Извольте заметить, что из нас двоих Я оперирую цифрами, документами, истоическими фактами. Вы же, кроме единственного довода (чисто иделологического) - что в СССР по конституции интернационализм - только ярлыками балуетесь - на меня уже столько налепили, что свободного места не осталось. А факт - вот он в России была ликвидирована латышская диаспора. Остались только говорящие по-русски Алкснис, Пуго и Вос.
Ну почему же , нельзя загадывать наперёд. ================================= Но можно делать прогнозы (я так и написал - "думаю") на основании имеющихся данных - Вы уже демонстрировали достаточно данных для прогноза -начиная с "этнического превосходства"
PS Кстати - и по терминологии Вы не правы. Этническая чистка - это удаление некоей этнической группы с територии. Депортация - один из оговоренных способов реализации. Поэтому написав ".. не переселение и высылка народов и т.д., ..." Вы просто не правы (IMHO - это Вы тоже не признаете)
Вам тоже - последняя подсказка Если так : Шифртелеграмма № 49990 об аресте всех, подозреваемых в шпионаже, диверсии, антисоветской националистической работе Если так, то политическое/классовое Но национальность указана прямым текстом - другие шпиёны пусть живут. Кто входил в списоек шпионов, диверсантов, националистов-антисоветчиков - можно посмотреть в тексте шифрограммы (например - руководители, члены правлений и штатные сотрудники местных филиалов общества "Прометей" и латышских клубов), . Это раз
В результате была полностью уничтожена латышская диаспора в России (большая часть уничтожена физически) Это два.
Это очевидная этническая чистка - следующий шаг геноцид.
PS - не думаю, что Вы "не поняли различия" но думаю, что не признаете это никогда в жизни.
вызывает сострадание Ваш интеллектуальный мазохизм в ответах ================================= Такое чуство, что Вы отчаянно пытаетесь задеть меня персонально, в надежде, что я перестану указывать на очевидные ляпы в Ваших оветах. Имеете право - только я азбестовый.
Этническая чистка не может быть при советской системе государственности иметь юридическое обоснование,а тем более на этническом основании выносить приговор,т.к. в основе построения государственности заложен принцип интернационализма. =========================================== И еще при Советской системе была полняя свободя слова в газетах, никто не преследовался за политические взгляды и каждый мог читать сам и давать другим все что хочет. И еще - Берию казнили за то, что английский шпион, а нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
"вызывает сострадание" (как некоторые тут говорят) Ваша слепая вера в честность и справедливость советской системы и ее приверженность собственным принципам. Когда реальность перед глазами.
следует признавать,что юридических документов по ЭТНИЧЕСКИМ чисткам быть не могло,т.к. это противоречит Конституции =========================================== Открою вам тайну - в СССР очень многое не соответствовало конституции, но она как дышло. Не следует признавать - ибо они есть. Документов "быть не могло" (как некоторые вслед за Чеховым тут твердят) - однако Вот он - Шифртелеграмма № 49990 об аресте всех латышей, подозреваемых в шпионаже, диверсии, антисоветской националистической работе, 30 ноября 1937г. На этот документ ссылается Российское Военно-историческое общество созданное в 2012 Указом Президента РФ (текст есть в сети). Национальность оговорена прямо - именно латышей отлавливать. В результате практически была истреблена латышская диаспора России - самые видные кадры были истреблены физически (всего в ходе операции физически истреблено несколько десятков тысяч), были ликвидированы школы, клубы, общества, театры, периодика. Были уничтожены книги. Подобные операции (отдельно) проводились и против других национальностей - немцев, поляков, корейцев и др.
Вы можете сколько угодно разглагольствовать о "принципе интернационализма заложенном в государственности" - результат на табло. Этнические чистки в чистом виде.
PS У меня нет "неприятия всего, что было в СССР" - но я смотрю открытыми глазами и не пытаюсь использовать "заложенный в государственности принцип интернационализма" в качестве единственного убойного аргумента.
После вашего решительного призыва "доказательства ЭТНИЧЕСКИХ ЧИСТОК В СТУДИЮ )))"И лосле предоставления оных, Вы перестали касаться предметной стороны дела, а взялись за оппонентов: сперва гордо отказались дикутировать с КА - представившим ссцлку на монографию, а потом за мрю персону - сто я плохо знаю русский языкб что я не разбираюсь ву терминах, что я опечатался написав "национальные опреации НКВД", что Вы не будете копаться в смысле, что я не отличаю этническое от идеологического, что идеолгия ослепляет и разум отступает. И еще Вы недовольны поводами по которым я пишу (извольте заметить, что у меня лимит - не более пяти постов в день)
Да потому что за более чем 20 с лишнем лет нет документов
==================================== Они вполне есть - и указаны выше - в частночти шифртелеграмма № 49990 на основании которой было заведено 17851 дел - тоже документы.
