Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Русский язык может стать официальным в ЕС

№142 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

29.12.2011

19:14

↓ Развернуть

Эмоциональный фон в любом случае здесь выше. Что касается высшего образования на русском... ИМХО, реально наше общество довольно сегрегировано, совместное обучение в ВУЗе возможно несколько поспособствует уменьшению автосегрегации. Хотя... все равно в основном держатся отдельно по языковому принципу. Но хотя бы узнают, что "несвои" — не такие страшные, как пишут в Интернете.

Что касается заботы российских политиков об утешении национального самолюбия... так, конечно, проще. Проще сказать, в ВТО не пускают потому что русофобы, чем признать, что ценовая политика в области энергоресурсов (и не только, это пример) категорически не соответствует принципам ВТО. Тем более, что никто внятно, ИМХО, не разъяснил россиянам, зачем России в ВТО, какие будут плюсы и какие минусы.

Теперь, когда Россия наконец вступила, то это аукнется: минусы россияне увидят воочию через несколько лет, а плюсы почувствуют опосредованно.

Лично я считаю это государство своим. Другого у меня нет. А что искуственно... ИМХО, спорно. Но не хотелось бы на эту тему дискутировать, у меня глубокое подозрение, что окромя "эмоционального фона" аргументов с обеих сторон не будет. И каждый, кто скажет, что государство — не его, получит резонный ответ: ну так езжай в свое, и там наводи свои порядки. Так что тем, кто хочет улучшать жизнь здесь, придется признать государство своим. Чисто эмоционально.

Законы Латвии не соответствуют

№445 Евгений Лурье

→ Jānis Ābols,

29.12.2011

18:24

↓ Развернуть

Nedomāju, ko esmu pietiekoši kompetents, lai atbildēt uz šo jautājumu. Varbūt tieši tapēc, ka krievu ir daudz, dominējošs viedoklis ir tāds, ka par šo jārupējas valstij. Tapat, ka latviešiem, kuriem arī nav institualizētas kopienas, tajā vietā ir valsts.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№131 Евгений Лурье

→ Johans Ko,

29.12.2011

17:46

↓ Развернуть

Конечно. Но сейчас речь о другом: что повышает реальный, а не надуманный статус русского языка, что заставляет людей учить его добровольно. С английским русскому, наверное, сейчас невозможно конкурировать, но как второй иностранный, он, имхо, вполне конкурентноспособен.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№119 Евгений Лурье

→ Andrejs A,

29.12.2011

16:43

↓ Развернуть

Статус, действительно, сомнительный. Впрочем, почему был придуман именно такой, понятно.

Почему Латвия не пошла по литовскому пути — объяснение было. Насколько лукавое — другой вопрос. Да и вообще, что как и почему — уже в прошлом. Что делать сейчас — вот вопрос.

Насколько я был сторонником нулевого варианта в 91-м, настолько же я осторожен сейчас. Действительно, множество людей привыкло к статусу негражданина, и, возможно, не захочет его менять. Ну не нравится им латвийское государство, что с этим сделаешь. Конечно, было бы лучше, если бы государство старалось понравится. А принудительное огражданивание... кому оно нужно.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№117 Евгений Лурье

→ A B,

29.12.2011

16:36

↓ Развернуть

Это пример... Значит, продукция такая, раз снижается. Хотя, говорят, есть и ничего...

Русский язык может стать официальным в ЕС

№114 Евгений Лурье

→ A B,

29.12.2011

16:14

↓ Развернуть

ИМХО, многие латыши смотрят российские телепрограммы и фильмы. Это и есть предложение культурного продукта.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№112 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

29.12.2011

16:12

↓ Развернуть

Ну не знаю. У английского в Латвии никакого статуса, а учат, как подорванные. ИМХО, не связано.

