Я так поразмыслил и решил вынести сию тему в качестве спича. Есть, о чем поспорить. Завтра будет на первой странице.

С социализмом покончить... Гм... Так это и есть — главная суть ЕС — колхоз. Ну, вот скажите, Сергей, как можно решить такую арифметическую задачу:

1) Народы — разные (по многим параметрам, но возьмем для простоты один — трудоспособность). Следовательно, производительность труда в экономиках стран — разная. Следовательно — уровень жизни тоже должен быть разным.

2) Но границ — нет, происходит свободное перетекание капитала, мозгов и раб. силы из страны в страну. И по простому закону сообщающихся сосудов капитал, мозги и раб. сила перетекают в страны с более высокой производительностью труда и более высоким уровнем жизни.

3) Результат: страны с низкой производительностью еще более деградируют, их отставание от развитых стран увеличивается. Что мы сейчас и видим.

Кончится это для них полным крахом. Есть два варианта краха:

1) Греческий — безумный гос. долг, дефолт, социальный взрыв, исключение из Еврозоны. Сейчас Грецию тупо кормят деньгами, пытаясь просто отсрочить неизбежный коллапс.

2) Латвийский — отъезд населения на батрацкие работы (без возврата), катастрофическое старение оставшегося народа, тихое угасание страны.

Как сия проблема решалась в доеэсовскую, дошенгенскую эпоху? Просто — границы. Плюс свои естественные регуляторы — валюты. В начале 90-х Греция была одной из самых дешевых стран Европы. Там мало работали, но и мало ели. Свою малоразвитую экономику от дешевого импорта защищали мерами протекционизма. Дефицит гос. бюджета покрывали печатным станком (это такой "косвенный налог" на всех). И все были довольны.

Но границы открылись полностью, собственных регуляторов — валют не стало... А заставить греков работать, как немцы, невозможно. И результат налицо.

Что делать? Три варианта:

1) Продолжать подкармливать страны с низкой производительность труда деньгами стран с высокой производтельностью, как сейчас делается. Но бесконечно так тянуть не получится. Это — голый социализм, уравниловка. СССР уже доказал всему миру, что такая схема не работает.

2) Попытаться "развить" недоразвитые страны при помощи подстегивания их экономик централизованными вливаниями денег — так называемая "когезия". Была такая утопическуая мечта, что достаточно в Греции построить современный завод, и греки начнут работать столь же производительно и качественно, как немцы. Идея совершенно очевидно провалилась. Можно влить денег и построить завод, но заставить грека работать, как немца, невозможно.

3) Ввести централизованное европейское правительство и тупо силой заставить греков жить по средствам. Но тут мы все равно вернемся в начало задачи — к открытым границам. Из страны с жесткой экономией капитал, мозги и раб. сила побежит с удвоенной скоростью.

Значит, снова закрывать границы и вводить свои валюты? А что мы тогда будем называть Европейским Союзом?

А где нам взять другую элиту?... В довоенное время выросли кое-какие люди с государственном мышлением - но потом их депортировали... Другая часть сбежала на запад в конце войны...
-----------------------------
Когда я слышу такие слова, я подпрыгиваю на стуле. Моя латышская кровь (50%) протестует. Вы хоть понимаете, ЧТО эти Ваши слова значат? Что современные латыши — выродки (от слова "вырождение"). Вы же этими словами расписываетесь в том, что латыши — ущербный и ни на что негодный народ!

Ув. ЛАА, если бы такое на форуме сказал кто-то русский, он бы был немедленно забанен, причем навсегда.

Ох, напишу я спич в защиту латышей. ИМХО, ей богу напишу. Вы — прекрасный, умный, целеустремленный народ. И вся ваша беда, как сказал классик про москвичей — "квартирный вопрос их испортил... вас испортил национальный вопрос. Но я — оптимист и надеюсь, что он вас испортил не навсегда.

Посмотрим... Мне ЕС изначала казался нежизнеспособным, искусственным образованием. На уровне государств это — коммунизм, где сейчас действует принцип: "От каждого по способностям, каждому — по потребностям". СССР пытался строить коммунизм, не получилось. Думаете, у ЕС получится?

А думаете, он долго проживет? ИМХО — не больше 5-7 лет. Во всяком случае, в современном виде.

Вообще, в саманном домике в г.Краснодаре прожил 5 лет. И даже поучаствовал в стройке такового — соседи строили, а мы (тогда дети) весело прыгали в яме, разминая глину.