В частности на этои документы ссылактся Военноисторическое общество России
"Тролль" определяется не "справкой" а поведением - в частности: Писанием длинных текстов без особого смысла, игнорированием доводов оппонентов, отказом подтвердить свои тезисы доводами, ерничанием над оппонентами - Вы вполне квалифицируетесь. Cправки не спасут.
Монография на ПРОВЕРЯЕМЫХ документально ФАКТАХ, это момент той или иной теории
============================
Именно так. Вы же монографии, на которые сослался оппонент отвергаете фразой "монографии я тоже писать умею" и доказательств " НЕТ,т.к. их не может БЫТЬ" - прямо по русской классике (см. Антона Плыча).
имеется целый термин Национальные операции НКВД",это я так понял описка,т.к. формально хоть и звучит, но содержательно - бред.
=============================
Нет, это не описка, в чем легко убедится каждый, способный вписать эти слова в Гугль
И не бред - а четкое описание репрессии проводимых в СССР по национальному признаку.
Вы хоть поняли, о чём и как, хотели сказать?
=============================
Я не только понял, но и сказал - о репрессииях проведенных в СССР по национальному признаку.
В частности 30 ноября 1937 г. в управления НКВД была направлена шифртелеграмма (меморандум) № 49990. В ней предлагалось с 3 декабря приступить к операции по аресту всех латышей, подозреваемых в шпионаже, диверсиях, антисоветской националистической деятельности.
В ходе «латышской» операции по отчетным данным только на 10 сентября 1938 г., на всей территории СССР было рассмотрено 17 851 дело, в результате чего приговорено к расстрелу 13 944 человека.
Система латышской социалистической культуры была разрушена оперативно и одновременно. Центры латышской культуры в Москве, Ленинграде, Новосибирске, в Смоленской и Витебской областях, да и повсюду, были уничтожены.
К концу декабря в "Скатуве" были арестованы все. 27 декабря 1937 года тогдашнее московское руководство официально постановило закрыть театральный дом на Страстном бульваре, в котором к тому времени уже не осталось ни единого сотрудника, ссылаясь на "нецелесообразность существования в Москве Латышского театра".
Это - ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ в чистом виде - независимо от Вашего словоблудия.
Доказательств,как я понял НЕТ,т.к. их не может БЫТЬ,а монографии я тоже писать умею
========================
С чего это Вы уверены, что Вы не тролль?
Доказательства ЕСТЬ и они Вам представлены в виде ссылок как раз в том тексте на который Вы отвечаете.
Напрасно Вам кажется, что Вы "умете писать монографии" если плагаете, что в них может не быть проверяемых доводов.
Если этого мало - имеется целый термин Национальные операции НКВД - именно по национальному принципу - поляки, немцы, латыши, корейцы и др. В частности латыши Москвы были истрeблены массово - на бутовском полигоне.
Я высказал свое суждение о совершено конкретной Вашей оценке дискуссии двух - IMHO - совершенно одинаковых персонажей (только каждый со своей стороны окопа) в совершенно конкретной теме - этой.
В своей оценке одного из этих персонажей Вы назвали разбрасывающим бисер, а другого тем, перед которым разбрасывают.
Я ответил на Вашу совершенно конкретную цитату друого человека из другой темы.
Вы опять правы в "Стоять над схваткой не удастся никому" за двумя оговорками
1. Здравый смысл должен присутствовать - можно промолчать не осуждая своих, можно ругать ихних - но IMHO не следует любой бред называть бисером, лишь бы за наших.
2. В противостоянии двух племен из басейна Амзонки, я - например - не над шваткой - я сбоку (очень далеко). Даже если имею мнение о том, которое из племен право. Но я не "над схваткой", когда некие доводы противоречат здравому смыслу.
Вынужден признать Вашу правоту - вопросы задавались.
Еще Вы правы в том, что "Нет времени рыться"
В свое оправдание могу сказать что вопросы задавались другим персонажем, про другую страну в другой теме.
