Дмитрий Катемиров :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Дмитрий Катемиров

IT специалист, предприниматель

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 3331
Реплики: 1150	Поддержало: 6476

Выступления в повестке О себе Реплики

Правительство падёт в декабре

№132 Дмитрий Катемиров

→ Андрей (хуторянин),

12.10.2018

00:30

↓ Развернуть

Кстати, если есть интерес к Дании и Скандинавии вообще, советую почитать это. Вроде достаточно реалистично написано.

Правительство падёт в декабре

№130 Дмитрий Катемиров

→ Андрей (хуторянин),

12.10.2018

00:12

↓ Развернуть

Андрей, я вот честно скажу - не знаю я, что там ценится и до какой степени. Датчане для меня огромная загадка - в том смысле, что я не понимаю, как они зарабатывают деньги на свое знаменитое благополучие. Судя по тому, что детки рассказывают - бездельники редкостные, и квалификация в среднем тоже не ахти. Я не знаю, какой у Вас опыт с Данией - но они там 12 лет, в разных ситуациях бывали и я склонен доверять их оценкам. Кстати, тоже прошли через период некоторой эйфории (первые 3-5 лет), когда практически все нравилось и все казалось возможным. Сейчас уже не так - более реалистично, я бы сказал.

Правительство падёт в декабре

№128 Дмитрий Катемиров

→ Андрей (хуторянин),

11.10.2018

23:50

↓ Развернуть

Зарабатывать в Дании можно и не зная языков и не будучи датчанином
Делать свой небольшой бизнес вполне можно, да. Дочка с мужем этим занимаются, на жизнь хватает. Хотя по-датски нормально говорить так и не научились - пытались много раз, не лезет. Но нюансы там есть. Например, договариваться с партнерами, проводить презентации и т.п. лучше посылать нативных датчан.

Правительство падёт в декабре

№125 Дмитрий Катемиров

→ Анатолий Первый,

11.10.2018

23:28

↓ Развернуть

Тогда зачем Вы раннее начали считать доходы и расходы.

Комаров начал, я просто отвечал :) Моя же личная позиция наиболее кратко и полно изложена в №52 Дмитрий Катемиров. Все, что сверх того - частности.

Правительство падёт в декабре

№122 Дмитрий Катемиров

→ Анатолий Первый,

11.10.2018

22:56

↓ Развернуть

Не думаю, что в Дании полный запрет на прием на работу иностранцев
Формального запрета, разумеется, нет. Но в реальности берут очень неохотно. Наверное, дело отчасти в том, что они очень заботятся об отношениях в коллективе - а иностранцу датчан понять и подружиться с ними очень сложно, всегда будет ощущаться чужеродным телом.

А комфорт всё-таки не только от дохода зависит.
Естественно. Я, собственно, до Комарова все это время и пытаюсь донести, что ситуация крайне неоднозначная и утверждать, что для русских западное направление безусловно предпочтительнее России - по меньшей мере, недопустимое упрощение. Во многих случаях было бы строго наоборот, только уж больно много терниев на пути к тем звездам.

Правительство падёт в декабре

№119 Дмитрий Катемиров

→ Песня акына,

11.10.2018

22:36

↓ Развернуть

Про мистические миллионы тут.

Правительство падёт в декабре

№118 Дмитрий Катемиров

→ Юрий Анатольевич Тарасевич,

11.10.2018

22:24

↓ Развернуть

В клубе есть несколько, повидимому, вполне успешных "западников". То, что они не стремятся никого убеждать в правильности своего выбора - ИМХО и есть подтверждение успешности. Когда люди этим регулярно занимаются, меня не покидает ощущение, что убедить они хотят в первую очередь самих себя.

Правительство падёт в декабре

№116 Дмитрий Катемиров

→ Анатолий Первый,

11.10.2018

22:15

↓ Развернуть

И все-то у Вас с чужих слов.
В данном случае нет, информация напрямую от "потерпевших". За Германию утверждать не берусь, а в Дании однозначно так. Даже имея язык и образование, полученное в датском ВУЗе, иностранцу найти работу по специальности крайне проблематично, если вообще возможно.