Выглядело это так: с глубины примерно метр в своем собственном дворе сосед-дед копал глину, бабка рубила солому, а их внуки прыгали в яме для замеса. За день, не сильно напрягаясь, лепили десятка три кирпичей. Навоза я там не видел. Да и откуда в городе навоз? Но глина в Краснодаре — зачотная, жирная и липкая, как клей. Попадет на штаны — не отстираешь.

Начали они процесс в апреле, как потеплело. В июне первую партию кирпичей (которые к тому времени уже просохли — аж звенели) стали складывать в стену, тоже не глине. К концу лета так, постепенно лепя кирпичи, они сложили дополнительную комнату к своему домику — метров эдак 12 площадью. Правда, невысокую. В Краснодаре вообще в таких домах потолки не превышают 2 метра.

Но жить в саманном домике даже в жарком Краснодаре непросто. Каждую весну надо подштукатуривать, подлепливать разные углы-щели и обязательно белить известью. А зимой, когда сыро, домик начинает "гулять" — то окна заклинивает, то дверь перекашивает... Домик, в котором жил я, построили сразу после войны. То есть, к тому времени он уже стоял 25 лет.

Тролит не Дюков, в Вы. Дюков опубликовал 500 страниц документов. В своем предисловии он написал букв в 5 раз меньше, чем ВЫ в своих комментах (не читавши книгу).

Купите книгу, прочитайте (не Дюкова — документы). А уж потом попытайтесь сделать выводы.

Да не отупели они. Просто пытались в последние дни перед войной как-то нейтрализовать "неблагонадежных". Заметного успеха операция не принесла, у Дюкова в книге про это написано.

Есть такое понятие, как "интернирование". Вы же знаете, что американцы, как началась война с Японией, тоже "на всякий случай" всех американцев японского происхождения согнали в специальные лагеря. Почитайте. Там красивая фотка бараков, где всю войну жили японцы. Вам она нравится?

Они даже не проверяли их "благонадежность", а просто собрали до кучи по национальному признаку (узкие глаза) и заперли за колючую проволоку на 4 года, пока война не кончилась. 60% из них были — граждане США, многие — не в первом поколении.

За проволоку посадили всех, и женщин и детей. Сталин был гуманнее, в лагеря пошли только взрослые мужчины, и то далеко не все. Женщины и дети, все-таки, жили на воле.

Другое дело, что в Арканзасе теплее, чем в Сибири, и кормили там лучше (Америка всегда была потеплее и побогаче СССР). Хотя, в Арканзасе летом сильно жарко. Тоже климат не курортный.

Но представьте, они загнали за колючку ВСЕХ японцев, все 120 тысяч. А Сталин какое-то количество латышей и литовцев (99%) оставил дома.

И ведь местные японцы не писали листовок по уничтожению евреев и не разрабатывали военных инструкций по свержению американской власти. Их депортировали только за узкие глаза.

Если бы Сталин, как американцы, депортировал в Сибирь всех латышей и литовцев до единого, он был бы демократом. А поскольку он выслал только 1% этих народов, он — кровавый диктатор.

Как можно отремонтировать больше за то же время с тем же бюджетом?
----------------------
Ну, есть варианты:
1) Меньше денег разбазаривать на разные "проекты-визии" и "агентуры". Не знаю, как сейчас, но в мои годы, когда правили нацики, туда улетали десяки миллионов.
2) Меньше воровать
3) Найти более выгодные и качественные ремонтные фирмы
4) Сократить ежегодное швыряние асфальта в грязь... Кстати, вот это точно — бездонный колодец. Я с ужасом каждую весну смотрел, как у нас идет латание дыр. Дорогущий асфальт фигачили в ямы грузовиками. Каждый "ямочный ремонт" держался по 2 недели, не больше.

Я сам в свое время занимался дорожным ремонтом в стройотряде и скажу, что основательный "ямочный ремонт" (от 30% полотна) стоит уже столько, сколько стоит полная замена покрытия. Вот и считай экономию. Каждый год ямы латать или один раз залить новое покрытие лет на 10.

Депортировали же без судов. Было постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР "О мероприятиях по очистке Литовской (Латвийской, Эстонской — вписано от руки) ССР от антисоветского, уголовного и социально-опасного элемента".

Высланные изначально-то не считались осужденными. Там в постановлении три градации:

1) Арестовать и направить в лагеря на срок от 5 до 8 лет, а после отбытия срока сослать на проживание в отдаленные местности СССР на 20 лет. Это — для "активных членов антисоветских организаций, контрреволюционных партий, уголовного элемента..." и пр.

2) Направить в ссылку на проживание в отдаленные районы СССР на 20 лет. Это — для членов семей п.1.

