А Запад когда-то был иным? Со времен Грозного лгали.

мы с ними беседуем, а они с нами воюют, тупо и агрессивно

Уважаемая Элла, прежде всего в России воюют не с "ними", а сами с собой.

Потому что когда очередной деятель начинает верещать о преступной власти, очередной поп выдает, что "война была послана за грехи - мало в церкви заносили", очередная идиотка от искусства требует каяться, если Путин, шляясь по заграницам, возлагает цветы на могилы всякой мрази вроде писателя Шмелева, который писал вот такое: «Я так озарен событием 22 июня, великим подвигом Рыцаря, поднявшего меч на Дьявола. Верю крепко, что крепкие узы братства отныне свяжут оба великих народа. Великие страдания очищают и возносят. Господи, как бьется сердце мое, радостью несказанной... Знаю — теперь я могу писать, хочу писать» - чего удивляться если после этого в какой-нибудь Польше сносят памятник погибшим солдатам РККА, а украинцы вообще превращают прах павших героев в предмет торга?

сколько овощей и фруктов импортируется из Китая

Зато они ночью от нитратов и прочей химии светятся. А потом светятся те, кто их кушает. Китайское ноу-хау: яблоко-ночник в вазе на прикроватном столике.

Раньше бОльшая часть крепкого алкоголя была с Украины.

Раньше этот алкоголь можно было употреблять без риска для жизни. А нынче - как повезет.

В этом плане, кстати, белорусский алкоголь выгодно отличается и от украинского, и от российского.

То есть НПЗ в Литве, как рудимент советского времени. От него больше вреда, чем пользы.

А это карма такая. Вот есть дятлы - им хоть алмазную россыпь дай, все равно сделают нерентабельной и угробят.

Неважно, Вы же прекрасно поняли, что речь идет о географии.

Княжество, держава, империя - один хрен землица сия не давала объединиться Прусским и Ливонским землям тевтонского, а затем Ливонского ордена. Отсюда и более частые стычки тевтонцев с жемайтами. Был постоянный повод морды бить.

А как эта территория обзывалась и какие там титулы там кого были - да хоть "Властелин вселенной" или "Повелитель галактики", не о том речь.

Ничего удивительного.

ВКЛ и Тевтонцы на тот момент - ближайшие соседи. Причем одни в большинстве язычники, другие - католический военный орден.

Плюс территории ВКЛ мешали напрямую объединиться прусским и ливонским землям ордена. Вот и резались во всю широту души.

Уважаемая Людмила, говорите, третья разруха? А сколько досталось в 20-м веке Китаю?

Начало века: колонизация. Дикая наркомания (после "опиумных войн) и жуткая отсталость во всем. Оккупация. Потом - революция . Гражданская война между "белыми" (практически раскол страны между вождям Гоминьдана). Позже - гражданская война между белыми и красными. Японская оккупация, опять гражданская война. 8 лет жесточайшей японской оккупации и 40 лет одной только гражданской войны!!!

Закидоны Мао. Культурная революция. 10 лет разборок, практически новой гражданской войны после смерти Мао. Поддерживаемый "партнерами" сепаратизм, очаги которого вспыхивают до сих пор в том же Тибете.

Все это - с жуткими жертвами, с прогрессирующим развалом того, что осталось от экономики.

То есть - минимум 70 лет беспрерывных диких потрясений, и это в не самой развитой стране!

Так что и по размаху бедствий, и по величине потерь с Китаем в 20-м веке не сравнится никто.

И только с 1989 года медленное, но ускоряющееся развитие. И - за 30 лет - первая по промышленному развитию и вторая по экономике держава мира.

А что до "поддержантов" - то да, по некоторым вопросам мы спорим, спорим яростно и безкомпромиссно. Но в данном случае и по данному вопросу наше мнение совпало.

"Помните классическое - "Платон мне друг, но истина дороже".

Так что поддержка моей точки зрения по какому-то вопросу от тех, кто иногда выступает в качестве моих оппонентов - это не повод для меня отказаться от этого собственного мнения. Равно как, кстати, если кто-то из них высказывает мнение, с которым я согласен - я не считаю зазорным его поддержать.

Хорошо бы.

Ведь, если вернуться к теме разговора, рецепт любой интеграции прост: если уровень жизни в России будет достойным по сравнению с окружающими странами, причем достойным для подавляющего большинства, а не для 20 тыс. "избранных" - то и проблем не будет. Проще принять решение об интеграции с сильными, богатыми и успешными. Но пока, увы, до этого далеко.

Ну, тогда "Гром победы, раздавайся!". Главное - шапок побольше.

Понимаете, дело не в казнокрадах. дело в том, что катастройка и последующая ельцинизация нанесли российскому ВПК такой ущерб, от которого очень трудно оправиться. И не только ВПК. Поэтому отдельные технические прорывы и наличие единичных экземпляров сверхсовременного оружия не являются панацеей.

Я вообщем-то об этом.

Не только экономик, но и военной техники и вооружения.

Германия во 2-й мировой первая разработала серийные реактивные самолеты, баллистические ракеты и массу других прорывных технологий. Чтой-то не помогло.