А если Россия вступит в ЕС, то русский, конечно же, станет официальным языком ЕС.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№111 Евгений Лурье

→ Andrejs A,

29.12.2011

16:09

↓ Развернуть

Вот если наши депутаты - правозащитники наконец разьяснят там, кто такие неграждане, тогда Латвии вообще придеться ликвидировать этот статус.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете... Все, кого это касается, прекрасно знают про статус неграждан, а кто не знает - тому тем более неинтересно. Евросоюз придерживается позиции, что вопросы гражданства и натурализации — внутреннее дело страны, если только не происходит нечто вопиющее.

Статус неграждан — интересная штука. Поскольку нигде, кроме Эстонии, такого статуса нет, то аналогии проводить трудно (разве что метеки в Древних Афинах, но это вызывает только теоретический интерес). Все таки он далек от статуса апатрида. Я бы даже сказал, что он ближе к статусу гражданина с поражением в правах. Как бы то ни было, его надо ликвидировать, и чем быстрее - тем лучше... но через натурализацию для взрослых и автоматическое присвоение гражданства детям. Время для нулевого варианте безвозвратно ушло. Я не совсем представляю, как это дать гражданство тем, кто этого захочет... Если негражданин должен ясно и недвусмысленно высказать желание стать гражданином Латвии в индивидуальном порядке, то это натурализация, только на других условиях. А если он не хочет... ну не заставлять же... Я бы еще понял, если бы предлагалась короткая акция упрощенной натурализации: кто подал документы в течение трех, скажем, месяцев — получай гражданство по упрощенной процедуре, а кому не надо — тот может потом передумать, но натурализовываться будет по полной программе, да еще объяснять, почему не стал натурализовываться по упрощенной.

Никакой Брюссель не поможет — только сами. В первую очередь сами неграждане.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№107 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

29.12.2011

15:53

↓ Развернуть

а вы знаете, где посмотреть текст? киньте ссылку, пожалуйста.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№103 Евгений Лурье

→ A B,

29.12.2011

15:47

↓ Развернуть

Чтобы русский учили — надо чтобы было зачем. Как сказал Евгений Иванов: "Востребованность любого инструмента-явления сильно зависит еще от издержек на его приобретение." Если извлекаемая из знания русского польза будет выше затрат на изучение...

Русский язык может стать официальным в ЕС

№102 Евгений Лурье

→ Евгений Иванов,

29.12.2011

15:43

↓ Развернуть

Востребованность любого инструмента-явления сильно зависит еще от издержек на его приобретение.

Хорошо сказано. Но вашим растущим организмам показано беглое трехъязычие. Издержки окупятся. Это куда актуальнее, чем статусы-шматусы.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№100 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

29.12.2011

15:39

↓ Развернуть

1. Если мы хотим, чтобы молодежь не уезжала, надо создать ей возможность получить конкурентноспособное образование и предоставить достойные рабочие места. Разумеется, в этом мы проигрываем и еще долго будем проигрывать "старым" членам ЕС. Есть и другой путь: препятствовать языковым знаниям, тогда молодежь окажется в языковом гетто. Не думаю, что это путь, который молодежи понравится.

Среда нашей юности принадлежит нашей юности. Мир изменился, и закончить бакавларатуру в одной стране, магистратуру в другой, а еще одну магитсратуру или докторантуру в третьей — становится совершенно нормальным. Если в Латвии будет, что делать, то поучатся и вернутся.

2. Да я собственно, не о политиках, они более или менее адекватно отвечают на общественные запросы. Я о народе, то бишь о нас. Нам категорически не хватает осознания, что это наше государство, и что мы — вместе с согражданами — в нем хозяева. А мы или отстраняемся: пусть государство сделает, а мы посмотрим, или начинаем расставлять пальцы веером, как будто наши сограждане с другой точкой зрения и не сограждане вовсе, а злейшие враги. Это касается и латышей и русских латвийцев, но у русских степень отстраненности, ИМХО, выше.

