Профиль


Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Спикер
Выступления: 2 | Реплики спикера: 28462 |
Реплики: 509 | Поддержало: 2648 |
Образование: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
ПУТИН СООБЩИЛ О ПЛАНАХ ВЫДВИГАТЬСЯ НА НОВЫЙ ПРЕЗИДЕНТСКИЙ СРОК.
№7 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
09.12.2023
18:37
----Мир заслужил такого российского лидера. Умного, принципиального, стоящего на страже интересов вверенного ему государства.----
В итоге правления такого "умного лидера" РФ будет полностью ликвидирована. :)
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№38 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
09.12.2023
18:33
В начале 1980-х гг. устроился на работу в Государственный архив Калининградской области (ГАКО), где дослужился до должности главного архивиста[1].
За время работы в архиве объездил всю Калининградскую область, обследовал и задокументировал все кирхи, замки и имения: фотофиксировал и опрашивал местное население о послевоенной истории памятников.
В конце 1990-х гг. заинтересовался историей Тевтонского ордена.
Работал в зарубежных архивах: Тайный государственный архив Прусского культурного наследия (Geheimes Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz) и Государственный архив в Ольштыне (Archiwum Państwowe w Olsztynie), разрабатывая тему истории ордена.
Также сотрудничал с Международной исторической комиссией по изучению истории Немецкого ордена.
По результатам своих исследований опубликовал статьи и монографии.
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№37 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
09.12.2023
18:30
«Обаяние нашего края»: друзья и коллеги об ушедшем из жизни историке Анатолии Бахтине
28 ноября 2023, 21:06
https://www.newkaliningrad.ru/afisha/other/publications/24071832-obayanie-nashego-kraya-druzya-i-kollegi-ob-ushedshem-iz-zhizni-istorike-anatolii-bakhtine-.html
Во вторник, 28 ноября 2023, ушел из жизни историк Анатолий Бахтин.
Более сорока лет он проработал в Государственном архиве Калининградской области.
Самыми точными сведениями о местных кирхах, замках и Тевтонском ордене мы обязаны именно ему.
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№35 Kęstutis Čeponis
→ arvid miezis,
09.12.2023
18:17
Этот историк - один из ведущих историков РФ по проблематике Ордена крестоносцев. Издал несколько больших монографий по этому вопросу.
Бахтин, Анатолий Павлович
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Основные работы
Книги:
Bachtin A., Doliesen G. Vergessene Kultur: Kirchen in Nord-Ostpreußen; eine Dokumentation / Anatolij Bachtin , Gerhard Doliesen. — Husum: Husum, 2000. - 264 s.
Бахтин А.П. Замки и укрепления Немецкого ордена в северной части Восточной Пруссии: Справочник / Авт.-сост. А.П. Бахтин, под ред. В. Ю. Курпакова. — Калининград: Терра Балтика, 2005. - 208 с.: ил.
Бахтин А.П. Прусский след Ковчега Завета / А.П. Бахтин. — Калининград: Капрос, 2012. — 303 с.: ил.
Бахтин А.П. Немецкий орден / А.П. Бахтин. — Калининград: Живём, 2020. — 1072 с.: ил.
Статьи:
Бахтин А.П. Тевтонский орден как фактор становления Московского государства / А.П. Бахтин // Калининградские архивы. — 2001. —Вып. 3. — С. 12-20.
Бахтин А.П. Орден и епископства в Пруссии XIII века / А.П. Бахтин // Studia Teutonica. Исследования по истории Немецкого ордена. — 2012. — С. 27-37.
Бахтин А.П. Ситуация с памятниками культурного наследия в Калининградской области / Бахти А.П. // Слово.ру: Балтийский акцент. — 2014. — № 1. — С. 91-106.
Редактирование:
Фойгт И. История "Союза ящерицы" в Пруссии / Иоганнес Фойгт; изд. подгот. Д.Д. Радинович, науч. ред. А.П. Бахтин, пер. А.В. Саленко. — Калининград; Живём, 2023. - 336 с.: ил.
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№34 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
09.12.2023
18:11
Это официальная карта из академических языковедческих монографий.
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№24 Kęstutis Čeponis
→ Александр Кузьмин,
08.12.2023
19:34
----Благодаря Александру Невскому дальнейшее окатоличевание славян было утоплено на дне Чудского озера.----
Нет. :)
Тевтонский орден как фактор становления Московского государства
https://apb-to.jimdo.com/%D1%82%D0%B5%D ... %BE%D1%80/
А. П. Бахтин
28.03.2010 19:18
А. П. БАХТИН, заведующий лабораторией обеспечения сохранности документов
Государственного архива Калининградской области
Цитата из статьи:
Сейчас трудно сказать, как повернулась бы история России, если бы Тевтонский орден закончил свой поход завоеванием только Пруссии и остановился у границ Литвы.
Только в конце 13 века им было организованно 10 мощных походов в Литву.
Практически весь 14 век Орден и Литва находились в состоянии войны.
За этот период Немецкий орден совершил около 109 походов и рейдов против Литвы. С 1309 по 1344 г.г. им было проведено 45 крупных и мелких походов, а с 1348 до 1404 гг. ещё 34 похода.
