Константин Шавкуненко :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Константин Шавкуненко

Финансовый аналитик Trasta komercbanka

Спикер

Выступления: 5	Реплики спикера: 801
Реплики: 602	Поддержало: 224
Образование:	Магистр экономики ЛУ по специальности "Финансы и кредит" (2004)

Выступления в повестке О себе Реплики

«Все важные грузы вывезены»

№79 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

10.09.2012

18:38

↓ Развернуть

1. Я бы добавил в этот список "выигрыш времени" и "заманивание". Ну разве что рассматривать эти два пункта как подпункты четвёртого.

2. Ответ: третье. Это сегодня нечем, а завтра-послезавтра? Отдохнут, перегруппируются, резервы подойдут. Кстати, французская артиллерия вечером тоже активно работала.

Вас послушать, так поставить где угодно 400 орудий в линию - и никакой враг не пройдёт. А ведь это - максимум километр по ширине. Наполеон, атакуя Багратиона в 8-й раз, тоже 400 орудий против флешей сосредоточил. Но перемолоть неподвижную (обороняющуюся) 2-ю армию на отдельном участке - это одно, а перемолоть наступающую широким фронтом армию (не гвардию, естественно) - это уже другое.

Если детализироваться: для пехоты преодолеть бегом по пересечённой местности 1200 метров (кстати, дистанция эффективного огня полевых пушек и единорогов тех времён не превышала километра) - минут 6-7, для кавалерии же - всего 1.5-2. Т. е. времени у артиллеристов даже в "пехотном" случае - всего-то выстрела на 2 ядрами и на 4-5 - картечью (http://voyna1812.ucoz.ru/index/artellerija/0-46). А ружейный огонь - это максимум 2 залпа: первый - на максимальной дистанции метров в 200, второй - практически в упор. Много не перемолешь! Это Вам не "калашом" местность причёсывать...

3. Вот тут уже "моя помойка" начинается.

Во-первых, цифру в 56 811 трупов (во всём Можайском уезде) из-за выявленной позже случайной приписки следует уменьшить до 52 048.

Во-вторых, Михайловский-Данилевский приводил даже бОльшую цифру - 58 521 сожжённый труп на одном только Бородинском поле.

В-третьих, убранные трупы - слабоватый источник: там и неподобранные раненые, и умершие от болезней, и гражданские жертвы, и пр.

В-четвёртых - откуда 30 тысяч убитых русских? 12-13 только. Соотношение "раненые-убитые" - примерно три к одному.

А я начал свой бизнес!

№282 Константин Шавкуненко

→ Lora Abarin,

10.09.2012

16:15

↓ Развернуть

Ну, ремонт вместе с продажами - дело обычное. Даже, пожалуй, обязательное.

Сам тоже сегодня к нему заходил. Дал несколько советов по поводу дальнейшего развития лавочки.

P. S. Лора, Вы Эльзу хорошо знаете - это она так попросила подарить ей велик (№278) или просто мемуарничает?

А я начал свой бизнес!

№277 Константин Шавкуненко

→ Владимир Бычковский,

10.09.2012

15:35

↓ Развернуть

Нет, отец купил - из предлагавшихся "дорогих" (за 95, по-моему).

До рамоварения дело ещё, разумеется, не дошло.

А я начал свой бизнес!

№275 Константин Шавкуненко

→ Владимир Бычковский,

10.09.2012

14:32

↓ Развернуть

Владимир! "Конфетке" - кирдык (вот так вот быстро!), Лаймис - жив и здоров! Лично проверено.

«Все важные грузы вывезены»

№71 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

10.09.2012

09:56

↓ Развернуть

Поставьте себя на место Кутузова.

Долго они подходить будут. (Те же донские пришли ведь только в Тарутино. Если Кутузов вообще знал об их подходе.) К Наполеону резервы, скорее всего, подтянутся гораздо раньше. Вполне возможно, что уже подтянулись - за день битвы. Да и потери - 45 тысяч, а с Шевардиным - и все 50. Интуитивно он, конечно, понимал, что у французов, наверное, не веселее, но доказательств-то не было. (Кстати, повторю вопрос - какие потери французов Вы считаете наиболее достоверными?) Да и план хитрый сорвался. Словом, на душе - не очень.