3) выслать в административном порядке в северные районы Казахстана на 5 лет. Это — проституток. (Действительно так написано, проституток мягче репрессировали.)

То есть, сначала — вывезти, а потом рабираться. Для тех, кто по п.1 (контрреволюционеры) было приказано разобраться и оформить решения ОСО уже после "сосредоточения их в специальном лагере". В книге нет статей, по которым их потом "оформили", но думаю, по той же самой 58-й (за исколючением уголовных).

А по п.2 и п.3 им ничего и не оформлялось. Гильман же писал, что его семья жила на вольном поселении, вместе с аборигенами.

Черт... коммент куда-то пропал, комп глючит...

Повторю: в Латвии "троек" не было. Было ОСО (особое совещание) НКВД. Тоже — суд жесткий и быстрый и явно не гуманный. Но "тройки" — другое. Тройки были для заочного утверждения расстрельных протоколов. Почитайте тут и тут.

А насчет следствия — в книге Дюкова приведены несколько десятков протоколов допросов литовских активистов. Могу сказать, что процедура там соблюдалась весьма подробная. Думаю, потому, что задачей органов было — не посадить как можно больше, а тщательно расследовать структуру организации.

По поводу 58-й статьи. Она — большая, 14 пунктов, и только один пункт — 10 — за "болтовню" — пропаганду и агитацию. Остальные — за серьезные уголовные преступления (шпионаж, террор, диверсии, саботаж), за которые в любом самом демократическом гос-ве можно пожизненное получить.

Я просмотрел статьи наших осужденных. Голой 58-10 там не нашел. У всех есть вполне конкретные серьезные пункты.

А в книге Дюкова тоже есть сомнения насчет того, как считать действия литовских уничтожителей евреев. С одной стороны, они начали истреблять евреев еще до того, как в Литве утвердилась немецкая власть. С другой — "Фронт литовских активистов" работал в прямой связи с Абвером... Правда, Абвер интересовали не евреи, а диверсии против советских войск...

Короче, как не глянь — одно хуже другого. Если это Холокост — плохо. Если — не гитлеровская политика, а инициатива местных нацистов — еще хуже.

Было, было. Но геноцидом против латышского народа это даже самые упретые латышские историки не называют. Поскольку во-первых, в процентном отношении латышей судили даже меньше, чем, скажем, русских и евреев.

Во-вторых, хоть по 58-й статье, но все-таки судили-то их по закону. Другое дело, закон был жестким...

И в третьих, подавляющее большинство осужденных действительно были активными борцами против советской власти (так, во всяком случае, они сейчас заявляют). А никакая власть не любит, когда против нее борются. Наша современная — тоже.

П.С. Не подумайте только, что я — сторонник сталинских репрессий.

Вы ломитесь в открытую дверь, ув. Лаа. Я уже раз пять в нашей с Вами полемике признал, что депортации — преступление. Да и как мне это не признать, если я сам родился в сталинском лагере от матери-латышки.

Я хочу Вам сказать только одно: что уничтожение литовцами евреев готовилось ДО депортаций. И что оправдывать сию бойню реакцией на депортации не стоит. Только и всего.

А то, что высылка 14 тыс. гражданских литовцев в Сибирь не смогла предотвратить геноцид против евреев, я не спорю. И Дюков, кстати, это в своей книге доказывает документами и цифрами — почитайте его предисловие, там все написано прямым текстом. Нацистское подполье от этих депортаций практически не пострадало.

Вот если бы Сталин, как американцы, ахнул по Вильнюсу и Каунасу атомными бомбами... Подождал недельку, пока туда войдут немцы, чтобы "легитимизировать" акцию "устрашения"...

Первое: так  — "литовскими националистами" они (участники массового уничтожения евреев) во всех документах называют себя сами. Мы, литовские националисты... и т.д. Хотите именовать их по-другому? Плиз. Только "антисемиты" тоже как-то не очень подходит. Я знаю несколько антисемитов-теоретиков, которые и мухи не убили.

Второе: Холокостом называется "массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях во время Второй мировой войны ".

Вы хотите сказать, что во время массового уничтожения евреев Литва еще не была оккупированной Германией территорией или ее союзником?

Тогда преступления литовских националистов (антисемитов) становятся еще страшнее. Так бы они еще могли сослаться на политику людоедов-гитлеровцев, дескать, наша страна была оккупирована Третим Рейхом, не мы сами — инициаторы геноцида... А Вы не даете литовцам ни единого шанса хоть как-то оправдаться.