Опаньки, да у нас тут или у вас тут оказывается агитируют за пересмотр приговоров и заключений международного трибунала в Нюремберге. Ревизионисты истории, ревизионисты суда над идеологией национал-социализма и над Третьим Рейхом. И никто не высек ещё этого паршивца? Поразительно, до чего можно скатиться. Тьфу на Вас, неуважаемый.

У меня сомнения есть практически всегда и практически по любому поводу. Ну разве что за исключением чему равно 2*2. Вы, как и многие, делаете предположения, предположения в худшую сторону, о людях, которых Вы лично не знаете, с которыми Вы лично не говорили. Это, IMHO, может быть симптом фобии. Ещё раз, ошибку совершили те, кто принял историю легионеров как историю латышского сопротивления тоталитаризму, как модель латышского поведения, пример для подражания. Легион, а не Жанис Липке. Те, и те, кто сегодня, вчера, продолжают поддерживать этот выбор.

Вы либо недоинформированы, либо намеренно дезинформируете. Кавалерийские части Waffen SS не были исключены из числа подразделений СС признанных международным трибуналом в Нюремберге частью преступной организации, известной как СС. Уже только за участие в подавлении восстания в Варшавском гетто 15 казаческий кавалерийский корпус СС дОлжно считать преступным. А ведь были ещё операции против югославских партизан с карательными операциями против гражданского населения, которое поддерживало партизан. И если бы англичане не передали казаков советским войскам в Линце, то их выдачи требовали югославы.
Но вернёмся к вопросу о преступности Легиона. Международный трибунал таки сделал исключение, но не по роду войск, а по отношению к принципу формирования - добровольно или по призыву, т.е. по принуждению. И трибунал посчитал, что латышские и эстонская дивизии было достаточно мобилизованных местных жителей, чтобы исключить эти формирования из числа частей СС признанных преступными априори. Что конечно не отменяет личной ответственности за поступки и деяния отдельных офицеров и солдат Легиона. Но трибунал вполне определённо высказался - служба вЛегионе не является преступлением. И не этом выводе международного трибунала основана и позиция ЦентраСимона Визенталя: "Никто никогда не говорил, что человек, который был в латышском легионе СС, за этого должен быть привлечен к ответственности."
Выбор легионеров в качестве модели национальных героев - пиррова победа латышской эмиграции, той её части, что десятилетиями жила мечтой о реванше, пусть не военном, но моральном. Но это оказалось ошибкой - мир изменился, а они - нет. Однако это не значит, что в борьбе с этой идеей, с героизацией легионеров вообще, а не тех, кто был репрессирован немцами (ведь стали героями новой Германии офицеры вермахта, которые пытались убить Гитлера), IMNSHO, допустимо передёргивать или придумывать факты. Вы пытаетесь создать альтернативные заключения трибунала в Нюремберге, смешивая несколько фактов с кучей Ваших личных домыслов. Это и есть курино-лошадиная колбаса. Напомню слова Авраама Линкольна: "Можно бесконечно долго обманывать несколько человек. Можно какое-то время обманывать всех. Но нельзя вечно обманывать всех."

PS. "Естественно не делает."
А вот это надо большими буквами написать в назидание Автору этого курино-лошадиного опуса. Он-то, усердно посыпая номерами Shuma Battalion, утверждает, что собственно Легион - преступная организация и, следовательно, служба в Легионе - преступление. Интересно, Автор распространяет подобную логику на военные и правоохранительные структуры и части Советского Союза?

Вы, на мой взгляд, излишне многословны. Я еврей и, окажись в подобных условиях, не скажу, что удержался бы в рамках закона. Не знаю, не был. Жизнь подарила мне знакомство и дружбу с человеком, который прошёл Великую Отечественную не только на передовой, но в тылу немцев, командуя диверсионно-разведывательным отрядом. Начал со Смоленска в 1941. В/ч №9903 - посмотрите кто там служил и чем они занимались. И он рассказал, как "завернул" в только освобождённый родной городок на Украине и сам расстрелял местного полицая, который убил его отца. И его бы наверно нашли и судили, но уже через неделю - опять был на задании в немецком тылу.

Жизнь, как я вижу, сложнее любых схем. Отравление военнопленных, пусть даже эсесовцев, IMO, - преступление. Действия в подполье Вильнюского гетто, как командир партизанского отряда - подвиг. И одно не отменяет другое.

Очевидно, что Вы, намеренно или нет, не воспринимаете мою позицию. Вступление в Легион участников карательных подразделений типа Команда Арайса не делает Легион преступной организацией. IMO, только участие частей и подразделений Легиона в преступных действиях делает Легион преступной организацией.
Если Вы намекаете на моё еврейство, то Ваш выпад я пропущу, отнеся его на счёт Вашей невоспитанности и отсутсвия серьёзных аргументов.

Действия против солдат противника - герой. Против военнопленных - преступление.

Желаете по-собачиться? Извольте.
Карательные, расстрельные группы латышских коллаборационистов не сохраняли своей структуры в Легионе. Члены подобных подразделений вступали в Легион, насколько я знаю, индивидуально, а не коллективно, т.е. Легион не формировался на основе уже существовавших карательных подразделений возможно и потому, что эти подразделения имели другое подчинение (элементарная меж-бюрократическая зависть). О чём я неоднократно указывал, включая и эту дискуссию.

