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
14.07.2014
23:31
№195 Johans Ko
→ Игорь Буш,
14.07.2014
23:22
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№274 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
14.07.2014
17:06
НО! "ВЫСШЕЕ руководство страны" - так называет контробандистов а не "недоделаных датышей"
И "ВЫСШЕЕ руководство страны" никогда не говорила "чангалы". И "чангалы" и "чиули" встречаются исключительно в частных разговорах - насколько я слышал и сам говорил - исключительно в виде дружеского подшучивания.
Далее, Латгальский язык в Латвии - ИНОСТРАННЫЙ - ДА !
===========================================
НЕТ! Так что Вы опять НЕ ПРАВЫ.
а всё остальное Ваши эмоции....с одним лишь желангием УНИЖТОЖИТЬ Латгалов как Нацию и их НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык.
===========================================
Под "УНИЖТОЖИТЬ Латгалов как Нацию и их НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык" Вы говорите о тех, кто повседневно пользуются латгальским языком, пишут на нем стихи, поют на нем песни, снимают на нем фильмы, ставят на нем спектакли - вплоть до Шекспира, выступают на нем публично по общественным темам.
И это говорите ВЫ - в Латгалии не живущий, и - ввиду не знания языка - понятия не имеющий о латгальской культуре. Кстати - и об истории тоже.
Вы писали - запомните в Латгалии молитвенники на Латгальском !!! (были ВСЕГДА), причём даже ДО Латышского языка !
Информирую Вас - Первый катхезис для витебских латышей (латгалов) напечатал Эрдманн Толгсдорф в 1604 году.
№189 Johans Ko
→ Игорь Буш,
14.07.2014
14:44
Вот я тоже европейско-пиндосскую демократию презираю.
=====================================
Демократию нелюбить нормально - многие достойные люди не любили - Пифагор, Гераклит, Сократ, Платон, Аристотель, Декарт.
Однако некоторые вопросы решаю путем голосования.
=====================================
Но ВОПРОС - КАК Вы решаете те вопросы, которые не попадают в "некоторые" из Вашего поста?
Перечисленные мною выше имели метод(ы) как решать.
№176 Johans Ko
→ Garijs Gailīts,
14.07.2014
12:46
вульгарное следствие -
"советский человек" - "человек чести и просто честный человек" - "не демократ" -
Любопытствую, а по какой процедуре он решает ворпросоы в которых нет единогласия?
По методе описанной в литературе - "Сomrade Napoleon is always right!"?
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№229 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
13.07.2014
23:07
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№221 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
13.07.2014
16:15
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№194 Johans Ko
→ uke uke,
13.07.2014
01:35
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№193 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
13.07.2014
01:25
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№154 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
12.07.2014
14:13
================================
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№146 Johans Ko
→ Владимир Бычковский,
12.07.2014
13:09
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№74 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
11.07.2014
17:36
В современном мире нацистом себя добровольно никто не назовет.
=====================================
Вором, педофилом или фальсификатором себя тоже "добровольно никто не назовет" - но если Вы кого-то так обзовете, с вас потребуют доказательств или, хотя-бы, доводов.
И - будут правы. Без этого это не только "свобода слова" но еще и "клевета" и "обзывательтства"
А нацистом тут в клубе можно называть кого попало - некоторые даже прячутся за заборчиком спикера чтобы оградить себя от критики.
В моем понимании нацизма в Латвии действительно много признаков - а у Вас другое восприятие нацизма.
=====================================
У меня самое вульгарное.
Для того, чтобы обвинение в нацизме имело собой хоть что нибудь - должно быть какое то отличие в правах между мною и Вами на основании национальности.
Назовите мне это отличие - и я могу поменять "восприятие"
Я посто настаиваю на том, что автор имеет право на такое определение.
=====================================
Всякий волен обзываться - но пока мне кто-то из многих разглагольствовавших о тезисе "о превосходстве латышской нации" не скажет кто, где, когда - оно остается только и исключительно обзывательством.
А Вам стоит призадуматься, почему так много народу именно так оценивают Ваше государство.
=====================================
Об ком мне стоит задуматься?
Об Алексее Васильевиче Шаршове - который написав "о братьях наших меньших из Прибалтики" - других обвиняет в нацизме?
О Сергее Васильеве и Вашем друге Козыренко назвавших фашистом лично персонально меня не приведя для этого никаких доводов - это должно меня волновать?
О тех 50-ти членах клуба, поставивших поддержку под текстом, что русские великая нация, а латыши нация лакеев?
О Линдермане - с его Империей от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации?
Это об их мнении Вы советуете мне призадуматься?