Я ту тему действительно не читал - "Нет времени рыться"
Теперь прочитал - вопрос и в ответ на что он был задан.
Остается зафиксировать разногласия:
1. касательно того, что есть "бисер";
2. касательно того - было ли процитированное Вами действительно вопрос или лишь полемический прием, на который вопрос не очень то и ожидался (Спрашивающий явно уверен, что cам знает ответ - тогда зачем спрашивать, а не сразу выдать ответ самому?)
3. Касательно того, что между визави есть разница, чтобы одного назначить "разбрасывающим бисер", а другого тем, перед кем. Что штампы первого штампее? или просто - он за наших. Но оба они НЕ долгосрочные участники дискуссий, хотя пишут то же что и "уважаемые члены" - таких штампов тут пруд пруди.
Правилам обретения гражданства никто особо не озботится и скандала не получится. А этнической дискриминацией озаботятся. По этому буденм громким криком назыбвать этнической дискриминацией то, что есть - и чем меньше соответствует, тем больше и громче будем кричать.
Если в правительстве Малайзии нет эстонцев - это не этническая дискриминация. Просто там нет этонцев.
Точно так-же среди приехавших в советское время нет латышей (а те кто есть, если до войны не обладали гражданством, должны были натурализоваться).
А тем, кто обладали оно было восстановлено независимо от национльности, знания языков и политических взглядов.
Чтобы имело место этническая дискриминация, должны где нибудь оговариваться или - хотя- бы - практически реализоваться различия в правах в зависимости именно от этнического происхождения.
То же саморе о гражданстве. Если возжелавшему обресть гражданство придется дольше ждать чем раньше или к нему будут выдвинуты требования, которых небыло раньше - вот тогда можно будет говорить об смерти нартурализации. Но если темпы натурализации уменьшились от того, что стало меньше желающих, то это естественный процесс. Рано или поздно желающире получить гражданство (а не покричать об этом) его получат.
Видимо я Вас действительно неправильно понял, ибо, когда Вы написали "если бы подобная статья вышла как раз о Спикере" я решил - видимо ошибочно - что Вы говорите об "обобщенном оппоненте" - тем более, что буквально в следующем предложении Вы пишете "кто в какой команде".
А оказалось - Вы об персонал.но Олеге Озернове.
Предельно четко. Если бы подобный пасквиль появился бы в отношении оппонента - Гильмана, Буша, Литевского, Бычковскокго, итп. - я весьма вероятно вступился бы за клуб.
Но если бы появился спич в отношении Озернова (но кто же такое напишет?!) я не стал бы вступать в грязь. Но не стал бы и поддерживать клеймящих.
резюме - Есть общий разговор об обобщенном оппоненте и грязи в дискуссиях. И есть частный об Озернове.
- Хочешь быть Виртуалом – Свяжись с Администрацией, назовись, объясни причины необходимости виртуализации.
Я сам чисто персонально пробовал внедрить подобную практику: дело в том, что я пишу под псевдонимом по причинам отнюдь "секретности" либо "боязни", а исключително из желания оградить свою частную жизни.
Я хочу чтобы моя частная жизнь была четко огорожена от жизни публичной.
Но я не делаю из этого большого секрета - оппонентам, если они мне интересны, но их смущает анонимность, я предлагал раскрыть свои персонльные данные в ответ на обещание не делать их публичными. Я предложил это и Председателю. Желание узнать небыло вырежено - IMHO - попрекание анонимностью всего лишь отмазка.
Кстати - в клубе есть люди знающир меня лично, а Леонид Радченко какими то своими методами это выяснил самостоятельно.
Ввиду моего самосгенерированного бана я несколько запоздало отвечаю.
Ибо полагаю, что нечто из написанного Вами должно быть отвечено.
Это именно вопрос веры, что "стали бы" названные Вами - это от мира идей, что было бы, если бы. А спич Озернова - вот он висит.
Это раз.
Однажды был подобный спич (об нем упоминал Гильман) и именно содржащий упрек на неблаговидное поведение как-раз самого Озернова. Кто там был прав, кто нет судить не могу - но этот спич вместе с комментариями был убран Председателем IMHO чтобы оградить клуб и лично Озернова от дрязг - от того, что сейчас Председатель самолично генерирует поставив именно этот спич, на эту тему именно этого автора, который известен своими скандалами.
Спич, который прямо нарушает устав клуба и автор которогоо не только не наказан, а даже поставлен Председателем под особую охрану от критики.