В то же время Литва только по Пруссии в 14 веке нанесла около 50 крупных ударов. В результате этих нападений литовцев, на крестоносцами уже завоеванную Пруссию, было разрушено и сожжено большое количество немцами там построенных замков, городов и деревень, многие из них неоднократно.
Если же учесть, что для завоевания большей части Руси, Литве было достаточно провести около 38 походов и набегов, то можно представить, что бы осталось от неё, если бы удары, нанесённые по Пруссии, были направлены на Русь.
Скорей всего Русь была бы захвачена Литвой, и православию был бы нанесён непоправимый удар.
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№23 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
08.12.2023
19:31
---В основном упоминалось как княжество---
Нет, практически во всех европейских документах и во всех официальных документах самой Литвы 13-14 веков - это Литовское Королевство (Regnum Lithuania).
Полные названия Литовской Державы и титулы ее монархов со временем много раз менялись:
Еще задолго до крещения в 1251 г. и католической коронации Миндауга и его жены в 1253 г., Миндаугас, в своих посланиях Папе Римскому и его поверенным, именуется королем Литвы (rex Lettowiae):
- к примеру, послание короля Литвы Миндауга эпископу Кристиону 1254 году:
„Mendowe, dei gratia rex Lettowiae...“ („Mindaugas, dievo malone Lietuvos karalius ...“)
Витянис, брат (или двоюродный брат) Гядимина, имел титул король Литвы (rex Lethowinorum) - так к нему обращаются немцы-ливонцы:
- Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)
Гядиминас тоже всегда именовал себя королем Литвы (rex Lithuanorum) и многих русских (et multorum Ruthenorum), позже добавил к своему титулу и "princeps et dux Semmigaliae" (властитель (правитель) и принц (князь) Земгалии):
- Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)
- Gedeminne, dei gratia Lethphanorum (Lethphinorum, Lethowie, Litwanorum, Lectowinorum), Ruthenorumque (Ruthorum) rex, princeps et dux Semmigaliae (Gediminas)
Альгирдас тоже всегда использовал титул король Литвы (rex Letwinorum):
- Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)
или титул "supremus princeps Luthwanorum, suppremi principis Lithwanorum" (наивысший правитель Литвы):
- Algerdes supremus princeps Luthwanorum (Algirdas)
- Helgerdi suppremi principis Lithwanorum (Algirdas)
Во времена отцов Йогайлы (Альгирда) и Витаута (Кястутиса, брата Альгирда) Литовская Держава была по своему государственному рангу на одном уровне с Византийской империей - это признавали и императоы Византии, обращаясь в своих письмах к Альгирду, используя такой же титул, какой был и у них самих - Βασιλεύς (Басилеос), то есть в переводе с греческого 14 века "император".
К примеру, в письме императора Литвы Альгирдаса Византийскому императору, 1370 год:
- ...ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος... (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)
Так продолжалось до того, когда Йогайла в 1387 г. стал католическим королем Польши, а Литвой начал править его двоюродный брат Витаутас, как вассал Йогайлы.
Именно тогда со временем появились титулы:
Jogaila - Supremus dux Lithuaniae, Vytautas - Magnus dux Lithuaniae.
Само название "Великое Княжество Литовское" (оригинал был изначально на латыни - Magnus Ducatus Lithuania, с переводом на польский - Wielkie Księstwo Litewskie) намного позже появилось - только в начале 15 века, когда Витаутас стал монархом Литвы, однако по старшинству был ниже своего двоюродного брата Йогайлы, ставшего королем Польши и сюзереном Витаута.
Этот титул Витаута постепенно внедрился в обиходе и в 1430 уже пишут "in terris nostris ducatus magni Lithuanie" (в земле великого князя Литвы).
И только в 1450 годах и позже появляется в разных хрониках и письмах название уже самого государства - Magnus Ducatus Lithuania.
В официальном государственном документе Литвы на восточнославянском (русинском) оно появилось в Первом Литовском Статуте в 1529 г.
А Йогайла стал титулироваться:
- Wladislaus dei gratia rex Poloniae, Lithuaniae, Russiae etc (Jogaila, pasikrikštijęs Vladislovo vardu)
- Wladislaus dei gracia rex Polonie Litwanie princeps supremus et heres Russie etc (Jogaila, pasikrikštijęs Vladislovo vardu)
- Jagel obirster kung der Littouwen (Jogaila)
- Jagal von gotis gnaden groser koning zcu Littauwen (Jogaila)
- Wladislaw z Božyey milosti korol polski, i litowskij i ruskij i innych žeme hospodar (Jogaila, pasikrikštijęs Vladislovo vardu)
- WŁADYSŁAW CZWARTY. Z Bożey łaski Krol Polski, Wielkie Xiąże Litewskie, Ruskie, Pruskie, Mazowieckie, Zmudzki, Kijowski, Wołyński, Podolski, Inflantski, Siewierski, y Cyerniechowski, etc. y Szwedzki, Gotski, Wandalski, Dźiedźiczny Krol. Obrany Wielki Car Moskiewski.
