А пока будут живы Дзинтарсы, будут появляться их последователи в следующих поколениях. С уходом Лаймонов ситуация изменится только в худшую сторону: идеология останется, а живых свидетелей, способных ее опровергнуть - уже нет.
В первой части: "Большое значение для латвийского самоуправления имело следующее: летом
1942 г. два латвийских батальона (№ 19 и 21) были направлены на фронт по
приказу фельдмаршала фон Кюхлера, хотя Гитлер на это не дал своего
согласия. Эти батальоны были включены в боевое соединение
«Еккельн», действовавшее под Ленинградом. После этого случая в
правительственных кругах зародилась мысль использовать латвийские
военные силы в интересах Германии."
"Наибольшую известность по части каторжного труда, зверств и убийства
людей получил «исправительно-трудовой» лагерь Саласпилс под Ригой (его
комендантом был обершарфюрер СС Никкель). С июля и до октября 1943 г.
его охрану нес 4-й батальон Латышского легиона СС. (Этот батальон был
сформирован в начале 1943 г. на базе 24-го латышского полицейского
батальона, к тому времени успевшего принять участие в нескольких
карательных операциях в Ленинградской области и Белоруссии.)"
Ну и насчет борьбы за независимость Латвии под немецкими знаменами: "В январе 1942 г. при содействии начальника СС и полиции Латвии
генерал-майора Шредера ко мне прибыл генерал Данкерс (первый
генерал-директор Латвии) с просьбой разрешить сформировать 1-2
латвийских армейских корпуса. Свое предложение в умеренной форме он
связал с политическими требованиями. Он хотел, чтобы Гитлер сделал
официальное заявление, что Латвия получит после войны некоторую
самостоятельность при учреждении в Европе нового порядка. На этот случай
латвийское самоуправление путем плебисцита создаст предпосылки к
скорейшему выходу Латвии из состава Советского Союза. Такой выход из
состава СССР Данкерс считает необходимым, иначе к латвийским корпусам на
фронте будут относиться как к партизанам. В заключение Данкерс
подчеркнул, что в ответ на такое заявление Гитлера весь латышский народ
как один человек поспешит под знамена.Об этом предложении
Данкерса я доложил Гиммлеру 28 или 29 января 1942 г. в главной ставке в
г. Летцен (Восточная Пруссия). Надо сказать, что Данкерс сначала
предложил начать с одной дивизии. Формирование, призыв и т.п. должно
было взять на себя самоуправление Латвии Заняться же осуществлением
этого должен был генерал Бангерскис. Гиммлер скептически отнесся
к этому предложению и подчеркнул, что Гитлер не желает ничего знать о
прибалтийских народах, потому что они показали себя ненадежными в 1919
г. в боях за Прибалтику. Кроме того, Гитлер не нуждается в прибалтийских
частях, потому что организация их приведет впоследствии к нежелательным
политическим требованиям. Дальше Гиммлер заявил, что Гитлер просто
ненавидит прибалтийское население. А вообще Гиммлер обещал обо всем
доложить Гитлеру.Уже через несколько дней я получил телефонограмму за подписью Гитлера, с отклонением нашего предложения."
Очень удобная позиция: выбирать только тех авторов, которые пишут то, что Вам нравится. Ну тогда, раз уж вы как минимум двух историков, из которых один - доктор наук, а второй - кандидат, и оба имеют доступ к первоисточникам, обвинили как минимум в некомпетентности, докажите, что легионеры в блокаде Ленинграда не участвовали.
Вот и на BBC о том же пишут: Днем проведения марша было выбрано 16 марта, поскольку именно в этот
день в 1943 году сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой с
советскими войсками под Ленинградом. Думаете - тоже рука Симендея?
С чего бы англичан и французов заинтересовала советская нефтяная промышленность?