Тут нельзя не вспомнить хрестоматийную цитату из незабвенного Экзюпери:
"Это был абсолютный монарх. Но он был очень добр, а потому отдавал только разумные приказания. «Если я повелю своему генералу обернуться морской чайкой, — говаривал он, — и если генерал не выполнит приказа, это будет не его вина, а моя»."
Если Председатель повелевает уважать спикера, то это его ответственность, кого он поставил спикером.
Это два
Кaсательно - "что было бы, если бы" - кроме указанного случая - помимо спикера никто подобных гадостей не пишет. И отнюдь не потому, что за спикером ничего такого не числится - он наговорил гадостей на тома.
Одно изречение про латышский язык чего стоит: "язык, на котором кроме лжи, глупости и демагогии ничего не звучит." (поддержали 20 человек) - этот пост всит до сих пор, тогда как оппонентов заткнули.
Их есть еще. Много.
Это три.
И наконец - в чем Вы правы - лично персонально я не стал бы его защищать - по чисто шкурной причине. Олег Озернов написал лично персонально про меня гадостей воз и маленькую тележку. Начиная от "особой избранности" и вплоть до обвинений "русофобии". Особо комичным был случай, когда я получи нарекания в теме, где вообще не участвовал. Я был гневно осужден Озерновым за то, что не выразил восторг по поводу открытия (закрытия?) Олимпиады в Сочи.
Так что Озернова я защищать не стал бы - я скорее мог бы написать на него подобный пасквиль. Но не делаю этого. Я вообще ни на кого пасквилей не писал и даже ни разу не нажимал кнопку пожаловаться (кроме как на себя - и после этого поста нажму). А напр., Гильмана я защищать стал бы - несмотря на то, что не согласен с ним ни по одному (почти) вопросу, и полагаю его идеи дурацкими. Я кстати его уже пару раз защищал на латышских форумах, за что был обозван кремлевским блюдолизом и был послан к вам в Москву.
Это четыре
PS Я высказал недвусмысленное неуважение к спикеру и видимо буду опять забанен - жду пока модератор скажет, на сколько на сей раз.
Я полагаю, что сам модератор грубейшим образом нарушил собственный устав, выдав индульгенцию на нарушение устава.
Индульгенция выдана хаму и скандалисту - я отказываюсь уважать этого спикера и осознавая что нарушил пункт 2.2 устава - в отличие от модератора, буду егу уважать.
Таким образом я налагаю на себя самобан, до того же срока, до которого Вы, модератор, наложили его, на неуважающих спикера.
Защищают от хама и скандалиcта, не согласные с тем, что клуб нужно превращать в помойную яму, подобно клеймления неугодного в защищенной Партией передовице.
Извольте заметить, что в защиту выступили и многие те, кто с доком решительно не согласны ни по одному другому вопросу.
Ну а поддержал спикер, кто поддержал - все на табло.
Мы русские - умные добрые и красивые, национализм нам чужд и только пиндосы, лабусы, гансы, чурки, чухонцы, финики, грызуны, пшеки, братья наши меньшие из Прибалтики, и другие русофобы нас не любят.
Когда мы обзываем их - это чистая правда, а когда они нас - это Вай, вай, вай!
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№601 Johans Ko
→ Александр Артемьев,
05.08.2014
12:20
Вы же, кроме единственного довода (чисто иделологического) - что в СССР по конституции интернационализм - только ярлыками балуетесь - на меня уже столько налепили, что свободного места не осталось.
А факт - вот он в России была ликвидирована латышская диаспора. Остались только говорящие по-русски Алкснис, Пуго и Вос.
Ну почему же , нельзя загадывать наперёд.
=================================
Но можно делать прогнозы (я так и написал - "думаю") на основании имеющихся данных - Вы уже демонстрировали достаточно данных для прогноза -начиная с "этнического превосходства"
PS Кстати - и по терминологии Вы не правы. Этническая чистка - это удаление некоей этнической группы с територии. Депортация - один из оговоренных способов реализации.
Поэтому написав ".. не переселение и высылка народов и т.д., ..." Вы просто не правы (IMHO - это Вы тоже не признаете)
№448 Johans Ko
→ Александр Артемьев,
04.08.2014
14:02
Если так : Шифртелеграмма № 49990 об аресте всех, подозреваемых в шпионаже, диверсии, антисоветской националистической работе
Если так, то политическое/классовое
Но национальность указана прямым текстом - другие шпиёны пусть живут.
