Профиль


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
Спикер
Выступления: 57 | Реплики спикера: 2461 |
Реплики: 4094 | Поддержало: 1293 |
Образование: | БГУ |
Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
Спикер
Выступления: 57 | Реплики спикера: 2461 |
Реплики: 4094 | Поддержало: 1293 |
Образование: | БГУ |
Сейчас побеждают союзы
№26 Артём Бузинный
→ Марк Израилевич Дебош,
27.01.2019
12:25
Если вы до сих пор не поняли, чего требуют белорусы, то дальше пытаться объяснять бесполезно. Продолжайте жевать свою любимую жвачку про "подачки" сами
Сейчас побеждают союзы
№23 Артём Бузинный
→ Марк Израилевич Дебош,
27.01.2019
00:56
Да, положение России явно не то, чтоб выпендриваться. А Беларусь никаких подачек не выпрашивает, а требует своё, кровное. Вклад белорусов в развитие нефтегазовой структуры СССР далеко не последний. И не мы виноваты, что она прихватизирована всякой сволочью. Так что мы в своём праве требовать, а не просить
Сейчас побеждают союзы
№22 Артём Бузинный
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
27.01.2019
00:50
Помнится, Вы мне о России запрещали рассуждать. Теперь и о Союзе нельзя. Прям беда. Ума не приложу, как дальше жить. Может Вам взятку предложить? Надо ж как-то "порешать вопрос". Борзыми щенками берёте?
Сейчас побеждают союзы
№20 Артём Бузинный
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
26.01.2019
22:50
Щёлкнутый 30 лет назад СССР для вас был недостаточно силён? Так теперешнюю РФ с её "патриотическими" правителями со всех их виллами, яхтами и счетами в лондонских банках щёлкнуть гораздо проще
На ложном пути
№53 Артём Бузинный
→ Константин Романов,
26.01.2019
15:14
Империя тем и отличается от государства-нации, что не уничтожает культурное и политическое многообразие, а управляет им к общей пользе всех своих составных элементов.
Северо-Западный край - это не форма белорусской государственности. Хотя государство Романовых и называлось "империей", в нём было много уже от европейского государства-нации, унифицирующего любые местные особенности. СССР с его поддержкой разных местных культур и автономий в гораздо бОльшей степени заслуживает названия "империи". Как кстати и ВКЛ. Рекомендую текст, где ВКЛ рассматривается именно, как империя: http://www.intelros.ru/pdf/ciber/2013_1/4.pdf
Перспектива возвращения сытых брежневских времён - только одна из опций восстановления Империи, помимо этого у Империи масса других плюсов. Народ, поддерживая Лукашенко, голосовал за все опции, а не за какую-то одну.
Сейчас побеждают союзы
№5 Артём Бузинный
→ Марк Израилевич Дебош,
26.01.2019
14:57
НАТО это тоже союз. И этот союз привык щёлкать, как орешки всех, кто "порознь" - и слабых и сильных.
Кто ж ты такой, белорус?
№79 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
26.01.2019
14:52
Я и не пытаюсь обвинять профессора Селицкого в «отсебятине». Просто предлагаю подумать над тем, как согласовать его слова с тем, что утверждали не менее уважаемые люди. Например, выдающийся русский этнограф Сергей Васильевич Максимов 1882 году в изданном Русским Императорским Географическим обществом многотомном сборнике «Живописная Россия» писал, что «литвины» – обычное наименование белорусов со стороны их соседей – неужели его обвиним в «отсебятине»?
«Именно здесь в Полесье, где оно составляет естественную границу двух племён, Малороссийского и Белорусского, в особенности характерно выразилось в народе разумение племенной границы. Выразилось же оно не только в насмешливых присловьях, но и в цельных рассказах и анекдотах… То же самое повторилось и на Днепре, где, южнее Гомеля, близ устья Припяти кончается север Украйны и начинается граница Белорусского племени… В особенности зла насмешка и сильна сплетня на этой границе, где Белоруссов одновременно спознали и старообрядцы Великороссы, и киевские Малороссы, с известной народной привычкой своей «пожартовать», посмеяться.
Хыба лыхо озьмэ Лытвына, щоб вин нэ дзекнув –
говорят Малороссы
Ад чорта адхрысьцисься, ад Маскаля не адмолишся, ад Маскаля полы урэж да уцякай –
толкуют Белоруссы
Литва – беспятая лапотница; мезговники; мякинники; белошапошники; магерки –
ответно насмехаются Великоруссы.
Сам Белорусс, прозванный «Литвином», задисненских жителей называет «Хохликами», а на базарах носит общее бранное прозвище «хомут».
Кто ж ты такой, белорус?
№77 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
26.01.2019
12:46
С того времени, как краеведение появилось, как таковое, это название и стало использоваться. Раньше оно не могло использоваться в краеведении за отсутствием краеведения, такового. Но когда оное появилось, оно же не на пустом месте изобрело это название, это было сделано, опираясь на многовековую традицию наименования предков теперешних белорусов "литвинами" со стороны и русских, и украинцев, и поляков, и евреев
Кто ж ты такой, белорус?
