Профиль


Артём Губерман
Руководитель Reģionālais komunikāciju centrs
Спикер
Выступления: 2 | Реплики спикера: 5914 |
Реплики: 476 | Поддержало: 14975 |
Образование: | В процессе - каждый день узнаю что-то новое. |
Артём Губерман
Руководитель Reģionālais komunikāciju centrs
Спикер
Выступления: 2 | Реплики спикера: 5914 |
Реплики: 476 | Поддержало: 14975 |
Образование: | В процессе - каждый день узнаю что-то новое. |
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№46 Артём Губерман
→ unknown ,
10.06.2020
05:38
Может, в чем-то путаюсь.
Но, как известно, критерий истины - практика. Надеюсь, даже для технарей.
И невозможность для "совершивший индустриальной рывок" страны обеспечить самым необходимым собственную армию во время войны лучше всего характеризует качество этого самого индустриального рывка.
Надо было в ПМВ в немцев не из пушек и винтовок стрелять, а предъявить им ваши выкладки о темпах роста российской экономики. Германия мигом испужалась бы и капитулировала.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№45 Артём Губерман
→ Иван Киплинг,
10.06.2020
05:31
Вы хотите сказать, что царь вступил в войну с армией, развернутой по штатам мирного времени?
А для Вас это открытие?
Мобилизация Россией была объявлена 31 июля. В тот же день Германия предъявила России ультиматум, затем объявила войну. Полностью Вооруженные силы России закончили мобилизацию на 45-й день.
Восточно-прусская операция была начата 17 августа. И разгромлены русские войска были к 15 сентября.
То есть мобилизация была еще не закончена, а от кадровой армии Самсонова остались рожка да ножки.
Так и воевали.
По окончании первой волны мобилизации под ружье было поставлено 3 388 000 военнослужащих и более 570 000 ратников ополчения. Затем в течение войны проводилось еще несколько волн мобилизаций, в том числе ратников 2 и 3 разряда, призывной возраст был поднят до 43 лет.
А всего Россия в годы 1 мировой войны отмобилизовала 15,8 млн. человек.
Ну и о винтовках. Винтовки из мобрезерва практически закончились с самой первой мобилизацией.
На всякий случай также сообщаю, что оружие на войне имеет свойства ломаться, теряться, попадать в трофеи и т. д.
Поэтому по самым грубым подсчетам, на 5 миллионов (кадровая армия и призыв первой волны) оружия хватило (хотя, судя по воспоминаниям, не всем, ну да ладно). А на остальных 11 млн мобилизованных было изготовлено и куплено всего 7 млн винтовок (№ 25). Каких-то 4 млн не хватало, сущие пустяки.
Когда "одна винтовка на четверых" это не значит, что четверо бегут с одной винтовкой, это значит, что с винтовкой бежит один, а остальные сидят в тылу и, вообще, никуда не бегают.
Ага, один батальон идет в атаку, а три остальных сидят в окопах и поддерживают атакующих молодецким свистом и азартными выкриками. Стратегия победы по Ивану Киплингу. Не удивительно, что на момент окончания войны немцы были в Риге, а не русские в Кенигсберге.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№40 Артём Губерман
→ Иван Киплинг,
09.06.2020
23:35
если бы всего "чего ни коснись" не хватало, Восточный фронт рухнул бы в первый же месяц активных боевых действий.
Войну начинала кадровая армия. С винтовками. Которая уже к середине 1915-го кончилась. Тогда и началось самое интересное.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№38 Артём Губерман
→ unknown ,
09.06.2020
23:32
Не знаю откуда Вы это вытаскиваете.
Открытые источники дают разные сведения. От 1,7% до 5,4% российской промышленности в общемировом производстве на 1913 год. Ориентируюсь на среднее.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№36 Артём Губерман
→ unknown ,
09.06.2020
23:30
С 1885ого до 1913ого был этап активной индустриализации (6 - 6.5 процентов в год). Это пятикратный рост. Достаточно выдающийся по историческим меркам.
Для аграрной страны, которой была Россия - да. Когда на месте ничего возникает что-то - это всегда рост.
Но по сравнению с другими странами Россия отставала и это отставание увеличивалось. В 1912 году национальный доход на душу населения в России составлял 110 руб. золотом, в Германии — 300 руб, Англии — 500, США — 720.
Повторю простой аргумент: если вместо одного велосипеда сделали два, это несомненный успех. Если не знать, что в других странах велосипеды штампуют сотнями.
То же подтвердила и война - с выпуском винтовок, снарядов, автомобилей, самолетов и т. д.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№35 Артём Губерман
→ Иван Киплинг,
09.06.2020
23:19
А это называется "системный кризис". Генералы не могут спланировать, сколько нужно винтовок и снарядов. Промышленность не может эти винтовки и снаряды обеспечить. Правительство не может ничего организовать. А царь-батюшка стреляет по воронам и кошкам. На выходе - февраль, затем октябрь.