Операция Poke планировалась в 39-40 годах, когда англичане и французы еще не были уверены в том, что Сталин не поддержит Германию. Между СССР и Германией на тот момент действовал пакт о ненападении, и Европа не исключала возможности, что СССР может оказать Германии помощь для предотвращения нападения или, воспользовавшись моментом, захватить ближайшие к ней ближневосточные страны, богатые нефтью: Иран, Ирак, Сирию. Операция была подготовлена, но активных действий предпринято не было: все ждали, когда ситуация разъяснится. После нападения Германии на СССР всё стало ясно, и эта операция стала уже не актуальна. http://journal.kurtukov.name/?p=26
ЕСПЧ не рассматривает иски учреждений, только индивидуальные.
Почему бы Ушакову не подать индивидуальный иск о возмещении морального ущерба? Ведь суд заставил его, будучи мэром Риги, извиниться перед нацистами и выполнить действия, необходимые для организации в центре города нацистского шоу. Для любого порядочного человека такие действия неприемлемы. Я бы на месте Ушакова демонстративно подал в отставку после такого решения суда.
Ну, если кто возьмется за такое, то флаг ему в руки и мегафон на шею :) Есть целая масса ограничений по организации полетов над городом, и в особенности над местами массового скопления людей. И я не понаслышке знаю, как происходит согласование проведения авиашоу на день города Риги. Обычно документы уже в марте - апреле готовить начинаем, все согласования, утверждения и разрешения по нескольку месяцев тянутся, и это при том, что рижская дума и администрация гражданской авиации активно поддерживают этот проект. Когда шоу в первый раз устраивали, когда Юргис Кайрис под мостом летал, последние разрешения буквально за пол-часа до начала полетов получили: ПБ очень волновалась, не разрушит ли Юргис нам мост, и не попытается ли русский пилот Светлана Капанина таранить президентский замок :)
Чествование 9 мая- это чествование советской армии, так ведь?
Нет. Это чествование победы антигитлеровской коалиции над фашистской Германией. Эта победа - заслуга не только советской армии, но и армий многих стран Европы, США, Канады, и даже части народа Латвии. А день Советской Армии - это 23 февраля. Его в Латвии если кто и отмечает, то скромно, в семейном кругу.
Еще в копилку идей: с венками (желательно несколько венков, штуки 3-4), присоединиться к колонне, в самый ее конец, чтобы поставить венки поверх возложеных цветов.
Ну никто же не отрицает депортации, аресты, ГУЛаг и т.д. И никто не чествует охранников в лагерях, организаторов депортаций, стукачей. И уж никому в голову не прийдет идея объявить их героями и праздновать день прибытия в ГУЛаг первых поселенцев. Так что Ваша идея - не самая лучшая. Надо бы поработать над репертуаром. :)
По-моему, пришла уже пора перестать делить солдат 2-й мировой на "своих"
и "врагов".
В этом я с Вами полностью согласен. Было бы логично поминать и легионеров и красноармейцев 8 мая, а 9 мая праздновать победу над коричневой чумой. А 16 марта скромно промолчать, признав, что, как бы не интерпретировали сейчас историю доморощенные идеологи, легионеры всё же сражались под немецкими знаменами, давали присягу Гитлеру, и очень многие их "подвиги можно квалифицировать как преступление против человечности. Кононова за гораздо меньшее осудили, а легионеров почему-то в герои возвели.
Мне тоже такая мысль пришла в голову. Если на следующий год колонки запретят, можно договориться с какой-то радиостанцией, и всем участникам пикета прийти с радиоприемниками...
Ну а 8 мая именно зовут датой "Nacisma sagrāves diena un Otrā pasaules
kara upuru piemiņas diena" - т.е. там не уточняется что за жертвы войны,
на какой стороне воевали, неясно почему нельзя устраивать также и
"поминки по погибшим гитлеровским солдатам". Вы считаете, что Сейм
содержание этой даты формулировал неверно?