№76 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
26.01.2019
12:42
Нельзя же всё время прятаться за одного Селицкого, как истину в последней инстанции. Я же вам приводил примеры другого учёного поляка - Обрембского, где "литвинами" называют именно тех, кто говорит по-белорусски, а не всех подданных бывшего ВКЛ скопом.
Кто ж ты такой, белорус?
№73 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
26.01.2019
00:02
Посмотрите 1902 года ещё очерк Литвины-Бѣлорусы Черниговской губерніи, ихъ бытъ и пѣсни
Кто ж ты такой, белорус?
№72 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
25.01.2019
23:47
"Литваками" евреев называли исключительно в своей внутриеврейской среде. Если еврей из Минска или Вильно приезжал в Варшаву, то для варшавских евреев он был "литвак". А для тамошних поляков он был просто "жид". Для русского или поляка "литвин" - это белорус.
Кто ж ты такой, белорус?
№67 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
25.01.2019
21:53
Вряд ли здесь уместно сравнение с тем, как немцы в годы ВОВ всех советских отождествляли с русскими. Украинцы тоже жили в Великом княжестве Литовском, но на той же Брянщине "москали" чётко отделяли "литвинов" от "хохлов". И евреев, долгое время живших в ВКЛ, никто "огулом" в литвины не зачислял.
Этнография выявляет чёткую связь между белорусским языком и "литвинским" самосознанием. Например, польский довоенный этнограф Юзеф Обрембский:
«Жители Полесья составляют отдельную этнографическую группу... Внутренне полесская группа не целостная; она делится на две части, северную и южную, наиболее явно отличаясь на основе языковых черт, в особенности его мягкости и твердости. … То есть характерно, что для определения собственного языка в национальных категориях принят критерий его твердости или мягкости: говоры с явной переднеязыковой-зубной палатализацией определяются как белорусские, а те, которые не имеют этого смягчения – как украинские. Таким образом граница белорусско-украинская, так как ее местное население определяет, покрывается в внутреннем делением Полесья на группы литвинские и нелитвинские».
Далее Обрембский приводит слова жителя Ивацевиччины:
«Сюды Литва, то ужэ сюды чысцей выговарываюць. А ту под Пинск – оглуха, не народ. Под Пинск то ужэ там Волынь, Украина, одно: а алэ, а Бигмэ, а дэ идэш».
То же самое в Подляшском воеводстве Польши:
«Білоруси поділяються в нас на дві діалектні групи. На південь від Нарви - то поліщуки, вони „декають" (напр., пуойде, прийде). А білоруси, які живуть на північ від річок Нарва і Наровка, - „дзєкають" (напр., пойдзє, прийдзє). Інколи називають їх „литвинами". Литвинів цих менше, ніж поліщуків, яких останнім часом щораз частіше називають підляшуками.
Підляшуки, або підляші, чогось дуже не люблять литвинів, перекривляють їх і називають лестунами. Говорять: „Як сир не закуска, так і літвін - не чоловіек". Підляші доводять - саме під час застілля, що литвини це гультяї, які лише люблять хвалитися і нічого більше не роблять. Це самe плетуть литвини про підляшів (поліщуків). Бувши одного разу на весіллі, наслухалася я розмов одної литвинки з підляшами.
- Ти для мене так подобаєшся, Галінко, што як пуойдемо на забаву, то всіє танці буду з тобою танцюваті, - залицяється кавалір.
- Адчапіся, падляшиско ти! - кричить майже з ненавистю гарна литвинка. - Пєрастань мнє тут „декаць" і „векаць", лєпєй ужо па-польску гавари да мянє!
- А што, пудляші то вже не люде?
І тут устряв його друг:
- Ой, Костя, нема чого з єю говориті. Чи наша діевчина гуорша од літвінкі? Ніе! Наша ще ліепша. Пудляш - то чоловіек наш, а літвін - то чортув син!
- Гета вжо няправда, - обурилася, почервонівши, литвинка. - Як сир - нє закуска, так падляш - нє чалавєк!..
Дві мої родички вийшли заміж за підляшів і говорять по-підляському. Запитала я їх, чого ви тітки не говорите по-нашому? А вони на це:
- І ти б навчилася по-підляському, коли б усі сміялися з тебе і перекривлювали, навіть удома, і називали литвинкою... Прикро було мені слухати»
«Підляшук з народу не вважає себе ні мазуром, ані тим більш „литвином" - цим іменням хрестять згідно і мазур, і підляський русин своїх сусідів зі сходу Підляського воєвідства, тобто за колишнім історичним кордоном Литви; але це не кінець - „литовською" називає і мову цього населення, тобто білоруські говірки»
Кто ж ты такой, белорус?