P.S. В ранние средние века записей разных вариантов названия Литвы на латыни и немецком было превеликое множество - Lethphanorum, Lethphinorum, Lethowinorum, Lethowie, Letwinorum, Lethwinorum, Litwanorum, Lectowinorum, Luthwanorum, Lithuanorum, Lithuaniae, Litwanie, Littouwen, Littauwen...
Только к 15 веку начали использовать более менее одинаковое название Lithuania.
Великое Княжество Литовское - это довольно позднее славянское (в первую очередь польское и восточнославянское) название Литовской Державы начиная с 16 века (впервые на славянском языке в государственном документе Литвы появилось в Литовском Статуте 1529 г.).
А в западных документах 13-14 веков, написанных на латыни, немецком, греческом, очень ясно говорится о Великом Литовском Королевстве или Империи (в переводе с аналогичного греческого термина), а ее владыки в оригинальных документах именуются королями и императорами (rex, magnus rex, или базилевсами βᾰσῐλεύς).
Басиле́вс (др.-греч. βᾰσῐλεύς, βᾰσῐλέως; также басиле́й, базиле́вс, василе́вс) — монарх с наследственной властью в Древней Греции, а также титул византийских императоров (произносился уже с начальным «в», василевс).
**************************************************
Империю из Литовского Королевства сделали еще Витянис (Vytenis) (лат. Vithenus, правивший Литвой с 1295 г. по 1316 г.) и его брат Гядиминас (Gediminas) (лат. Gedeminne[1], Gedeminnus[2], Godeminnus[3], правивший с 1317 г. по декабрь 1341 г.), когда присоединили к Литве земли с городами Полоцк (1307), Гродно (по другой версии город был присоединён ранее) и Берестье (1315), Витебск (1320), Минск (1326), Туров и Пинск (1336) и другие.
Вассалами Гядиминаса стали минский, лукомский, друцкий, берестейский, дрогичинский князья.
Примерно в 1324 г. Гядиминас завоевал Киев и Киевское княжество.
Гядиминас двинулся в 1324 г. на Киевскую Русь. Заняв Овруч и Житомир, он столкнулся с коалицией киевского, переяславского, черниговского и брянского князей под общим командованием Станислава Киевского. Коалиция была разгромлена, а Гядиминас занял Киев.
На Волыни с 1340 года княжил его сын Любартас.
Гядиминас третьим после Миндауга (по литовски Mindaugas (Миндаугас)) и своего брата Витяниса стал титуловать себя королем («король литовцев и многих русских» - “rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum”.).
P.S. Насчет имени Миндаугас:
В исторических источниках имя встречается в формах — др.-рус. Мендог[2], Мендольф[4], лат. Mindowe, нем. Myndowen.
Однако уже польский хроникер Стрыйковский писал, что Миндаугас звался Mindaugos (Миндаугос).
В "Хронике..." (“Kronika polska, litewska, żmódzka i wszystkiej Rusi”) Стрыйковского (выпуск 1588 года) читаем заголовок:
MINDOPH, MENDOLPH, MENDOG, albo MINDAGOS RINGOLTOWIC, WIELKI XIĄDZ, potym KRÓL LITEWSKI, ŻMODZKI I NOWOGRODZKI, ROKU ZBAWIENNEGO 1240.
Далее по тексту это написание "Mindagos" (Миндагос) уже трижды упоминается как "Mindaugos" (Миндаугос):
"... A Mindaugos, albo Mindów, syn jego ... [который являлся сыном] ... Ringolt Algimuntowic, prawnuk Skirmuntów, prasczur Erdiwiła Montwiłowicza ...".
*********************************************************
Карта:
Литовская империя в 13-15 столетиях - самая большая держава в 15-16 веках в Европе, занимала свыше миллиона кв. километров.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png
ЧЕЙ ВИЛЬНЮС?!
№22 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
08.12.2023
19:24
Area of Lithuanian language in the 16th century
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Lithuanian_language_in_the_16th_century.png/546px-Lithuanian_language_in_the_16th_century.png
Историческая родина славян
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=137
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№171 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.12.2023
19:05
----литвинизм находится под давлением значительной фактологии против него, однако скрытый взрывоопасный потенциал этого движения огромен.----
Источник: Николай Крылов. Сможет ли литвинизм взорвать Литву?
04.12.2023
Автор этой пропагандистской статьи просто повторяет лицвинские сказки - напрочь "забывая", что 80 процентов Литвы - это Аукштайтия. А Жямайтия - это только небольшая часть Литвы.
И треть исторической Аукштайтии в 1939 г. Сталин подарил Белорусской ССР, тоже "забыв" о Мирном договоре от 12 июля 1920 г., и Договорах 1926 и 1934 г.
Карта Литвы, Латвии, Эстонии, Польши, Белоруссии... по Договорам 1920-1921 г.:
1922 Bartholomew - Times Atlas of the World (publisher): Eastern Europe..., London.
From www.davidrumsey.com
Когда посол Литвы Урбшис спросил Сталина, почему тот не возвращает Литве границы, установленные всеми этими Договорами, то Сталин нагло ответил, что "эти территории необходимы для нужд Красной Армии".