Кто входил в списоек шпионов, диверсантов, националистов-антисоветчиков - можно посмотреть в тексте шифрограммы (например - руководители, члены правлений и штатные сотрудники местных филиалов общества "Прометей" и латышских клубов), .
Это раз
В результате была полностью уничтожена латышская диаспора в России (большая часть уничтожена физически)
Это два.
Это очевидная этническая чистка - следующий шаг геноцид.
PS - не думаю, что Вы "не поняли различия" но думаю, что не признаете это никогда в жизни.
№439 Johans Ko
→ Александр Артемьев,
04.08.2014
11:47
=================================
Такое чуство, что Вы отчаянно пытаетесь задеть меня персонально, в надежде, что я перестану указывать на очевидные ляпы в Ваших оветах.
Имеете право - только я азбестовый.
Этническая чистка не может быть при советской системе государственности иметь юридическое обоснование,а тем более на этническом основании выносить приговор,т.к. в основе построения государственности заложен принцип интернационализма.
===========================================
И еще при Советской системе была полняя свободя слова в газетах, никто не преследовался за политические взгляды и каждый мог читать сам и давать другим все что хочет.
И еще - Берию казнили за то, что английский шпион, а нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме.
"вызывает сострадание" (как некоторые тут говорят) Ваша слепая вера в честность и справедливость советской системы и ее приверженность собственным принципам.
Когда реальность перед глазами.
следует признавать,что юридических документов по ЭТНИЧЕСКИМ чисткам быть не могло,т.к. это противоречит Конституции
===========================================
Открою вам тайну - в СССР очень многое не соответствовало конституции, но она как дышло.
Не следует признавать - ибо они есть.
Документов "быть не могло" (как некоторые вслед за Чеховым тут твердят) - однако Вот он - Шифртелеграмма № 49990 об аресте всех латышей, подозреваемых в шпионаже, диверсии, антисоветской националистической работе, 30 ноября 1937г.
На этот документ ссылается Российское Военно-историческое общество созданное в 2012 Указом Президента РФ
(текст есть в сети).
Национальность оговорена прямо - именно латышей отлавливать.
В результате практически была истреблена латышская диаспора России - самые видные кадры были истреблены физически (всего в ходе операции физически истреблено несколько десятков тысяч), были ликвидированы школы, клубы, общества, театры, периодика. Были уничтожены книги.
Подобные операции (отдельно) проводились и против других национальностей - немцев, поляков, корейцев и др.
Вы можете сколько угодно разглагольствовать о "принципе интернационализма заложенном в государственности" - результат на табло.
Этнические чистки в чистом виде.
PS У меня нет "неприятия всего, что было в СССР" - но я смотрю открытыми глазами и не пытаюсь использовать "заложенный в государственности принцип интернационализма" в качестве единственного убойного аргумента.
№394 Johans Ko
→ Александр Артемьев,
04.08.2014
00:00
Они вполне есть - и указаны выше - в частночти шифртелеграмма № 49990 на основании которой было заведено 17851 дел - тоже документы.
№250 Johans Ko
→ Александр Артемьев,
03.08.2014
16:17
№197 Johans Ko
→ Александр Артемьев,
03.08.2014
13:39
Naturalizācija ir mirusi
№1022 Johans Ko
→ Aleksandrs Ļitevskis,
02.08.2014
17:21
Naturalizācija ir mirusi
№1017 Johans Ko
→ Aleksandrs Ļitevskis,
02.08.2014
13:50
Naturalizācija ir mirusi
№657 Johans Ko
31.07.2014
19:54
Naturalizācija ir mirusi
№649 Johans Ko
→ Aleksandrs Ļitevskis,
31.07.2014
19:36
Naturalizācija ir mirusi
№520 Johans Ko
→ Aleksandrs Ļitevskis,
31.07.2014
15:26
№952 Johans Ko
→ Алексей Кайдалов,
28.07.2014
19:14
№933 Johans Ko
→ Алексей Кайдалов,
28.07.2014
17:09
№928 Johans Ko
→ unknown ,
28.07.2014
16:43
№898 Johans Ko
→ Алексей Кайдалов,
28.07.2014
13:45
№301 Johans Ko
26.07.2014
14:11
№299 Johans Ko
→ Алексей Кайдалов,
26.07.2014
14:11
№156 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
26.07.2014
11:23
№89 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
24.07.2014
23:59
№576 Johans Ko
→ Марина Зимина,
24.07.2014
12:01