Любое новое оружие — это не золотая цацка типа "я надела — все от зависти умерли". Оно должно производиться в товарных количествах и быстро. Потому что любое оружие имеет свойство быстро заканчиваться. Могут ли остатки российского ВПК это обеспечить? Нет.

Сегодня, если говорить об аналогии, Россия в роли Германии в конце 1944-го.

Сколько Искандеров на вооружении? в 2016 году было 108 единиц. Пускай на сегодня вдвое больше. Эффективность ракетных ударов (сколько нужно "Томагавков", чтобы снести один сарай) показала та же Сирия. То есть в неядерной войне вещь бесполезная. И когда все 300 закончатся - побежите в магазин за китайской пиротехникой супостата пугать?

А скольку СУ-35 на вооружении? Целых 60 штук? Ну, тогда победа гарантирована.

это только пять перечисленных позиций, которых справедливо опасается Пентагон

Ага, Пентагон сидит, мелко вибрирует от страха и ничегошеньки не делает. Только трепещет. И у Пентагона вооружений, которых справедливо нужно опасаться, в принципе быть не может. Шойгу сказал.

Ага, еще гордо сообщите, что начали зерно за рубеж продавать. Только вот цена на хлебобулочные изделия при таком изобилии почему-то растет.

И, кстати, в каком месте рынка сельхозпродукции белорусы ущемили доверчивых наивных россиян? Никак белорусские молочники хапнули долю рынка от Danone или производители кваса обидели Кока-колу? А россияне-то здесь при чем?

Или подлый Лукашенко загнал самосвал бульбы на местный базарчик в аккурат тогда, когда там российская бабка разложила на продажу урожай картошечки с дачи?

Да, в те времена много дерьма в головы было залито. Да и сегодня процесс продолжается, увы.

По чистым цифрам 22 июня 1941 года Советская армия тоже была намного сильнее Вермахта. Не очень-то помогло.

Но: у СССР была мощная промышленность, которая благодаря мобилизации экономики превозмогла возможность Рейха (вернее, объединенной Европы). А у РФ сегодня таковой нет, что доказал Китай.

Летчикам плохо от С-400? А беспилотнику будет плохо? А если против будет 50 американских и их будут печь как блины, С-400 надолго хватит?

Искандер добьет до столицы потенциального противника через океан?

Любая война - это война экономик. А современная Россия эту войну проигрывает (си. Китай на рынке вооружений).

Я, собственно говоря, об этом.

Увы.

Мне бесконечно больно за Россию, в которой я родился и которую люблю, потому что в ней правит шайка проходимцев, для которых "интеграция" - это возможность ограбить соседа, "развитие" - это построить за счет "прихватизации" созданного когда-то усилиями всего народа самую длинную в мире яхту, "духовность" - это ввести бога в конституцию и утыкать все храмами (хохма из интернета: "Зачем нужна свободная площадка в городе, если на ней нет храма"), в которой мракобесие теснит науку и на космодроме шляются штатные попы.

И самое грустное, что вся эта бодяга преподносится как "величие" и "вставание с колен", а многие в это искренне верят.

Что-нибудь про наши прорывные военные технологии слышали?

Прорывные технологии - когда они массово приняты на вооружение и освоены в армии.

Хотя бы флотские дела взять:

Северный флот из 80 кораблей всего 5 моложе 92 года (Ясень, Борей, Григорович и Лада). 6%!!!!

ТОФ - из 78 единиц всего 11 моложе 92 года (причем 7 шт это катера противодиверсионные ). 14%!!!

Черноморский флот: из 87 судов конечно лучше, но всего - 36 моложе 90 года (из них 15 это катера).

Сами пишете - финансирование армии открыли с 2010 года. Результат где?

И - возвращаясь к началу разговора - о том, что Китай выпнул Россию на третье место с рынка оружия. Что это означает? Что промышленность РФ не в состоянии обеспечить производство современных вооружений.

Сколько принято на вооружение в прошлом году самолетов пятого поколения? "Армат"? Новейших вертолетов? Пальцев хватит и разуваться не придется.

А от того, что где-то что-то суперсовременное в единичных экземплярах летает, плавает и ползает - толку никакого.

Убедили.

Страна, в которой слово божие готово заменить науку и промышленность, очевидно, вполне созрела для интеграции.

Осталось выяснить, кто, как скоро и в какой позе будет интегрировать.

Иду в бар - отметить это дело.

При чем тут вообще "выращивают"?

Путаем макроэкономику и дачный приусадебный участок?

Некие иноземные компании выращивают черти-что черти-где (то есть с этого Россия имеет хрен-дробь-хрен), привозят в Россию, продают, занимают на этой продаже лидирующие места на российском же рынке (то есть выкачивают из страны массу денег) - и все это называется "продовольственная безопасность" и "величие".

Но виноваты, разумеется, белорусы, которых, оказывается, Россия милостиво пустила на свой рынок (который, как выясняется, по факту ей вообще почти не принадлежит).

многие виды вооружения - это реинкарнация или копия советских систем

Вот именно. Все имеет еще советские корни. А кончиться советский задел - чем обороняться? Постом и молитвой?