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№170 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
08.12.2023
18:41
---Окунувшись в историю, стоит признать, что существовало Великое Княжество Литовское — ВКЛ.----
Во первых, никакого "ВКЛ" в 9-10 веках не было, когда появилось Литовское Государство. Название ВКЛ появилось только после крещения Литвы и персональной унии с Польшей. Впервые это название на латыни было записано в 1430 г., а на восточно славянском только в 1529 г.
Во вторых, его создателями были именно литовцы, говорившие на литовских диалектах.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№169 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
08.12.2023
18:33
----Жемайтия была присоединена к Княжеству только в начале 15 века. Как самостоятельное образование, она существовала с 13 века, столица - Расейняй (не от Расея?). На рубеже 13-14 веков завоёвана Тевтонским орденом.----
Жямайтия была частью Литовской Державы уже как минимум с 8-9 веков.
Никакой столицы в то время у Жямайтии не было - как впрочем небыло такой постоянной столицы и у Литвы.
Как и у всех раннесредневековых государствах Европы, таких, к примеру, как Франкское государство.
Монархи тогда вместе со своей дружиной постоянно передвигались по территории своих держав из одной крепости в другую, собирая дань и решая судебные споры.
Постоянная столица у Литвы - Вильня - появилась только в конце 13 века.
---Так что русское население преобладало на землях Великого княжества.---
Не русское, а восточнославянское население в середине 14 века составляло более половины жителей Литовского Королевства.
Но оно было на "птичьих правах" в Литовской Державе - в основном это были смерды, батрачившие в дворцах и замках литовской знати.
------------------------------------------
Хватит вам, как каким нахлебникам, присасываться к истории литовского этноса и Литовского Государства.
Исторический факт - некоторая управленческая роль славян в Литовской Державе реально появилась только в 16-17 веках, когда права православной знати в 1529 г. приравняли к правам католической знати (но это касалось только высшей знати).
Добавлю, что всем евреям права шляхты в Литовской Державе дали намного раньше.
Я уж не говорю про караимских и татарских воинах, которые такие права имели с самого начала их переселения в Литву.
--------------------------------
Элита не для русинов
Точные цифры были составлены Ежи Сухоцким, автором книги «Формирование и состав политической нации в Великом княжестве Литовском в позднем средневековье».
Что показывают его исследования?
На рубеже 14 и 15 веков (как раз тогда, когда Литва образовала союз с Польшей), правящая элита, то есть вышеупомянутая «политическая нация», составляла лишь немногим более 3 процентов русинов.
Почти 97% магнатов, допущенных к правительству и законодательству, были членами литовско-жемайтийских семей.
Rusini w Wielkim Księstwie Litewskim. Jak szybko opanowali elity władzy?
https://wielkahistoria.pl/rusini-w-wiel ... ty-wladzy/
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№168 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
08.12.2023
18:20
----Великое княжество Литовское, Русское и Жемайтское (Жемойтское).----
Это название начали использовать только в 16 веке.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№167 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
08.12.2023
18:19
Это не летописи, а хроники 13 века.
И написаны они на латыни и на средневековом немецком.
Ну а Хроника Быховца - это уже 16 век. Написана она на канцелярном восточно славянском языке, который вместе с латынью использовался в канцелярии Литовских монархов в 16 веке.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№163 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
02.12.2023
22:12
Развечивая мифы "литвинизма"
---Первая столица ВКЛ Новогородок ----
Во первых, Наугардукас никогда ни чьей столицей никогда не был (кроме короткого времени удельного княжества).
Этот миф придумал неизвестный автор Хроники Быховца https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 1%86%D0%B0 в 16 веке, а затем его подхватил Матей Стрыйковский.
Во вторых, никакого ВКЛ в 13 веке тоже не было, а было Литовское Королевство. ВКЛ появилось только в 15 веке.
----Новогрудок также был местом коронации Миндоуга-----
Комментарий: Версия о месте коронации Миндаугаса в Новогрудке является всего лишь одной из ничем не обоснованных догадок Мацея Стрыйковского (1582 г.).
----В ВКЛ белорусский язык был государственным. На нем говорили все великие князья начиная с Миндоуга-----
Комментарий: Государственного языка в средние века не было. Документы писали писари на русинском, латинском, иногда и других письменных языках.
Однако средневековые правители Литвы были литовцами и говорили по-литовски.
----Белорусские земли составляли ядро государства-----
Комментарий: Ядро государства составляли этнически литовские земли, здесь находились основные центры государства: Кернаве (XIII-XIV в.), Тракай, Вильнюс.
До середины XV в. коренная Литва строго отличалась от подвластной Литве Руси.
Позже, особенно в XVI в., наиболее близкие к Литве земли Руси (Гродно, Новогрудок, Минск) тоже часто причислялись к Литве в узком смысле.
Однако и в дальнейшем основное понятие коренной Литвы связывалось с этнической Литвой, а также оформленным во время административной реформы 1566 г. Тракайским (Троцким) и Вильнюсским (Виленским) воеводствами, которые в основном соответствовали этнической Литве (Аукштайтии) с небольшими окраинами русинских (белорусских) земель.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№162 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
02.12.2023
22:06
---С присоединением Жемайтии----
Жямайтия была в составе Литовского Королевства (в документах 13-14 веков Regnum Lithuania) с самого начала появления Литовского Государства, то есть не позднее 10 века (а скорее всего и намного ранее).
