Jie buvo apsvarstę, kad gali tekti atsakyti

       
       Iki 1991 m. rugpjūčio pučo Maskvoje, kol visoje Lietuvoje atvirai veikė tos šalies jėgos struktūros, Lietuvos prokurorams tirti Sausio 13-osios bylą buvo sudėtinga. Bylos dokumentai, daiktiniai įrodymai – tokie kaip žuvusiųjų drabužiai, kulkos, skeveldros, išimtos iš kūnų, galėjo būti pagrobti ir sunaikinti. Mūsų prokurorai juos slėpė. Baimintasi pagrįstai. Sužinota, kad iš karto po įvykių Pskovo desantininkų ginklai, kuriais taip pat šaudyta prie televizijos bokšto, buvo surinkti ir sunaikinti. Tankų, važiavusių į taikių žmonių minią, numeriai buvo fiktyvūs. Visa tai tik patvirtina, kad užpuolikai buvo apsvarstę ir tai, kad jiems gali tekti kada nors už tai atsakyti.
       
       Situacija iš esmės pasikeitė 1991 m. rugpjūtį. Maskvoje pralaimėjus vadinamiesiems „GKČP“ perversmininkams. Rugsėjo 6-ąją Tarybų Sąjunga oficialiai pripažino Lietuvos Nepriklausomybę. Po mažiau nei keturių mėnesių nebeliko ir tos valstybės. Tik liko daug paties įvairiausio pobūdžio pasekmių ?

Pagrindiniai įrodymai parvežti iš Maskvos

       
       Kuo santvarkos ir valdžios pasikeitimas Maskvoje buvo reikšmingas Sausio 13-osios bylai ? „Kai aš tada nuvažiavau į Maskvą ir užėjau pas Trubiną ( Nikolajus Trubinas – paskutinis TSRS generalinis prokuroras, šią tarnybą baigęs 1992 m. sausį – aut. pastaba ), sakau jam, buvo paskutinė jo darbo diena, atiduokit mums tą bylą. Kam ji jums ?“ – tą iš tiesų reikšmingą „užėjimą“ prisiminė buvęs generalinis prokuroras Artūras Paulauskas. „Mes tiriam. Mes norim ją baigti. Jis sakė, gerai. Taip mes gavome tuos 50 ar 70 bylos tomų“.
       
       Buvęs TSRS generalinis prokuroras po to turėjo daug nemalonumų. Už tai, kad Lietuvai atidavė bylą, jį buvo bandoma apkaltinti ir nuteisti. Be tų įrodymų, raudonomis nugarėlėmis pažymėtuose bylos tomuose, vėliau būtų buvę sunku nuteisti ir Mykolą Burokevičių, ir Valerijų Ivanovą ( kitoje byloje – aut. pastaba ). „Tai buvo pagrindiniai įrodymai“ – pasakojo A. Paulauskas. „Maskvos prokurorams jie nuoširdžiai, sąžiningai pasakojo. Dar, tikriausiai, norėdami pabrėžti, kiek daug jie čia nuveikė... Ir tie jų parodymai pateko mums. Jie negalėjo suvokti, kaip tai galėjo atsitikti ?“

Ar galėjo prie TV bokšto kas nors šaudyti nuo stogų?

       
       Šiandien vadinama Sausio 13-osios byla buvo pradėta tirti 1991 m. sausio 11 d., po to, kai TSRS kariuomenė užgrobė Spaudos rūmus ir buvo sužinota, kad ten yra sužeistųjų. Sausio 14-ąją į Vilnių iš Maskvos atvyko grupė TSRS generalinės prokuratūros prokurorų tirti kruvinųjų 13-osios dienos įvykių.
       
       Situacija buvo labai sudėtinga. Lietuvos žmonės nedavė jokių parodymų tyrėjams iš Maskvos. O pastatus užgrobę kariškiai – Lietuvos prokurorams. Sausio 14-ąją Lietuvos prokurorams pavyko apžiūrėti jau užgrobtą televizijos bokštą. Tai atsitiko todėl, kad prokurorai iš Maskvos sutiko juos pasiimti kartu, kai vyko į tą vietą. „Labai gerai prisimenu, tai buvo viena iš pirmųjų versijų, kurią atsivežė TSRS prokurorai. Arba kažkas ją bandė jiems įpiršti čia“ – tą apžiūrą prisiminė buvęs sausio 13-osios bylos tyrimo grupės narys prokuroras Antanas Stepučinskas. Tyrėjas pasakojo apie bandymą juos jau tada įtikinti, kad žmones prie televizijos bokšto neva galėjo nušauti kažkas nuo gyvenamųjų namų stogų, o ne juos atvirai vaikę kareiviai. „Ta versija iš karto atrodė nereali. Atlikus nukentėjusiųjų nuo šautinių sužalojimų apžiūrą, buvo akivaizdu, kad sužalojimai, tai yra kulkų trasos, yra ne iš viršaus į apačią, kas būtų logiška šaunant nuo stogo, o jos visos buvo horizontalios. Arba iš apačios į viršų, kas atsitinka, kai šaudoma, stovint prieš auką. Neatlaiko kritikos ta versija“.
       