В такой ситуации попятиться назад (к возможным резервам, в конце концов) - по-моему, самое естественное.

«Все важные грузы вывезены»

№65 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

10.09.2012

00:43

↓ Развернуть

1. Вовсю заработали наконец-то 400 орудий.

2. Посмотрел и понял, что, несмотря на отход назад, русские всё равно не собирались бежать - они были готовы стоять насмерть.

Конкретно тут Вы правы - равно как и "академики".

Кстати, Понятовский колотился об Дохтурова и вечером тоже.

«Все важные грузы вывезены»

№64 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

10.09.2012

00:29

↓ Развернуть

Село Бородино, нет больше Бородина, посвящаю Бородину, вижу Бородино, горжусь Бородиным, пишу о Бородине.

«Все важные грузы вывезены»

№60 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

09.09.2012

22:22

↓ Развернуть

Как раз-таки склоняются: http://gramotno.livejournal.com/12210.html

«Все важные грузы вывезены»

№40 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

08.09.2012

18:15

↓ Развернуть

1. Ну, тогда просто внесите некоторые коррективы. Ланского - уж точно фтопку!

2. Нет, исходя из описания злоключений Платова под Можайском и из слов о деталях сделки с Мюратом. Кстати, приказ Кутузова и вправду художественен и потому - двояк. Полагаю, вряд ли бы он обиделся, если бы Милорадович втянулся в настоящий бой. (Кстати, такова и академическая версия. Мол, "или кончай пинать футбольный мяч, или получишь ещё одного Неверовского - на свой и так уже здорово пошатнувшийся престиж".)

3. Да не столько в родственниках дело-то, сколько в Наполеоне и Кутузове. В отношении их обоих это - из пушки по воробьям получается.

Простого гонца, повторяю, к Ростопчину можно было бы сто раз послать. А если предположить, что даже Ростопчин не знал, где там что хранится, - то шпиона. Что же, Александр I только Кутузову доверял? Одного - в армию, другого - в Москву. В конце концов - вдруг Кутузова убьёт шальным ядром?

А главное - Наполеон, значит, начиная войну, был уверен, что, пока он идёт к Москве, оттуда не успеют ничего вывезти. К тому же он так торопился заполучить этот "ценный груз", что на целых две недели задержался в Витебске...

4. Не обязательно. Можно было и приказать драться до последнего солдата. Какая разница, отступят они или полностью обнажат фланг? Как раз медленное отступление могло бы насторожить Наполеона. Да и учитывая горячую личность Багратиона, приказать ему драться до последнего было явно более продуктивно. А контратаки, надо полагать, были просто личной инициативой генералов на местах. Как контратака Ермолова.

Опять-таки, согласно академической версии, Наполеон уже как раз и собирался пустить гвардию в огонь, увидев состоявшийся захват флешей. Так что всё шло пучком - кроме разве что Курганной высоты. Тут-то к Наполеону и прибежали в панике казакофобы с левого фланга. А пока император разбирался, как да что, - шёл обычный бой за Семёновский овраг и отбивалась высота. Прослышав об инициативе Ермолова, Кутузов продолжал лелеять свой первоначальный план. Но потом, увы, пала-таки батарея Раевского - и пришлось окончательно оставить эту затею и просто отступить к пушкам. Облом вышел.

«Все важные грузы вывезены»

№35 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

08.09.2012

16:16

↓ Развернуть

1. Общий групповой портрет (в прямом смысле) участников у нас как раз имеется - на картине Кившенко.

Некоторые в этой компании и вправду смотрятся не более как вольность художника - а именно Уваров и Кайсаров. Что мог делать там последний, раз протокола не велось, - вообще непонятно.

В литературных источниках оба они фигурируют на совете, но и Багговут тоже. А вот, скажем, Платов - нет. В самом деле, "нерегулярного" и непослушного любителя выпить вполне могли и не пригласить. Да и Уварова тоже. Недоволен ими обоими был Кутузов при Бородине...

Ланской же в приведённой Вами ссылке входит в число предполагаемых участников - и не более того. Т. е. процент вероятности его участия - не больший, чем у, скажем, Багговута. А если объективно - куда меньший, ибо Ланской должен был торчать себе тихо-мирно на Украине вплоть до самой Березины.