Неверно. Поминать тех, для борьбы с которыми было пролито столько крови, в один день с победителями - это уже слишком.Если Вашего родственника сбил на переходе пьяный водитель, вы же не станете за поминках заказывать молебен за здравие этого водителя? -------------------------------
Или там все в порядке, зато у
9 мая (т.н. "Дня Победы") совершенно другое содержание чем у 8 мая? Я
просто не знаю. Мне до сих пор казалось, что это просто разница часового
пояса - а так, это одна памятная дата для разных стран Европы.
Хотя обе даты посвящены одному событию, трактуются в Латвии они всё же немного по-разному. День Победы - это радость по случаю окончания войны и победы над фашизмом в Европе. В этот день поздравляют друг друга с этим великим в истории не только СССР, но и всей Европы событием, поминают тех, кто боролся с фашизмом, причем не только на фронте, но и в тылу, на оборонных предприятиях, в партизанских отрядах. Сейм же решил противопоставить 8 мая традиционно отмечаемому русскими дню, и позиционирует 8 мая как траурный день, и заодно как возможность в очередной раз расковырять свою вековую болячку и напомнить русским, как сильно они во всём виноваты.
Дзинтарс со товарищи - это как раз продукт нашего недосмотра и неучастия в их воспитании. Как-то так... Может быть за что-то и ремешком по соответствующему интерфейсу пройтись надо было бы, но главное - просвещение и доброжелательное отношение. Только так можно сломать стереотипы в их мозгах.
советская победа в Европе (не стану тут разбирать - 1940-й или 1945-й год) привело к ликвидации нашей государственности
9 Мая - это 1945 год. Тогда Латвии как независимого государства уже не существовало. Победа в войне лишь определила, к кому будет присоединена Латвия - к Германии или к СССР. В планы Гитлера не входило предоставление Латвии независимости или хотя бы каких-то привилегий по сравнению с остальными оккупированными Германией странами. -----------------------
На территории Латвии были размещены советские войска, и.т.д.
В случае победы Германии тут бы стояли немецкие войска. Это намного лучше?
Она пока еще не нелюдь. Она - всего лишь подросток, желающий самоутвердиться, совершить что-то значимое в глазах окружающих. Ее мозги начисто промыты и заполнены официальной пропагандой, и эта девочка по своей юношеской наивности во всё это верит. Она в этом не виновата. Виноват тот, кто подкинул ей идею оборвать ленты, кто на глазах у всех попользовался этой девочкой для провокации. А с девочкой, как и с тысячами таких же подростков, оболваненных нынешними идеологами, просто необходимо примириться и подружиться, чтобы развеять в их головах все эти бредовые нацистские мифы. Начав с этой девочкой бороться, мы ее не победим - за ней целая пропагандистская машина, мнение друзей, знакомых, но проявлением негатива мы лишь подтвердим эту нац. бредятину, усвоенную на уроках истории, из нац. СМИ и т.д. - "русские плохие, они желают нам зла". И вот тогда эта девочка через какое-то время вырастет в настоящую нелюдь, которую уже ничем не исправишь.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Легионер
№91 Vadim Sushin
→ Юрий Симонов,
18.03.2013
16:24
Коричневая шапочка
№651 Vadim Sushin
→ Дмитрий Катемиров,
18.03.2013
15:44
Коричневая шапочка
№646 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
18.03.2013
15:21
Вот Вам Крысин: Прибалтика. Под знаком свастики (1941 -1945) / Сборник документов. — Составители: Былинин B.K., Крысин М. Ю., Кучков Г. Э., Ямпольский В. П.
В первой части: "Большое значение для латвийского самоуправления имело следующее: летом 1942 г. два латвийских батальона (№ 19 и 21) были направлены на фронт по приказу фельдмаршала фон Кюхлера, хотя Гитлер на это не дал своего согласия. Эти батальоны были включены в боевое соединение «Еккельн», действовавшее под Ленинградом. После этого случая в правительственных кругах зародилась мысль использовать латвийские военные силы в интересах Германии."