       Abiejų valstybių prokurorai tada atidžiai apžiūrėjo šalia bokšto esančių namų stogus. Ieškojo bent menkiausio šaudymo pėdsako, šovinio tūtelės. Nieko nerado.

TIK FAKTAI

Baudžiamoji byla dėl sąmokslu užgrobti valdžią 1991 metų sausį Vilniaus apygardos teisme buvo pradėta 1996 metų lapkritį.

Bylos nagrinėjimas tęsėsi iki 1999-ųjų liepos vidurio.

Beveik 400 tomų byloje apklaustas 1 461 nukentėjusysis ir 3 093 liudininkai.

Prieš teismą stojo šeši iš 51 kaltinamojo, nes kiti teisėsaugai buvo nepasiekiami, jie slapstosi iki šiol.

Aktyvūs perversmo dalyviai, komunistų partijos nariai M. Burokevičius buvo nuteistas kalėti 12, J. Kuolelis – penkerius, Leonas Bartoševičius – trejus metus.

Per sausio įvykius nuo sovietų agresijos žuvo 14 laisvės gynėjų.

----Ваша экспертиза чисто патологоанатомическая как констатация факта убийства. Трасологической экспертизы какая происходит в подобных ситуациях в угоду политизации  трагедии отсутствует-----

-----Буш-старший между прочим категорически был против развала СССР----

P.S. Но сами танки в толпе людей вы хотя бы заметили... :)

Ага, и не увидели, и не услышали...

Насколько помню, то после 9 или 10 минуты.

А просмотреть можно и в ускоренном режиме.

Нет, я же в бригаде связи Приб. ВО ошивался некоторое время :), в батальоне связи - ДС (дальней связи) и СС (секретной связи) - в Закимуйже, в лесах неподалеку от Риги.

Секреты "Великой Родины" выведывал, изучая аппаратуру СС... :)

Поэтому меня в губу в Ригу и привезли... - а не в Москву.

Вот один интересный факт - Iki sovietų okupacijos 1940 m., Lietuvos bankas penkiose užsienio valstybėse iš viso saugojo 9 593,4 kg aukso.

Перевожу - до советской оккупации в 1940 г. Банк Литвы в пяти странах хранил 9 593,4 kg  золота, который являлся гарантом стабильности доокупационного лита.

Больше источников я вам могу найти только на литовском, да и то в основном они в виде книг изданы. А в интернете если есть, то только аннотации.

Насчет жизни в Польше того времени....

Вы как то забываете, что Восточная часть Литвы с 1922 года по 1939 г. находилась в польской оккупации.

И мой отец, и его родители - мои бабушка и дедушка, и многие мои другие ролственники, жили именно в этой оккупированной Польшей части Литвы. Да и в саму Польшу ездили, а мой дедушка и служил в польской кавалерии где то под Познанью, два или даже три года.
 
 Поэтому они очень хорошо помнят, к примеру, как жили люди в деревнях и в городах в Польше, и как жили люди в то же время  в Литве, где они побывали после 1939 г. (но и раньше встречались с родственниками, да и сами через границу - она ведь рядом с нами была - иногда ходили).

И они тоже рассказывади мне, что в Польше жизнь была намного беднее, чем в Литве.

Еще дедушка сравнивал польскую кавалерийскую часть, где он служил, и литовскую, которая в 1939 г. встала в наших краях.

И сравнение было уж очень не в пользу польской...

Имею ввиду обмундирование солдат и офицеров, их сапоги, снасти лошадей, и даже оружие.

К примеру, у литовских кавалеристов (и солдат, и офицеров) были прекрасные хромовые сапоги, а у поляков похожие были только у офицеров, но намного худшего качества...

Конечно, когда в 1940 г. пришли уже красные, то все просто смеялись над ними и их лохмотьями, так ужасно они выгдядели - не войско, а какие то голодные оборванцы.

Только у красных офицеров и политруков были керзовые (брезентовые) сапоги, у сержантов - короткие ботинки, а сверху из картона накладки, со шнурами связанные..., ну а у солдат какие то обмотки, намотанные на что то, похожее на лаптию

Но зато их было так много, что трое суток через нашу деревню, проселочной дорогой, шли пешими колоннами днем и ночью - десятки тысяч солдат и офицеров.

А обратно в июне 1941 году прошли только два солдата, вообще босиком.

Это тоже конкретная иллюстрация для сравнения реальной жизни в Литве, Польше и СССР того времени.

Уважаемый Савв, я не спорю с утверждениями другого уважаемого чловека, хотя он и был почти социалистом.

Я просто говорю, что он несравнивалположение в Литве с положением, к примеру, в Польше того же времени.

А источники - разные - и таблицы я вам привел. Изучайте. 