----Миндовг (Миндог, Мендовг) сын одного из вождей Литвы, возможно Давгерда---
В Ливонской Рифмованной Хронике написано ясно, что отец Миндауга был великим королем Литвы (magnus rex Lithuania).
-----Начало ВКЛ связывают с Новогрудским княжеством (ныне город и район в Гродненской области Беларуси). В 1246 году----
Во первых, название Великое Княжество Литовское на славянском языке появилось только в 1529 г. (на латыни в 1430 г. - после смерти Витаута).
----------------------------------------------
Развечивая мифы "литвинизма"
Об этнической принадлежности политической элиты Литвы
Белорусский историк, кандидат исторических наук, специалист по генеалогии знатных родов и образованию Великого княжества Литовского В.Л. Носевич ещё в 1998 году обратил внимание на этническое происхождение политической элиты ВКЛ.
Общеизвестно, что за всю многовековую историю Литовской Державы до 1569 года среди монархов Литвы не было ни одного представителя русской народности (то есть ни одного восточного славянина), за исключением Шварна Даниловича, галицко-волынского князя.
Но то, что касается этнической принадлежности политической элиты, остаётся малоизвестным для широкой публики.
Многие всё ещё живут романтическими легендами о "вялікай магутнай беларускай дзяржаве, дзе летувісы былі дзікімі жамойтамі".
По подсчётам Носевича, согласно переписи войска ВКЛ 1528 года, из 41 самого богатого рода литовскими были 21, а русскими - около 17 (из них "белорусскими" были только 7, а "украинскими" - 10).
Причём, самыми богатыми были литовцы, а 7 условных "белорусских" родов не достигают по богатству и первой двадцатки.
*********************************************
Калі зірнуць у гістарычнай перспектыве, то вышэйшую ў свецкай дзяржаўнай ерархіі пасаду віленскага ваяводы з моманту яе ўвядзення ў 1413 г. і на працягу двух наступных стагоддзяў (да 1616 г.) займалі 15 асобаў, якія належалі да 5 альбо 6 родаў.
З іх толькі этнічнае паходжанне продкаў Я. Глябовіча, які быў віленскім ваяводам з 1542 па 1549 г., можа выклікаць сумненні.
Усе ж астатнія (Манівіды, Даўгірды, Гаштаўты, Кезгайлы, Радзівілы і іх адгалінаванне Судзімонты) мелі бясспрэчна літоўскае паходжанне.
На другой па значэнні пасадзе віленскага кашталяна з 1413 па 1511 г. пабывалі 10 прадстаўнікоў усё тых жа 5 родаў і яшчэ аднаго таксама літоўскага – князёў Гальшанскіх.
Толькі потым у эліту прабіўся першы прадстаўнік славянскага рода – славуты палкаводзец князь К. Астрожскі, прычым у вачах віленскага ваяводы А. Гаштаўта ён назаўсёды застаўся "чалавекам новым, подлай кандыцыі, русінам".
У далейшым віленскімі кашталянамі з 1522 да 1559 г. былі яшчэ 3 прадстаўнікі таго ж вузкага кола арыстакратаў.
Аналагічная карціна назіраецца і ў адносінах да пасадаў троцкага ваяводы і кашталяна (трэцяй і чацвертай у ерархіі)".
******************************************
И еще для сравнения:
Unia horodelska – zawarta 2 października 1413 w Horodle pomiędzy Polską a Litwą.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_horodelska
Среди 47 представителей разных родов знати Литвы, получивших польские гербы, нет ни одного не литовца, бывшего язычника.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№161 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
02.12.2023
21:57
---Ваши предки в ВКЛ появились в 16 веке----
:) :) :)
Уже это вам писал, но повторю...
А вы, оказывается, заядлый "лицвинист-сказочник". :)
Вообщем прочитайте:
Уже в 1009 г. из текста документа про убийство Брунона и его свиты на границе Литвы и Руси, совершенно очевидно, как далеко на юге проходила граница Литовской Державы уже в то далекое время.
В первой четверти XIII века те княжества, которые граничили с летописной Литвой (Гродненское, Заславское, Друцкое, Городецкое, Логойское, Стрежевское, Лукомское, Браславское) покинули поле зрения киевских и новгородских летописцев.
Примерно тогда же начались нападения «литвы» на новгородско-псковские земли (в 1183, 1200, 1210, 1214, 1217, 1224, 1225, 1229, 1234 гг.), на волынские (1196, 1210 гг.) и смоленские (1204, 1225, 1239 гг.), с которыми летописная Литва не имела общих границ.
А в «Лаврентьевской летописи» под 1205 годом сказано о нападении «литвы» на земли Чернигова.
По летописи «Хроника Быховца» литовские князья за 9 лет, с 1210 по 1219 год, присоединили к своим владениям также и Пинское княжество.