Правительство падёт в декабре

№114 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

21:14

↓ Развернуть

подразумевается что такой человек владеет языками как минимум английским
Вот на этом и остановимся. Есть очень немного стран, где на квалифицированную работу примут только с английским - нужно знать язык конкретной страны. И даже этого не всегда достаточо: например, в Дании, тобы получить квалифицированную работу, нужно тупо быть датчанином. Проверено за 12 лет на множестве примеров, и не надо мне рассказывать про европейскую толерантность и разнообразие культур - там это именно так и не иначе. И полагаю, Дания никакое не исключение - своим всегда предоставляется преимущество, явное или неявное.

Правительство падёт в декабре

№112 Дмитрий Катемиров

→ Песня акына,

11.10.2018

21:03

↓ Развернуть

Но факт остается фактом - МИЛЛИОНЫ принимают именно такое решение!
Честно говоря, у меня есть некоторые сомнения в правильности порядка величины. И уж тем более в том, что валом валят - насколько я понимаю, это подразумевает продолжающийся процесс. Тут из-за пары десятков тысяч мигрантов всеевропейский скандал - и что, они в это же время спокойно принимают МИЛЛИОНЫ ужасных русских, и никто об этом вообще не говорит? C'mon, ИМХО выдумки. Не говоря уж о том, что наверняка даже из тех, кому удалось уехать, немалое количество, не встретив обещанных молочных рек с кисельными берегами, через некоторое время возвращается.

Миллионы, Карл!
Эмм... :) Оффтопик: кто такой этот вездесущий Карл, коего все то и дело приплетают к любой теме? Какая-то всемирная знаменитость, не знать его стыдно? 8-[

Правительство падёт в декабре

№108 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

20:39

↓ Развернуть

слесаря, шофёра и так далее. И зарплаты у них выше и намного

А вот теперь я спрошу: у Вас есть соответствующая статистика? Точнее, что зарплаты выше - я почти не сомневаюсь. А вот как насчет стоимости жизни? Большинство "простых людей" (терпеть не могу это словосочетание), кто уезжает на заработки, долгое время живут попросту в дерьме - это и позволяет им поначалу скопить некоторые средства. Но как только надоедает и они пытаются подтянуть свой уровень жизни до общепринятого, заработков перестает хватать - и не факт, что по совокупности факторов жизнь получается комфортнее, чем на родине.

Правительство падёт в декабре

№92 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

18:13

↓ Развернуть

Дааа .... у меня друг программист - купил дом в Гермнии и рассуждает эх хорошо бы на родине жить :) разве это о чём то говорит ???
Ни о чем абсолютно - разве что о том, что дом у него есть (очевидно, таки купленный в кредит), а вот дома он себя в нем не чувствует - иначе бы по-другому рассуждал.
А что касается программистов вообще, то я как бы немного в теме. Вот мои программисты вполне себе дома покупают, никуда не уезжая. В том числе российские. Почему Ваш друг так не смог - понятия не имею, надо знать его ситуацию. Программисты как раз сейчас вообще самыми большими домоседами стали - многие совершенно буквально, работают удаленно из дома. А другие никуда ехать не собираются, потому как и здесь неплохо кормят ©

Правительство падёт в декабре

№90 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

17:54

↓ Развернуть

статистики я так понимаю не будет ?
Статистика отъездов ИМХО мало о чем говорит - уже писал, Европа значительно доступнее, этот фактор играет огромную роль - возможно, решающую.

Вы только выражаете своё личное мнение ничем не подкреплённое
В Вы чужое, что ли? Ну и вообще-то Вы как бы выворачиваете ситуацию наизнанку. Это я просил ответить на вопрос, чем конкретно Европа для русских так однозначно лучше России. Теперь Вы вместо ответа требуете от меня обоснования, что она хуже - замечу, сам я ничего подобного не утверждал.