Почему же Вы уверенно внесли его в список - наряду с Уваровым и Платовым - и не внесли, повторяю, Ермолова (уж он-то точно был) и Багговута?

2. Всё же про арьергард Вы написали именно как про беспомощное стадо, которое Мюрат пинал ногами, как футбольный мяч.

3. Ой, конечно же, они ничего не знали? При дворе о таких делах не перешёптывались? Что-то не верится.

В конце концов, можно было послать простого гонца к Ростопчину с секретным приказом, зашифровав его или оформив так, чтобы, попади он в чужие руки, ничего нельзя было понять. Типа "графиня грузит апельсины бочками и бежит к пруду".

4. Есть, конечно. Часть из них я изложил - как бы в качестве ответа на один из вопросов - в №14.

«Все важные грузы вывезены»

№30 Константин Шавкуненко

→ Сергей Васильев,

08.09.2012

15:13

↓ Развернуть

Ослабить, но не убить, что ли? Это было хорошо в 1762 году по окончании Семилетней войны, но в 1812-м... Неужели всё - ради выгодной торговли с Англией? (К тому же при чём тут "ценные вещи"?)

Может, и Гитлера добивать не надо было? А что, тогда ведь США все мировые рынки захватят. Вот и захватили...

«Все важные грузы вывезены»

№16 Константин Шавкуненко

→ Константин Гайворонский,

08.09.2012

12:07

↓ Развернуть

Ну, значит, советская пропаганда малость постаралась и тут.

Но главное-то остаётся - 6 тысяч пехоты против 15 тысяч кавалерии Мюрата.

«Все важные грузы вывезены»

№14 Константин Шавкуненко

→ Vladimir Timofejev,

08.09.2012

11:51

↓ Развернуть

ДНД уже всё написал (№4). Оказывается, "ценными грузами" были... дворяне и офицеры. Мы-то подумали... А тут - обычное дело для России, в которой всю жизнь правило бал апраксинское правило: "Мужиков бабы ещё нарожают, а за лошадей золотом плачено!"

А что касается осмеянной в прошлый раз спикером общей тактики Кутузова на том же Бородинском поле (в частности не вдаёмся)... Вот вариант.

Он ставит на открытом левом фланге малую армию Багратиона, в то время как большую армию Барклая располагает за крутым берегом Колочи, хотя, казалось бы, надо было сделать наоборот. Да ещё и 400 орудий стоят и ничего не делают в резерве - по крайней мере, до обеда. То есть перед нами (вроде как) либо дурак, либо предатель.

А на самом деле? Вот тут-то собака и порылась - "не победить, а обмануть Наполеона"! Это-то Кутузову, как в гораздо большей степени царедворцу, чем полководцу, было в 1812 году гораздо ближе.

Он прекрасно знал, на что способен Багратион при обороне малыми силами (взять тот же Шенграбен). Да и Горчаков себя при Шевардине уже показал. Итак: Багратион будет со страшной силой сопротивляться на открытом и невыгодном левом фланге (что он и делал всё утро), а когда уже не сможет - Наполеон подумает, что, мол, всё, дело сделано, двинет уже "победившую" армию вместе с гвардией вперёд, на добивание, - тут-то и шандарахнут по нему невесть откуда взявшиеся 400 орудий с фронта и большая армия с левого фланга!

К сожалению, активность Наполеона, Бонами и Коленкура на Курганной высоте сорвала этот хитрый замысел. Пришлось не с радостью пускать основного врага в свой стан, а устраивать отвлекающий и (теперь уже только) спасающий удар Платова и Уварова на правом фланге.

То есть действия Кутузова - всё время хитрые, засадные, а не прямые, честные и лобовые. Каждому генералу - своё.

Чем не простое и прозаическое объяснение всего произошедшего?

«Все важные грузы вывезены»

№7 Константин Шавкуненко

→ Vladimir Timofejev,

08.09.2012

10:04

↓ Развернуть

Вообще-то моё третье возражение - как раз по самому что ни на есть основному тезису спикера.