3. Внешняя политика, как и внутренняя, имеет целью повышение благосостояния граждан в долгосрочной перспективе. Статус русского языка в ЕС на жизни россиян, ИМХО, не скажется ни краткосрочно, ни долгосрочно, только потешит уязвленное национальное самолюбие.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№95 Евгений Лурье

→ A B,

29.12.2011

15:25

↓ Развернуть

Ну, это закономерное следствие распада СССР и усиления роли местных языков в бывших республиках, а также переориентации бывшего соцлагеря с русского на английский. Это было принудительное распространение русского языка.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№70 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

29.12.2011

14:15

↓ Развернуть

1. В свете все той же глобализации латвийский выпускник средней школы должен был бы быть готов получать высшее образование что на латышском, что на русском, что на английском. А может и еще на каком. Поэтому - по барабану официальный статус языка, что в Латвии, что в ЕС.

2. Не факт, что Россия не вступит когда-нибудь в ЕС. Мы вряд ли доживем, но это было бы логично. Дискриминация (там, где она действительно имеет место, ИМХО, у нас ее находят и там, где она спорна, и там, где ее заведомо нет) опирается на убогость вовлеченности русских в политическую жизнь. Она у нас вообще убогая, но в русской части общества - особенно. Статус русского языка в ЕС ничего не изменит.

3.Статус русского языка в ЕС - это дутый успех, которым мог бы гордиться российский истаблишмент, имитируя реальные достижения на внешнеполитической арене. Я не знаю, что вам отвечают в европах, но совершенно ясно, что албанцам в Македонии можно, потому что они устроили там войнушку, которую надо было прекратить. Если мы не хотим устраивать войнушку в Латвии, то статуса не будет. Мне лично не в лом и по-латышски поговорить, мне это нравится куда большее, чем воевать.

Сомневаться в успехе инициативы не надо, ее провал несомненен. Опять же, эта инициатива — имитация бурной деятельности на благо русской общины.

Авторитет и влияние России.. а что Россия выиграет от того, что документы ЕС будут переводиться на русский в ЕС, а не в России? Качество переводов точно упадет. И статус русского подымется до статуса фламандского и люксембургского?

Действительная востребованность русского языка будет расти, если на нем будет предлагаться культурный продукт, интересный не только носителям языка.

Русский язык может стать официальным в ЕС

№6 Евгений Лурье

29.12.2011

09:54

↓ Развернуть

Г-н Петропавловский, а зачем и кому нужен статус русского как языка ЕС?

Законы Латвии не соответствуют

№435 Евгений Лурье

→ Роман Ефанов,

29.12.2011

09:23

↓ Развернуть

Действительно, виноват... в 2010 они именно так написали, а я программу 2011 цитировал... Приношу свои извинения.

Законы Латвии не соответствуют

№434 Евгений Лурье

→ Lora Abarin,

29.12.2011

09:20

↓ Развернуть

Лора, борьба с дискриминацией - дело благое, особенно если дискриминация имеет место быть.

А цитатка... ну какая есть, не я ее придумал.

Законы Латвии не соответствуют

№396 Евгений Лурье

→ Виктор Гущин,

28.12.2011

18:17

↓ Развернуть

ИМХО, лучше обращаться к первоисточникам.

Jaunie noteikumi tikai nostiprina mācību satura apguves proporciju, nosakot, ka pamatizglītības mazākumtautību izglītības programmā mācību saturu valsts valodā un bilingvāli apgūstams ne mazāk kā divās piektdaļās, t.i. 40%, no kopējās mācību stundu slodzes mācību gadā, ieskaitot latviešu valodu un literatūru, svešvalodas un Latvijas vēsturi. Tas nodrošina pēctecību pārejai uz mācību satura apguvi latviešu valodā vidusskolā.

http://izm.izm.gov.lv/aktualitates/informacija-medijiem/8219.html

Законы Латвии не соответствуют

№390 Евгений Лурье

→ Jānis Ābols,

28.12.2011

18:02

↓ Развернуть

Ja bez definicījas: ir, bet nav. :)

Законы Латвии не соответствуют

№384 Евгений Лурье

→ Jānis Ābols,

28.12.2011

17:47

↓ Развернуть

Vai Jūsu prāt Latvijā vispār ir tāda Latvijas krievu kopiena?

Lai atbildēt, jāsāk ar definīciju: kas ir kopiena? :) Negribētos..