Правительство падёт в декабре

№87 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

17:47

↓ Развернуть

какие были бы зарплаты были бы у уехавших латгалцев
Начнем с того, что они бы просто были - чем там сейчас далеко не все могут похвастаться. Разные, разумеется - в зависимости от квалификации. А что, в Европах не так? Я бы сказал, там даже хуже - за исключением нескольких реально дефицитных профессий на квалификацию всем плевать, интересуют те, кто готов выполнять черную работу за гроши - ту, за которую местные не берутся - и пофиг, сколько у тебя универов за плечами.

сколько там квартиры стоят
А в Европе сколько?

Правительство падёт в декабре

№84 Дмитрий Катемиров

→ Песня акына,

11.10.2018

17:40

↓ Развернуть

Это выбор, который они сделали. Это тответ на вопрос, чем Запад лучше России.

Боюсь, тут все значительно сложнее. Не думаю, что мне стоит тут в подробностях расписывать, почему были приняты именно такие решения. Но уж поверьте, мотивация "потому, что Запад лучше России" там отсутствовала в принципе. Скорее наоборот - хорошо бы в Россию, но прямо сейчас никак не срастается.

Правительство падёт в декабре

№69 Дмитрий Катемиров

→ Дмитрий Катемиров,

11.10.2018

16:38

↓ Развернуть

Неверная цитата в последнем абзаце, д.б.:

Люди уезжают там где лучше - вот и ответ, пока я вижу что на Запад уезжают больше.
Несколько упрощенный взгляд на проблему. Будь у людей возможность работать в России с латвийским паспортом, не оформляя кучу разрешений и тратя на это месяцы, а то и годы - полагаю, статистика была бы прямо противоположной. Вероятно, в Латгалии вообще никого бы уже не осталось.

Правительство падёт в декабре

№68 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

16:29

↓ Развернуть

Вы задаёте вопрос на которого нет однозначного ответа
Понятно. Если бы Вы сразу написали, что вопрос неоднозначный - я бы и не спрашивал. У Вас же было

но плюсы Запада очеень уж очевидны

безо всяких оговорок.

в надежде что тут буду перед вами распинаться, а Вы меня будете тут критиковать
Это позволю себе оставить без ответа. Будь я американцем, посоветовал бы посетить своего психоаналитика :-D

А вы приведите статистику, что от нас уехало больше или хотя бы половина в Россию чем на Запад после вступлении нас в ЕС и я признаю свою ошибку.
Вы ее уже признали, выше - написав о неоднозначности.

А вы приведите статистику, что от нас уехало больше или хотя бы половина в Россию чем на Запад после вступлении нас в ЕС и я признаю свою ошибку.
Несколько упрощенный взгляд на проблему. Будь у людей возможность работать в России с латвийским паспортом, не оформляя кучу разрешений и тратя на это месяцы, а то и годы - полагаю, статистика была бы прямо противоположной. Вероятно, в Латгалии вообще никого бы уже не осталось.

Правительство падёт в декабре

№64 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

15:12

↓ Развернуть

Извините если грубо ответил

Вы ответили не грубо - Вы не ответили вообще. Я спрашивал, чем конкретно для русского человека Запад так уж безусловно лучше России. Ответа не увидел.

Правительство падёт в декабре

№52 Дмитрий Катемиров

→ Песня акына,

11.10.2018

12:21

↓ Развернуть

Из семьи не переезжал никто, но родственников и друзей там немало. В том числе и переехавших - один совсем недавно. Нам никто не завидует - в том числе те, кто частенько здесь бывает.
Я не склонен идеализировать ни Россию, ни Запад - и там, и там свои тараканы. Но не вижу, чтобы Запад побеждал "за явным преимуществом" - настолько явным, что даже и пояснять нечего. Способному человеку везде неплохо, а для большинства русских в России среда таки более комфортна и понятна, нежели на Западе.

Правительство падёт в декабре

№48 Дмитрий Катемиров

→ Виталий Комаров,

11.10.2018

12:00

↓ Развернуть

но плюсы Запада очеень уж очевидны

Мне неочевидны, расскажите. Ежели чо, про Европу немного в курсе - сам без малого все страны объехал, члены семьи длительно жили (некоторые до сих пор живут) в Дании, Италии, Испании, Англии, Голландии.