"А то что показания ложные следует из отмены приговора и проведённого дополнительного расследования."
О некоем "дополнительном" расследовании ничего не читал. Буду признателен за ссылки. Приговор был отменён на основании сомнений в пользу обвиняемого, что не есть показатель ложности показаний свидетелей, но констатация недостаточной доказанности выдвигаемого обвинения - Иван Демьянюк - это и есть Иван Грозный. В англосаксонской судебной системе есть требование, что в уголовных делах вина считается доказанной при отсутсвии обоснованных сомнений. Видимо Верховный Суд счёл свои сомнения обоснованными и отменил приговор, не поставив под сомнения показания свидетелей.
Что касается "не могли быть" - опять же не читал. Буду признателен за фактологические ссылки, но пожалуйста без ОЗС. Заранее благодарен.

"Порядок может быть любой."
Т.е. может быть сталинизм, нацизм - был бы порядок. славненько. Патриоты, блин тулюся.

Затрудняюсь понять на основании чего Вы пришли к выводу, что свидетели давали "ложные" или "заведомо ложные" показания. Показания не были однозначными и оставляли сомнения в идентификации Ивана Демьянюка как Иван Грозный. Верховный Суд Израиля и отменил приговор суда низшей инстанции на основании наличия этих сомнений. Конечно такой судебный процесс, тем более в Израиле, поляризовал мнения. Так было когда в 1950-ые обсуждали предложение Канцлера ФРГ Аденауэра о компенсации за материальные потери евреев в годы Третьего рейха - демонстрации противников принятия предложения привели к штурму, прорыву в Кнессет. Однако важно, что судебная система Израиля продемострировала свою зрелость и независимость. Касательно г-на Демьянюка замечу, что он действительно был охранником в лагере уничтожения (что и скрыл при оформлении иммиграции в США) и охранником он стал сделав добровольный выбор (за это его и судули уже недавно в Германии). Так что недоказанным остаётся только был ли он тем самым кровожадным Иваном Грозным. Что ж, видимо это останется недоказанным. А Демьянюк будет сидеть не в израильской, но в немецкой тюрьме. I can live with that.

Команда Арайса, насколько я знаю, не вошла в состав Легиона. Как не вошли и Shuma Battalions.
С другой стороны, в составе Красной Армии были подразделения войск НКВД которые участвовали в массовых депортациях советских людей. Говорит ли это о преступности Красной Армии?
То что Даугавас Ванаги не говорят о преступлениях части легионеров не даёт права, IMNSHO, подтасовывать факты и заниматься спекуляциями, т.е. скатываться на их уровень, оппонируя им. Я не люблю когда меня пытаются кормить курино-лошадиной колбасой - курица фактов на лошадиную дозу вымыслов и откровенной лжи.

Дело конечно гражданского общества Латвии (что необязательно тождественно латышскому обществу) идти ли путём судебных процессов над отдельными гражданами. Лично мне кажется, что важно найти путь к reconciliation (извините за англизм) общества осознав, что значительная часть 20 века была периодом гражданской войны для Латвии. Есть опыт Америки после Гражданской войны, Южной Африки после апартеида, Германии - после объединения, Чехии. Речь, на мой взгляд, не должна идти о "восстановлении исторической справедливости" в отношении отдельных граждан, но об объединении общества. Эта должно быть целью тех, кто обладает моральным авторитетом в разных группах общества (те кто пытается саботировать, вне зависимости от того выступают они с позиций чистоты латышского или нелатышского общества, должны быть позиционированы как противники единого латвийского общества, стабильного латвийского государства). Что касается трагических судеб правозащитников в советский период - исторические исследования и книги мемуаров. IMHO.

Советский Союз отказывался сотрудничать с любыми т.н. "охотниками за нацистами", включая организацию Симона Визенталя. Не было ни доступа к архивам (секретность), ни возможности получать свидетельства очевидцев в советский период. Поэтому к моменту когда Иван Демьянюк предстал перед судом Израиля только единицы очевидцев, в уже преклонном возрасте, давали показания. И не смогли уверенно опознать в нём Ивана Грозного, известного своей жестокостью охранника.

У Вас есть материалы на тех, кто участвует в шествии? Да, в составе Легиона были и те, кто учствовал в уничтожении евреев Латвии, расстрелах мирных граждан. Были добровольцы. Как и те, кого мобилизовали. Так что нельзя отождествлять Легион с командой Арайса или Shuma Battalion - это спекулятивно и антинаучно, т.к. противоречит фактам.

Спасибо, не знал. Помню лишь памятный камень на кладбище в Шмерли, у самого входа. И фотовыставку о "славном лётчике" в Шкюню - помню.

И? И в гитлеровской Германии рабочие ездили отдыхать на Балтийское море или в Баварию, Австрию. Если вы судите, то судите всех одной мерой, не взирая на то, что ваша молодость может быть совпала с той или иной кампанией по борьбе с очередным измом. Напомню Милана Кундеру, который указал, что и при социализме смеялись дети и трава была зелёная.

PS. "Нам, мирным людям, иногда лучше кое-чего не знать."
Категорически несогласен. Надо знать, чтобы противостоять как откровенной лжи, так и правдоподобным мифам. Правда, IMNSHO - самая выгодная позиция. И наиболее устойчивая.

Отряд братьев Бельских действовал в западной Белоруссии и был один из немногих семейных еврейских отрядов. Вот ссылка на воспоминания Леонида Окуня (http://iremember.ru/partizani/okun-leonid-isaakovich.html), который к 15 годам был кавалером двух орденов Славы, фронтовым разведчиком, подрывником, связным с подпольщиками минского гетто. Почитайте о той атмосфере, которая была в лесах Белоруссии, об отношении советских партизан к евреям, не говоря уже о действиях отрядов Армии Крайовой (АКовцы). Бельские спасли 1200 человек и ради этого держали других на почтительном расстоянии от лагеря своего отряда.