Ситуацию, создавшуюся в то время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г. - Хроника Генриха Латвийского - Поход рижан на Ерсику (1209):
"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...
Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.
И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником...." :)
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№158 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
30.11.2023
21:57
Сектант "секты лицвинистов" - это ты. :)
К тому же полный невежда и в литовской истории, и в литовских наречиях. КАк, в прочем, и абсолютное большинство "лицвинистов".
Ни один академический историк и языковед не признает ваши из пальца высосанные бредни даже в Беларуси. :)
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№157 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
30.11.2023
21:52
Я не нашел упоминание названия "литвины" в славяноязычных источниках 13-14 веков.
Но нашел упоминание названия "литовники" - к примеру, в Псковской второй летописи, под 1341 г. ("а сам Олгерд подим брата своего Кестоутия и мужь своих Литовников").
http://www.lkz.lt/?zodis=lietuvininkas&id=18046910000
lietùvininkas (-inykas), -ė smob. (1)
1. CI1207, Lex59, K, LsB520, J, Nm, Švnč lietuvis (ppr. Rytprūsių lietuvis): Klausyk, ką aš tau sakau: tu lietuvininkas, tavo motina lietuvininkė, tavo tėvas I.Simon. Kiek kartų atsiminiau esąs paprastų lietuvininkų vaikas Vaižg. Veikalą tą rašiau ne dėlei lietuvinykų, ale dėl tikrųjų žemaičių P. Iš lietuvininkų išbėgęs, vokiečiams paskui šlubuoja KlvK25. Jūsų teisė save lietuvininkais prisipažinti yra šventa Tlž. Mano sūnienė lietùvinykė Aps. Lietùvinykai atej[o] pas jį ir klausė, kap gyvena Lz. Tėvas čyst lietùvininkas buvo, o vaikai jau biškį vokiečiai Pgg. Lietùvininką (būrą) per vyžą laiko Sch110(B). Prašau aš jus lietuvinykus ir žemaičius …, idant tą trumpą mokslą išmoktumbėt Mž39. Knygelės pačios bylo lietuvinykump ir žemaičiump Mž8.
^ Lietuvininkams (būrams) prie raumens, kunigams prie kaulelio Sch87(B).
-------------------------------------
http://www.lkz.lt/?zodis=lietuvninkas&id=18047090000
lietùvninkas (-nykas), -ė smob. (1) žr. lietuvininkas:
1. SD134, DK130, KlG65, RdN Juk visi, kas čia gyvena, yra lietuvninkai I.Simon. Tai tikras lietuvninkas R288. Žeimavičius buvo lietùvnykas Aps. Lietuvnykų rẽta kai ažūturoja Lz. Visos buvę viršūnės vienybėn suspynę kaip lietuvnykų širdys ant vieną tėvynę A.Baran. Lietuvninkai mes ėsam gimę, lietuvninkai mes turim būt KlvD361. Lietuvninką už vyžą laiko B. Lietuvnykai didžios lietuviškos žemės Bt(pratarmė). Lietuviškai perguldęs est ant naudos lietuvninkams MTXIX. Lietuvnykas … sako: Dievas davė dantis, Dievas duos ir duoną BPII399.
^ Lietuvninkams (būrams) prie raumens, o kunigams prie kaulelio (mėsą duok valgyti) ST69(B).
2. NdŽ.
-----------------------------------------
http://www.lkz.lt/?zodis=lietuvninkis&id=18047110000
lietuvninkis, -ė smob. R žr. lietuvninkas 1.
P.S. Если нажать на выше указанные ссылки, то в начале слов показаны разные буквы и номера (к примеру CI1207, Lex59, K, LsB520, J, Nm, Švnč) - нажав на них показывает название источника, автора, дату, место..., где это слово употребилось.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№156 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
30.11.2023
21:45
---А когда Витовт присоединил ваших предков жамойтов к ВКЛ,----
Учи матчасть, невежда.... :)
Вот тебе документ 1219 г. в котором ясно написано, что жямайтские князья в одной общей делегации с князьями литовскими и князьями других литовских земель.
Fontes historiae Magni Ducatus Lithuaniae
http://starbel.by/dok/d151.htm
[1219]. [Владимир-Волынский?]. Князья Литвы, Жемайтии, Рушковичей, Булевичей и Дяволтвы заключают мирный договор с вдовой галицко-волынского князя Романа [Анной] и его сыновьями Даниилом и Васильком [фактически с Владимиро-Волынским княжеством].
Регест: Галицко-Волынская летопись под 6723 г.
Основной текст по Ипатьевскому списку: БАН, 16.4.4, л. 250 об.; разночтения по Хлебниковскому (РНБ, F.IV.230) и Погодинскому (РНБ, Погод., № 1401) спискам.
См.: ПСРЛ. Т. 2. Ипатьевская летопись. 2-е изд. СПб., 1908 (репринт: 1998). Стлб. 735-736.
Подробнее о договоре:
Грушевський М.С. Хронольогія подій Галицько-Волинської літописи // Записки Наук. Тов. ім. Шевченка. Т. 41. 1901. С. 16;
Пашуто В.Т. Образование Литовского государства. М., 1959. С. 338-340;
------------------------------
Въ лѣт 6723. Б(о)жиимъ повелениемъ прислаша кнѧзи Литовьскии к великои кнѧгини Романовѣ и Данилови и Василкови, миръ дающе.