на которых имелось в наличии 4.5 млн винтовок. 4.5, но никак не полтора миллиона, о которых вы написали.
Я вообще-то цитировал Кресновского и Алексеева. Подозреваю, что они лучше всех нас знали, кому и чего не хватало.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№29 Артём Губерман
→ unknown ,
09.06.2020
19:03
Я обсуждаю не тезис Бычковского, а критикую утверждение об "индустриальном рывке".
Достаточно сказать, что в канун Первой мировой войны по уровню индустриализации и экономическому потенциалу в целом Россия входила лишь в третью группу индустриально развивающихся стран.
Россия уступала не только ведущим странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации ещё не вполне завершился. Для сравнения: на начало ПМВ США - 24% мирового ВВП, и Германский рейх - 9%, Британия - 9% и Франция - 6%, Россия - 2,6%.
А ведь другие страны тоже развивались, и - многие делали это быстрее, чем Россия.
То, что даже при всей убогости промышленности не хватало кадров, только подтверждает убогость "роста". Рассуждать, что страна, в которой, условно говоря, вместо одного велосипеда чудом сумели собирать два (когда в других странах собирают тысячами) - напоминаю, 2,6% от мировой экономики, а на сборку третьего не хватило кадров, совершает "рывок" - глупость несусветная.
Отсутствие во время войны (причем не только в первые месяцы - ладно, поначалу спишем на проблемы организации и логистики, но проблема-то была постоянно, все 4 года) винтовок, снарядов, самолетов, автомобилей, патронов и всего, чего ни коснись) только проясняет эту картину.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№26 Артём Губерман
→ Леонид Соколов,
09.06.2020
18:10
Некрасов вообще гений. У него написано, про народ: "Вынесет всё, что господь ни пошлет!"
И действительно, народ, он такой - все, что не прибито гвоздями - вынесет и сопрет. Да и прибитое - отдерет и вынесет :-)
Да, там и про железную дорогу в стихотворении что-то было :-)
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№25 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
09.06.2020
18:02
Ладно трактора, грузовики. Винтовки!!!
Убогость совершившей "индустриальный рывок" русской промышленности привела к тому, что в годы Первой мировой на вооружении армии состояло 10 разных систем винтовок (потому что заказывали все подряд, даже старье из Британии, США, Франции, Мексики (!), Японии, Италии) с семью типами патронов. За 1914—1917 годы русские заводы изготовили 3,3 млн винтовок, а за границей их пришлось купить 3,7 млн.
А "снарядный голод" 1915 года, когда на 100 выстрелов из германских орудий могли ответить только двумя, для разложения армии сделал больше, чем все агитаторы от всех партий вместе взятые.
Как отсталая аграрная страна, за 40 лет стала первой космической державой (Часть 3)
№21 Артём Губерман
→ unknown ,
09.06.2020
17:34
Россия проходила до 1ой мировой этап активной индустриализации и роста - то темпам роста нечто похожее было только после 2ой мировой
Бред.
Насчет "активной индустриализации и роста".
Пишет историк А. Кресновский (род. 1907, в 13 лет пошел добровольцем в Белую армию, в 1920 эмигрировал):
"С августа 1914 года по декабрь 1915 года было призвано 6 290 000 человек. На них оказалось 1 547 000 винтовок — по одной винтовке на четыре человека. Брошенные в 1915 году на фронт массы безоружных пополнений лишь снизили боеспособность армии, безмерно увеличив кровавые ее потери и неприятельские трофеи.
Осенью 1915 года в тыловых частях одна винтовка приходилась на десять солдат, а на фронте — на двоих. Особенно плохо обстояло дело на Северном и Западном фронтах, как понесших наиболее тяжелые потери при отступлении. В IX армейском корпусе 3-й армии, например, винтовки имели только первые батальоны полков."
Пишет ген. М. В. Алексеев, начштаба Верховного главнокомандования:
"Нет винтовок... и скоро не будет. А ведет это к постепенному вымиранию войсковых организмов. Есть дивизии из 1000 человек, чтобы их возродить - нужен отдых, прилив людей с винтовками, некоторое обучение. Если всего этого нет, то остается израсходовать золотой дорогой кадр из последней тысяченки, но зато уже на все время войны нужно вычеркнуть дивизию, ибо она из ничего не создается."
Это никакие не коммунисты с их 1913 годом.
Совершившая, по-Вашему, "индустриальный рывок" РИ не могла обеспечить солдат винтовками. Дальше катиться просто некуда.
Ну а про то, что в РИ за время войны не смогли выпустить ни одного авиадвигателя, сделали всего 89 самолетов собственного производства (да и то с чужими моторами), ни изготовили ни одного танка - вообще упоминать не стоит.