"Наибольшую известность по части каторжного труда, зверств и убийства людей получил «исправительно-трудовой» лагерь Саласпилс под Ригой (его комендантом был обершарфюрер СС Никкель). С июля и до октября 1943 г. его охрану нес 4-й батальон Латышского легиона СС. (Этот батальон был сформирован в начале 1943 г. на базе 24-го латышского полицейского батальона, к тому времени успевшего принять участие в нескольких карательных операциях в Ленинградской области и Белоруссии.)"
Ну и насчет борьбы за независимость Латвии под немецкими знаменами:
"В январе 1942 г. при содействии начальника СС и полиции Латвии генерал-майора Шредера ко мне прибыл генерал Данкерс (первый генерал-директор Латвии) с просьбой разрешить сформировать 1-2 латвийских армейских корпуса. Свое предложение в умеренной форме он связал с политическими требованиями. Он хотел, чтобы Гитлер сделал официальное заявление, что Латвия получит после войны некоторую самостоятельность при учреждении в Европе нового порядка. На этот случай латвийское самоуправление путем плебисцита создаст предпосылки к скорейшему выходу Латвии из состава Советского Союза. Такой выход из состава СССР Данкерс считает необходимым, иначе к латвийским корпусам на фронте будут относиться как к партизанам. В заключение Данкерс подчеркнул, что в ответ на такое заявление Гитлера весь латышский народ как один человек поспешит под знамена.Об этом предложении Данкерса я доложил Гиммлеру 28 или 29 января 1942 г. в главной ставке в г. Летцен (Восточная Пруссия). Надо сказать, что Данкерс сначала предложил начать с одной дивизии. Формирование, призыв и т.п. должно было взять на себя самоуправление Латвии Заняться же осуществлением этого должен был генерал Бангерскис. Гиммлер скептически отнесся к этому предложению и подчеркнул, что Гитлер не желает ничего знать о прибалтийских народах, потому что они показали себя ненадежными в 1919 г. в боях за Прибалтику. Кроме того, Гитлер не нуждается в прибалтийских частях, потому что организация их приведет впоследствии к нежелательным политическим требованиям. Дальше Гиммлер заявил, что Гитлер просто ненавидит прибалтийское население. А вообще Гиммлер обещал обо всем доложить Гитлеру.Уже через несколько дней я получил телефонограмму за подписью Гитлера, с отклонением нашего предложения."
Коричневая шапочка
№631 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
18.03.2013
13:22
Коричневая шапочка
№628 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
18.03.2013
13:11
Вот и на BBC о том же пишут: Днем проведения марша было выбрано 16 марта, поскольку именно в этот день в 1943 году сформированный в Латвии корпус впервые вступил в бой с советскими войсками под Ленинградом. Думаете - тоже рука Симендея?
Коричневая шапочка
№619 Vadim Sushin
→ unknown ,
18.03.2013
12:04
Операция Poke планировалась в 39-40 годах, когда англичане и французы еще не были уверены в том, что Сталин не поддержит Германию. Между СССР и Германией на тот момент действовал пакт о ненападении, и Европа не исключала возможности, что СССР может оказать Германии помощь для предотвращения нападения или, воспользовавшись моментом, захватить ближайшие к ней ближневосточные страны, богатые нефтью: Иран, Ирак, Сирию. Операция была подготовлена, но активных действий предпринято не было: все ждали, когда ситуация разъяснится. После нападения Германии на СССР всё стало ясно, и эта операция стала уже не актуальна.
http://journal.kurtukov.name/?p=26
Коричневая шапочка
№615 Vadim Sushin
→ Борис Марцинкевич,
18.03.2013
11:19
Почему бы Ушакову не подать индивидуальный иск о возмещении морального ущерба? Ведь суд заставил его, будучи мэром Риги, извиниться перед нацистами и выполнить действия, необходимые для организации в центре города нацистского шоу. Для любого порядочного человека такие действия неприемлемы. Я бы на месте Ушакова демонстративно подал в отставку после такого решения суда.