Бѧхоу же имена Литовьскихъ кнѧзеи: се старѣшеи Живинъбоудъ · Давъѧтъ · Довъспроункъ1 · братъ его Мидогъ · брат · Довьяловъ · Виликаилъ.
А Жемотьскыи: кнѧз Ерьдивилъ · Выкынтъ2. А Роушьковичев: Кинтибоуть · Вонибоут3 · Боутовить · Вижѣикъ4 и с(ы)н его Вишлии5 · Китении · Пликосова. А се Боулевичи6: Вишимоут7, егоже оуби Миндого тъ и женоу его поѧлъ и братью его побилъ · Едивила8 · Спроудѣика9.
А се кнѧзи из Дяволтвы10: Юдьки · Поукѣикъ11 · Бикши · Ликиикъ12.
Си же вси миръ даша кн(я)зю Данилови и Василкоу, и бѣ землѧ покоина.
УСТАНОВЛЕНЫ ИМЕНА ЛАТЫШСКИХ И ЛИТОВСКИХ КАРАТЕЛЕЙ.
№155 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
30.11.2023
21:38
-----Если о том, который сейчас государственный в нынешней Литве, то это жамойтский язык, а не литовский.-----
Это именно литовский язык - тот же, на котором написан Катекизм Мажвида 1547 г., и множество других книг, изданных на литовском языке в 16-17 веках в Караляучюсе и Вильнюсе.
Не смешите своими "великими языковыми познаниями"... :)
Жямайтским языком в 16 веке часто называли совсем не настоящие жямайтские говоры, а именно южноаукштайтские говоры, на основе которых позже и сформировался литовский литературный язык.
А литовским говором тогда часто называли дзукийский говор - то есть южно-восточный говор, на котором тогда говорили в окрестностях Вильнюса и южнее его.
Не путайте народные названия говоров в разные века с научными языковедческими.
В книгах Мажвида почти нет специфических особенностей жямайтийских говоров (это вам любой современный жямайтис подтвердит) - хотя он и специально смешивал несколько разных литовских говора, чтобы его творения хорошо понимали во всей Литве.
P.S. Сейчас некоторые языковеды, особенно родом из Жямайтии, утверждают что Мажвидас писал используя языковые свойства наречия "донининкай", то есть южно-жямайтское наречие Клайпедского (Мемельского) края в те времена.
Однако в 16 веке это наречие почти не отличалось от западно-южного наречия аукштайчяй. :)
Вот стих написанный Мажвидом - и любой литовский школьник его прекрасно поймет:
"Knygelės pačios bylo lietuvininkump ir žemaičiump"
Broliai seserys, imkit mane ir skaitykit
Ir tatai skaitydami permanykit.
Mokslo šito tėvai jūsų trokšdavo turėti,
Ale to negalėjo nė vienu būdu gauti.
Regėti to norėjo savo akimis,
Taip ir išgirsti savo ausimis.
Jau nūn, ko tėvai niekada neregėjo,
Nūn šitai vis jūsump atėjo.
Veizdėkit ir dabokitėsi, žmones visos,
Šitai eit jūsump žodis dangaus karalystos.
Maloniai ir su džiaugsmu tą žodį priimkit,
O jūsų ūkiuose šeimyną mokykit.
Sūnūs, dukterys jūsų tur tatai mokėti,
Visa širdžia tur tą Dievo žodį mylėti.
Jei, broliai seserys, tuos žodžius nepapeiksit,
Dievą Tėvą ir Sūnų sau mielu padarysit
Ir pašlovinti po akimis Dievo būsit,
Visuose daiktuose palaimą turėsit.
Šituo mokslu Dievą tikrai pažinsit
Ir Dangaus karalystosp prisiartinsit.
Neužtrukit, broliai seserys, manęs skaityti,
Jei pagal valią Dievo norit gyventi.
Jei kas šventą giesmę nor giedoti,
Mane po akimis savo tur turėti.
Dieną ir naktį prieg savęs mane laikykit
Ir niekada manęs nuog jūsų neatmeskit.
Jei kursai mane nuog savęs atmes,
Tasai nė vieno pažytko manip negaus.
Aš sakau, jog toksai visada tur kleidėti
Ir apie sveikatą savo netur nieko žinoti.
Kursai nenorėtų to mokslo žinoti ir mokėti,
Tasai amžinose tamsybėse tur būti.
Todrin jūs, žmones, manęsp prisiartinkit
Ir pagal tą šventą mokslą gyvenkit.
Tamsybes senąsias nuog jūsų šalin atvarysit,
Sūnus, dukteris nuog jų išgelbėsit,
Jei tą mažą krikščionių mokslą mokėsit
Ir pagal jį jūs patys save rėdysit.
Kaukus, Žemėpačius ir Laukosargus pameskit,
Visas velniuvas, deives apleiskit:
Tos deivės negal jums nieko gero duoti,
Bet tur visus amžinai prapuldyti.