Конечно назовут - как же без этого... :)

Например, в Москве, какой нибудь еще оставшийся захудалый проспект Маркса переименуют... :)

Но можно, конечно, и улицу Ленина или Енгельса переименовать... :)

Я не обижусь... :) :) :)

Джон Локвуд, англичанин по происхождению и заместитель Натальи Нарочницкой в парижском отделении, поддерживает ее:

 - Я не согласен с тем, что основные функции нашего института – распространение российских идей и помощь в проведении внешней политики России. Это не прописано ни в одном нашем документе. Все четыре года мы концентрировались на международных законах, на взаимодействии в области прав человека и проблеме национальных суверенитетов. Частично наша деятельность направлена на решение конфликтов в странах Балтии и на Балканах, также мы занимаемся проблемами Ливии, Косово, Сирии.

Ната́лия Алексе́евна Нарочни́цкая (23 декабря 1948, Москва) — российский политический деятель, историк и политолог.

В семье жила гувернантка, которая общалась с детьми исключительно на немецком языке.

Училась в немецкой спецшколе № 3 в Чапаевском переулке, хорошо танцевала, играла на фортепиано исключительно Моцарта. Школу окончила с золотой медалью[4].

С отличием окончила Московский государственный институт международных отношений, затем была распределена в ИМЭМО.

В 1982—1989 годах работала в секретариате ООН в Нью-Йорке.

Доктор исторических наук. Специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений.

Старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений РАН.

Депутат Государственной думы России четвёртого созыва в 2003—2007 годах.

С 2008 года возглавляет Европейский Институт демократии и сотрудничества в Париже.

В 2008 году по решению президента РФ В. В. Путина возглавила Европейский Институт демократии и сотрудничества (Париж)[6].

Это одна из двух существующих российских неправительственных организаций за рубежом, финансируемых из Российской Федерации.

Об учреждении Института демократии в Европе Путин впервые объявил на XX саммите Россия — ЕС в Португалии 26 октября 2007 года[7].

При создании учреждения в октябре 2007 года помощник президента РФ Сергей Ястржембский уточнил, что Россия готова выделить на нужды Института демократии в Европе примерно 70 млн евро[8][6][9][10][11].

В апреле 2013 года в интервью немецкой телекомпании ARD Путин подтвердил, что Институт демократии в Париже, как неправительственная организация, финансируется из России[6].

Прочитал эту дискуссию, продолжавшуюся в 2012 года (в основном) по поводу явно "кремлевской статьи" 2009 года (кто такая Нарочницкая и ее "подопечные", я думаю, рассказывать знающим людям нет надобности...) .

А потом несколько дискуссий начала 2016 года.

И сделал вывод, что многие дискутанты как "закостенели" в совковом прошлом - и наверное не в 2012 году, а намного более раннем, где то под 1980 год..., так и до сих не в состоянии "разморозиться"... :)

----------------------------------------------------------------------------------

The Institute of Democracy and Cooperation

on behalf of its President, Dr. NATALIA NAROCHNITSKAYA

is pleased to invite you to the presentation of its report

“Chance To Survive: Minority Rights in Estonia and Latvia”

Wednesday, December 9, 2009

12:00 P.M. – 14:00 P.M.

Residence Palace, Passage Hall

Rue de la Loi 155

1000 Brussels

 The book will be presented by Dr. Natalia Narochnitskaya, President of the IDC; Aleksei Semenov, Director of the Legal Information Center for Human Rights, Estonia; John Laughland, the IDC's Director of Studies, Zanna Karelina, Latvian Human Rights Committee.

Featured Speakers:

Dr. Tatjana Zdanok, Member of the EP from Latvia

Dr. Dmitry О. Rogozin, Head of the Permanent Mission of Russia to NATO

H.E. Mr. Vladimir Chizhov, Head of the Permanent Mission of the Russian Federation to the European Communities

Professor Jean-Pierre Arrignon, Emeritus Professor Emeritus of History at the University of Arras (France)

Интересно, в Риге еще есть губа при бывшем штабе Прибалтийского военного округа?

Я там сидел когда-то - к моему счастью очень очень недолго. :)

Хорошие воспоминания... :)

Сейчас там, наверное, какая-то часть Латышской армии расположена.

Повторю тем, кто не читал....

№504 Kęstutis Čeponis Игорь Чернявский (№482)

Эту фразу придумал Альгирдас Палецкис (родившийся в 1971 г. Швейцарии, где его папаша тогда пахал на благо СсСР) - внук того самого Юстаса Палецкиса, который в 1940 г. привез на штыках красноармейцев "Солнце Сталина" в Литву.

Внук тоже не промах - довольно долго руководил интересной организацией - Socialistinis liaudies frontas (Социалистический народный фронт).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82

Правда сейчас его из этого Фронта турнули - его же соратники обьявили своего вождя буржуином ("богатеньким буратино") и выгнали.

Теперь там заводила один мой старый приятель, отколовшийся от националистов Миндаугаса Мурзы-Гервальда, и ставший сначала  ярым националсоциалистом, потом каддафистом и кимченировцем, а сейчас уже националбольшевиком.

Вот такие интересные метаморфозы... :)

 То есть даже супер-троллллль :)

Спасибо - я благодаря вам свою коллекцию моих эпитетов пополнил еще одним - супертроль. :)

Такого еще не было... :)