То, что Кутузов (как и Александр Невский, например) был превращён советской пропагандой в непогрешимого национального героя - это я и без Сергея знаю. Разумеется, он был отнюдь не "любимейшим учеником Суворова" (им был Багратион) и не "не любимым царём полководцем", а как раз обласканным царедворцем и даже послом в Турции. Но начинать на этом основании выдумывать истории о каких-то там "особо ценных грузах", якобы хранившихся в Москве и манивших Наполеона посильнее, чем котлеты манят мух, вряд ли стоит.

И вообще, развенчивать мифы, переписывать историю, по-своему трактовать 200 лет спустя какие-то старые документы - занятие довольно опасное, согласитесь. Тому есть немало подтверждающих примеров.

Да и вообще - "не ищите злого умысла там, где всё вполне объяснимо глупостью!" (закон Хэнлона).

«Все важные грузы вывезены»

№1 Константин Шавкуненко

08.09.2012

07:58

↓ Развернуть

1. Допущены явные неточности в списке генералов, приглашённых в Фили. Не указан Ермолов (возможно - также Багговут) и совершенно непонятно, что там делает Ланской, который находился всю войну в Дунайской армии Чичагова и под Москвой не мог оказаться в принципе. К тому же не по чину командиру полка сидеть рядом с командирами корпусов.

2. Так ли уж беспомощен был Милорадович со своим арьергардом? Неверовский с одной пехотной дивизией, набранной из вчерашних крестьян, удержал у Красного кавалерию того же Мюрата. Раевский в одиночку удерживал Смоленск от натиска всей армии Наполеона. А Милорадович, далеко не трус, значит, отказывается сражаться и предлагает Мюрату сделку...

3. Стало быть, тихо вывезти из Москвы в какую-нибудь Кострому мифические "важные грузы" ещё где-нибудь в июле было невозможно. Для этого Александру I понадобилось засылать туда - уже только в августе-сентябре - именно Кутузова, причём не напрямую в Москву, а непременно через Царёво-Займище, чтобы "обмануть Наполеона". Те же герцог Ольденбургский и принц Вюртембергский, очевидно, не пользовались доверием императора и не обладали достаточными познаниями и полномочиями, чтобы приказать Ростопчину "открыть дверь".

С другой же стороны только лишь ради этих "важных грузов" понадобилось собирать со всей Европы 640-тысячную армию. Наверное, чтобы, взяв Москву, было кому строить к ней узкоколейку от самого Парижа, чтобы аккуратно вывезти этот московский аналог Янтарной комнаты, который Наполеон клятвенно пообещал подарить своей жене, Марии-Луизе. А может, Жозефине.

Смотрите, Сергей, не станьте Виктором!

Бензин будет стоить 2 лата за литр

№204 Константин Шавкуненко

→ Михаил Герчик,

07.09.2012

19:52

↓ Развернуть

Конечно.

Бензин будет стоить 2 лата за литр

№190 Константин Шавкуненко

→ Михаил Герчик,

07.09.2012

08:27

↓ Развернуть

Пнуть можно элементарно.

Констатировать реально существующие риски и делать на их основании апокалиптические прогнозы - это две очень большие разницы. Первым ежедневно занимаются аналитики вроде меня. Но если они начнут делать в массовом порядке и второе, да ещё и не попадать при этом, - их выгонят с работы.

По этой же причине рассуждать о материальном состоянии Андрея не буду.

Бензин будет стоить 2 лата за литр

№182 Константин Шавкуненко

→ Владимир Бычковский,

06.09.2012

22:33

↓ Развернуть

Так ведь веломобили бывают и закрытыми со всех сторон - пластмассовым корпусом. Вообще, по внешнему виду он может быть той же вуатюреткой, только вместо педалей нажимающихся - педали вращающиеся.

А цирк Шапито в гололедицу на нём будет не страшен. Скорости-то явно поменьше автомобильных - врезайтесь, по большому счёту, сколько хотите. Особенно если немного обрезинить корпус.

Только с печкой вопрос решить надо как-то - и всё.

Бензин будет стоить 2 лата за литр

№181 Константин Шавкуненко

→ Галина Васильева,

06.09.2012

22:24

↓ Развернуть

Зимой можно по старинке - на трамваях и троллейбусах. Пока не придумаем, как решить в закрытом веломобиле вопрос с печкой. А это - единственное препятствие.