Sveikatą, visus daiktus nuog to Dievo turit,
Kurio prisakymus čia manip regit.
Tasai Dievas dangų, žemę žodžiu vienu sutvėrė,
Šituo būdu žmones ir visus daiktus padarė, -
Tasai kožnam žmogui vienas gal padėti,
Sveikatą ir palaimą tasai gal priduoti.
Tasai Dievs visas žmones nor didžiai mylėti,
Dangaus karalystę dovanai nor dovanoti,
Aitvars ir deivės to negal padaryti,
Bet ing peklos ugnį veikiau gal įstumti.
Pameskit tas deives, Dievop didžiop pristokit,
Šitą mokslą visi linksmai priimkit.
Tasai mokslas tur teisiai jus išmokyti,
Kaip Dievą turit pažinti, priegtam ir garbinti,
Tasai mokslas rodo tikrą kelią Dievo Sūnausp,
Mūsų Išganytojop Jėzausp Kristausp.
Šitą Sūnų ir Tėvą tikrai pažinsit,
Jei tą mokslą gerai mokėsit ir permanysit.
Be šito mokslo žmones regit kleidinčias
Ir deivių šimtą (jei tatai nemaž) turinčias.
Aš žinau ir tatai dręsu čia sakyti,
Jog šimte žmonių vieno negalėčiau atrasti,
Kursai vieną žodį Dievo prisakymo mokėtų
Ir poteriaus bent du žodžiu atmintų.
Jei klausi žmogų: "Bau moki poterį byloti?
Prisakymus Dievo bau galėtų atminti?
Vieros krikščionių straipsnius ar gali skaityti?
Apie dūšios išganymą bau gali ką žinoti?" -
Zatagamis tau žmogus tur atsakyti,
Jog geresniai atmen arti, nent poterį byloti.
"Dievo prisakymų, - bylo, - aš niekada negirdėjau,
Nei straipsnių vieros krikščionių skaičiau.
Bažnyčioj nuog dešimties metų nebuvau,
Tiktai su burtininke ant burtų veizdėdavau:
Be geresn su šventa burtininke gaidį valgyti,
Nei bažnyčioj šaukimo žekų klausyti".
Ak ponai, klausykit ir permanykit!
Balsus tuos jūsų žmonių išgirskit!
Tų dūšias Dievs nuog jūsų norės turėti,
Kurias jums ing rankas davė rėdyti.
Ei viešpatys visokie, ant žmonių susimilkit!
Kunigump, žekump žmones tremkit!
Kiek nedėlios " bažnyčion vaikščioti prisakykit,
Kunigus, idant mokytų žmones, raginkit!
Klebonus, kunigus vienu balsu prašykit,
Idant to mokslo neslėptų, didžiai melskit.
Jei kunigai tingėtų tą mokslą patys sakyti,
Jūs galėsit ūkiuose žmones mokyti.
Bet kunigų yra urėdas žmones mokyti,
Bo ant to visi yra apskirti.
O jūs, kunigai, pagal jūsų seną urėdą
Mokykit žmones, tatai visos paklydo!
Šitai turit trumpą mokslą krikščionystės
Pagal būdą senosios bažnyčios.
Skaitykit ir duokit ing rankas kiek vaiko,
Kaip žemaičio, taip ir lietuvininko.
Raginkit žmones to trumpo mokslo išmokti,
Be kurio platesnis mokslas negal stovėti.
Jei to trumpo mokslo mokyti užtruksit,
Aveles jūsų amžinai pražudysit.
Todėl, kunigai, ant avelių susimilkitėsi,
Aštraus sūdo ir narso Dievo bijokitėsi, -
Be geresni čia Dievo žodžių žmones mokyti,
Nent aštrų sūdą alba narsą Dievo turėti.
Dėl to rankosn šitą mokslą trumpą imkit
Ir Aveles jūsų tuo mažu Dievo mokslu penėkit,
Priegtam platesnio mokslo kiek dienos laukit
Ir ilgai Dievo valioj ant svieto gyvenkit,
Dievo žodžio karštai dieną ir naktį ieškokit,
O mano darbą už ger pr'imkit.
А вот вам для сравнения текст на одном из жямайтских говоров:
„Ož auksa brongesnė
http://www.zemaiciukalba.lt/
Kas kuožnam ož auksa brongesnė?.. Gimtuoji kalba. Tik anou besėrokoudamė pasakuom vėskou, kas gol ont dūšės, – būnam savėm.
Žemaitems gimtuoji kalba īr žemaitiu. Vo ana vėskam tėik pat pasabni, kap ėr lietoviu bėndrėnė, – der ne tik špuosams, bet ėr literatūras kūrėnems.
Skouda rajuona savėvaldībės R. Granauskė vėišuoji bėbliuoteka so Skouda literatu klubo „Nuojos“ sorėktavuojė laidū „Ož auksa brongesnė“, katruos skombies žemaitėška tuo kluba nariū kūrība, cikla. Laidas bova ruodītas interneta suocialėnė tinkla „Facebook“ bėbliuotekas paskīruo. Vu če galėt rastė vėsas tas laidas vėinuo vėituo.