Назовите мне того человека, который мог бы быть авторитетным и оценивает "Мое государство как нацисиское" - тогда обсудим.
Latvija de iure ir kļuvusi par nacistisku valsti
№55 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
11.07.2014
14:30
========================
На это я могу ответить.
"нацистское" - это оскорбление тогда, когда называешь нцистом того ,
кто сам себя таковым не считает,
кто полагает нацизм великим злом.
Когда обзываешь голословно, не будучи способным привести никакого рационального обоснования, а просто для того, чтобы создать позицию себе - раз он "нацист", чего его "нациста" слушать.
Единственный якобы "довод" это расхожая в IMHO клубе фраза "о превосходстве латышской нации над представителями других народов" которая совершенно лжива.
Несчесть разов когда я разным членам клуба просил показать - кто, где, когда такое говорил?
Кто говорил ,что я как латыш в чем то лучше Латвийского гражданина нелатыша.
Не отвеитил никогда и никто.
Поэтому и оскорбление.
И оскорбляет нас Спикер, в своем тексте написав заведомую неправду.
Два замечания.
1. Я обсуждаю не спикера а текст написанный им. Но по совокупности текстов желающие могут сделать себе мнение и о спикере.
2. Я готов публично извиниться и поменять свое мнение, если спикер мне покажет, где из текста преамбулы следует "тезис о
превосходстве латышской нации"
№328 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
10.07.2014
14:58
=========================================
Nevaram.
Tagad nedzīvo. Un 1918 nedzīvoja. Tā nekāds "vēsturiski" neiznāks.
Bet tajā teritorijā kur izveidojās Latvijas valsts - dzīvo tagad, dzīvoja 1918. un dzīvoja cik vien saredz skats. Tas ir princips, pēc kura izveidota.
Bet vēl 13.gs. daļa no latgaļiem pakļāvās Polockas kņazam, tad arī balkrievi var vēsturiski pretendēt.
=========================================
Ja mēs balstamies uz principu "latviešu apdzīvotas zemes" tad nevar.
Baltkrievu pat Dvinskas ujezdā bija 3 reizes mazāk kā latviešu.
Ja mēs balstamies uz "Исконно русские земли (но живет там нерусь)" - tad tas jau ir cits princips.
"Bet likumam jābūt skaidram un viennozīmīgam" - a vot tas nav.
=========================================
Preambula - tas ir ievadteksts, kas izskaidro principus.
Neredzu kāpēc nevarētu skaidrot principu, pēc kura tika veidota Latvijas valsts teritorija.
Varētu lietot principu - "zemes kas pakļāvās Polockas kņazam" - tas būtu cits princips, un pēc tā veidota valsts būtu cita valsts.
Latvijas Valsts robežu noteikšanas princips ir etnisks.
№325 Johans Ko
→ Анатолий Первый,
10.07.2014
14:33
Latvija kā valsts tiešām izveidojās apvienojot tos ujezdus, kur latvieši dzīvo kopš seniem laikiem vērā ņemamā skaitā. Īstenībā visos ujezdos (izņemot Dvinskas) pēc 1897 gada skaitīšanas latviešu bija vairāk, kā visu pārējo kopā.
№302 Johans Ko Евгений Лурье (№201)
№320 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
10.07.2014
13:37
Varbūt.
Varbūt Krievijas impērijas, Polijas vai Zviedrijas
Bet dzīvoja tur - latvieši (vai viņu senči) - cik tālu saredz skats.
Vēsturiski.
Un tās ir tieši tās zemes, kuru apvienošana izveidoja to, kas saucas Latvija.
Tas ir vienīgais princips.
Ja rakstītu - latviešu vēsturiski apdzīvotās zemes - vai tas Tevi apmierinātu?
uke uke - мы про уезд.
№313 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
10.07.2014
12:17
Kāpēc nē?
Latvija ir jauna valsts. Neredzu, kāpēc nevarētu Satversmē aprakstīt (ja nu kādam gribas) principu, pēc kura tā tika izveidota.
Un tā tiešām tika izveidota apvienojot zemes, kur dzīvo latvieši.
Pragmatiskā secībā
1. Tautas skaitīsana apliecina, ka tiešām dzīvo
2. Iedzīvotāji izteica vēlmi
3. Tika apstiprināts līgumos - sākot ar 1920 gada miera līgumu un beidzot ar Latvijas-Krievijas robežlīgumu un uzņemšanu ANO.
Bet sākās viss no latviešu apdzīvotas teritorijas - tā vienkārši ir.
Kas attiecas uz Dvinsku - tad pēc skaitīšanas datiem latviešu tur bija 2 reizes vairāk kā jebkuru citu.