Коричневая шапочка
№605 Vadim Sushin
→ Борис Марцинкевич,
18.03.2013
10:10
Коричневая шапочка
№600 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
18.03.2013
09:54
Нет. Это чествование победы антигитлеровской коалиции над фашистской Германией. Эта победа - заслуга не только советской армии, но и армий многих стран Европы, США, Канады, и даже части народа Латвии. А день Советской Армии - это 23 февраля. Его в Латвии если кто и отмечает, то скромно, в семейном кругу.
Коричневая шапочка
№478 Vadim Sushin
→ Товарищ Петерс,
17.03.2013
22:02
Коричневая шапочка
№471 Vadim Sushin
→ Gunārs Kraule,
17.03.2013
21:56
Коричневая шапочка
№466 Vadim Sushin
→ Иосиф Корен,
17.03.2013
21:53
Коричневая шапочка
№457 Vadim Sushin
→ доктор хаус,
17.03.2013
21:33
Коричневая шапочка
№456 Vadim Sushin
→ unknown ,
17.03.2013
21:27
В этом я с Вами полностью согласен. Было бы логично поминать и легионеров и красноармейцев 8 мая, а 9 мая праздновать победу над коричневой чумой. А 16 марта скромно промолчать, признав, что, как бы не интерпретировали сейчас историю доморощенные идеологи, легионеры всё же сражались под немецкими знаменами, давали присягу Гитлеру, и очень многие их "подвиги можно квалифицировать как преступление против человечности. Кононова за гораздо меньшее осудили, а легионеров почему-то в герои возвели.
Коричневая шапочка
№449 Vadim Sushin
→ unknown ,
17.03.2013
21:13
Коричневая шапочка
№443 Vadim Sushin
→ Александр Харьковский,
17.03.2013
21:05
Мне тоже такая мысль пришла в голову. Если на следующий год колонки запретят, можно договориться с какой-то радиостанцией, и всем участникам пикета прийти с радиоприемниками...
Коричневая шапочка
№438 Vadim Sushin
→ unknown ,
17.03.2013
20:53
Неверно. Поминать тех, для борьбы с которыми было пролито столько крови, в один день с победителями - это уже слишком. Если Вашего родственника сбил на переходе пьяный водитель, вы же не станете за поминках заказывать молебен за здравие этого водителя?
-------------------------------
Или там все в порядке, зато у 9 мая (т.н. "Дня Победы") совершенно другое содержание чем у 8 мая? Я просто не знаю. Мне до сих пор казалось, что это просто разница часового пояса - а так, это одна памятная дата для разных стран Европы.
Хотя обе даты посвящены одному событию, трактуются в Латвии они всё же немного по-разному. День Победы - это радость по случаю окончания войны и победы над фашизмом в Европе. В этот день поздравляют друг друга с этим великим в истории не только СССР, но и всей Европы событием, поминают тех, кто боролся с фашизмом, причем не только на фронте, но и в тылу, на оборонных предприятиях, в партизанских отрядах. Сейм же решил противопоставить 8 мая традиционно отмечаемому русскими дню, и позиционирует 8 мая как траурный день, и заодно как возможность в очередной раз расковырять свою вековую болячку и напомнить русским, как сильно они во всём виноваты.
Коричневая шапочка
№421 Vadim Sushin
→ Striganov Mikhail,
17.03.2013
20:25
Коричневая шапочка
№412 Vadim Sushin
→ unknown ,
17.03.2013
20:08
9 Мая - это 1945 год. Тогда Латвии как независимого государства уже не существовало. Победа в войне лишь определила, к кому будет присоединена Латвия - к Германии или к СССР. В планы Гитлера не входило предоставление Латвии независимости или хотя бы каких-то привилегий по сравнению с остальными оккупированными Германией странами.
-----------------------
На территории Латвии были размещены советские войска, и.т.д.
В случае победы Германии тут бы стояли немецкие войска. Это намного лучше?
Коричневая шапочка
№384 Vadim Sushin
→ Striganov Mikhail,
17.03.2013
19:29