Весь «рывок» - это в сарае-мастерской купца Пердилкина вместо одного лисапеда собрали два, и бравые статистики отрапортовали на увеличение выпуска лисапедов в империи на 100%. И так во всем.
Кстати, напоминает времена нынешние.
Вот такая "индустриализация" и "рывок".
Спасти от запрета георгиевскую ленточку: на память русским, в назидание националистам
№82 Артём Губерман
→ Konstantin Vasilev,
08.06.2020
14:23
Набираем в гугле "гвардейское знамя советской армии". На иллюстрациях - исключительно красные знамена, с надписью "гвардейская часть такая-то". Иногда - со знаком Красной Гвардии, иногда - без.
Спасти от запрета георгиевскую ленточку: на память русским, в назидание националистам
№78 Артём Губерман
→ Владимир Бычковский,
08.06.2020
02:39
КАК понесут "колорадские" знамёна на Красной площади вместо Красных знамён Победы ?!?
Ну так проводят же Парад Победы в РФпод власовскими флагами. Ничего, никто не умер, наоборот, сразу ясно, кто теперь победил.
Графомания на стройке «белорусского мифа»
№61 Артём Губерман
→ Александр Кузьмин,
08.06.2020
02:26
пока он не получал подтверждение из трех источников того или иного факта он старался не вставлять его в свой роман.
В результате чего в романе "Баязет" главного организатора и вдохновителя обороны крепости Измаил-Хана Нахичеваньского почему-то сделал полудурком и почти предателем. А когда сменилась политическая конъюнктура,то в "Площади павших борцов" (он же "Барбаросса") погнал такую пургу, по сравнению с которой Солженицын - светоч мудрости и истины.
Единственная историческая книга, которую Пикуль (ИМХО) точно читал - "Русский литературный анекдот", потому что все его герои говорят цитатами из оного источника.
О МИХАЛКОВЕ, ПОЗНЕРЕ И ЦЕНЗУРЕ
№54 Артём Губерман
→ Марк Козыренко,
27.05.2020
22:54
Увы.
О МИХАЛКОВЕ, ПОЗНЕРЕ И ЦЕНЗУРЕ
№31 Артём Губерман
→ Андрей Жингель,
27.05.2020
15:22
Для меня (ИМХО) Михалков как человек сдох, когда ударил ногой по лицу кинувшего в него что-то в знак протеста парня, которого держали охранники. Откровенное скотство.
Герой не нашего времени
№72 Артём Губерман
→ Сергей Боровик,
26.05.2020
15:31
Про Спартака мы очень многого не знаем. Например, почему армия восставших, дойдя до северных границ Италии, вернулась обратно на юг. Вроде вот она, граница, свобода, а они пошли обратно.
Есть на эту тему интереснейшее исследование А. Валентинова.
Пурим и Победа
№75 Артём Губерман
→ Савва Парафин,
25.05.2020
13:07
Если быть объективным, то одно из первых поражений Вермахта - контрудар под Сольцами в 1941 году - было осуществлено именно под руководством Ворошилова.
Причем люлей получил не кто нибудь, а один из лучших полководцев Гитлера - Манштейн. В результате продвижение Вермахта к Ленинграду было задержано почти на месяц.
При этом "негодяй" Ворошилов сам ходил в атаки непосредственно с рядовыми бойцами. Лез под пули. За что и был отозван с фронта, потому что гибель Ворошилова в бою негативно сказалась бы на моральном настрое всей армии.
Беларусь Евразийская
№18 Артём Губерман
→ Иван Киплинг,
22.05.2020
14:39
Так нико ж не говорит, что ее выдавали за настоящую. Такие вещи засылали в СССР, чтобы энному количеству т. н. интеллигенции было над чем помастурбировать по кухням.
Беларусь Евразийская
№16 Артём Губерман
→ Иван Киплинг,
22.05.2020
12:32
В СССР как-то же пронкал "тамиздат" - и творения Солженицына, и журнал "Континент", и вот такие газетки тоже наверняка.
Юбилей Победы стал поводом для обличения «советского тоталитаризма»
№61 Артём Губерман
15.05.2020
15:06
По прочтеноо рсталось чувство недоумения. Итак, Германия признала виновными в развязывании войны нацистов - и все, счастливо хлопая в ладоши, разошлись.
А кто накачивал нацистов и нищую Германию деньгами?
Кто путем отмены версальских ограничений, всякими раппальскими договорами позволил воскресить германскую военную машину?
Наконец, кто сквозь пальцы смотрел на занятие Саара, аннексию Австрии?
Кто в 1938-м, уничтожая Чехословакию в Мюнхене, толкал Гитлера на Восток?
Ограничится в перечне виновников войны только нацистской Германией - очень серьезная ошибка.