№66 Артём Бузинный
→ Артём Бузинный,
25.01.2019
21:33
Вот здесь житель Лидчины описывает похожую ситуацию в своих родных краях:
«ў нашых мясцінах, туды пад Радунь ці каля Яўсевічаў, жывуць літоўцы, іх мясцовыя жыхары называюць барцякі. Праўда, найменьне гэтае з адмоўнай канатацыяй, накшталт кацапы, хахлы. Тутэйшыя, да якіх належаць і мае найбліжэйшыя сваякі, адрозьніваюць сябе ад барцякоў, яны больш схіляюцца да польскасьці, але гавораць, як самыя прызнаюцца, папросту. Мая прабаба нябожчыца Юзэфа, якая паходзіла зь Яўсевіч, расказвала: «Бывала, як выйдуць касіць, па адзін бок Дзітвы нашы, а па другі – барцякі. Нашы хлопцы кашулі ў порткі ўдзявалі, а барцякі зьверху падпяразвалі. Таму барцяка адразу пазнаеш». А баба Марыя, калі ганіла чый густ, казала: «Адзелася, як барцянка!» Лічылася, што барцянкі апранаюцца ярка і безгустоўна. Барцяком не адмаўлялі ў заможнасьці, працавітасьці, яны трымалі шмат скаціны, птушак, але казалі, дзей у барцякоў брудна ў хаце, што яны могуць у хаце трымаць скаціну, курэй. Нашы таксама бралі жыўнасьць у хату, але толькі ў вялікія маразы.
Шлюбы паміж нашым бокам і барцякамі былі ня частыя, але звыклыя. Казалі: «За барцяка пайшла». Або: «Барцянку ўзяў». У нас у Дамэйках жыла адна барцянка, з-пад Радуні, і адзін барцяк. Барцянка была замужам за дзедавым хросным сынам, кожны дзень прыходзіла да нас па ваду і называла дзеда «крышчоны». Барцяк жыў на другім канцы вёскі, меў кепскі характар, і часам я чуў ад бабулі: «От бэрць халерны!» Яшчэ трэба заўважыць, што паміж барцякамі і рэштаю тутэйшага насельніцтва зусім няма рэлігійных адрозьненьняў. У нашых ваколіцах карэнных праваслаўных няма наагул. Была адна, зь іншага боку Лідчыны, дык яе (бо не каталічка) называлі «саветкаю». А калі мая маці выйшла замуж за бацьку, які паходзіў з Касьцюковіцкага раёну, тады ўсе казалі: «Пайшла за кацапа».
…мясцовае насельніцтва гэткае «патайное», што звонку сягнуць углыб «мэнтальнасьці» бадай што немажліва. Існуе пэўная «герархія даверу», якую можна апісаць паступенна: 1) «палякі»; 2) католікі («палякі» і «барцякі»); 3) тутэйшыя (у купе з праваслаўнымі); 4) чужыя («саветы», «немцы» і г. д.). Раман расейскага пісьменьніка Багамолава «Момант праўды», паводле якога зьняты ведамы фільм «У жніўні 1944», досыць дакладна апісвае сытуацыю на Лідчыне, але... вачыма «савета», які лучае ў нецікавае становішча.
Заразом самаідэнтыфікацыя («паляк», «літовец», «беларус» і пад.) моцна залежыць ад асьветы. Дарэчы, між «барцякоў» самаазначэньне «палякі» досыць частае, праўда, цяпер, можна меркаваць, усё больш пашыраюцца брэнды «беларусаў» ды «літоўцаў»»
Кто ж ты такой, белорус?
№65 Артём Бузинный
→ unknown ,
25.01.2019
21:09
Классифицировать не обязательно. Хотя и не вижу причин, почему это нельзя делать.
Кто ж ты такой, белорус?
№64 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
25.01.2019
21:06
Такое часто бывает в отношениях между родственными этническими группами: донские казаки никогда не женились на "хохлушках", на Брянщине браки между литвинами-белорусами и москалями-староверами до сих пор очень редки, литовцы в Латгалии долгое время жили изолированно от латгалов и брачные связи были исключительно между литовскими деревнями
Кто ж ты такой, белорус?
№63 Артём Бузинный
→ Константин Васильев,
25.01.2019
20:56
Зато Вы видимо достигли в науке оправдания продажи души самых высоких степеней
Кто ж ты такой, белорус?
№46 Артём Бузинный
→ Валентин Антипенко ,
25.01.2019
16:28
Детали одежды и кулинарных особенностей - это всё мелочи. По большому счёту никаких принципиальных отличий нет. Все белорусы - это ославяненные балты. А самоназвание "литвины" употреблялось белорусами даже на границе с русскими и украинцами
Кто ж ты такой, белорус?
№44 Артём Бузинный
→ Константин Васильев,
25.01.2019
16:20
Каждый понимает в меру своей испорченности
Кто ж ты такой, белорус?
№32 Артём Бузинный
→ unknown ,
25.01.2019
15:36
Ющенко передал ему архивные материалы о его предках, живших где-то между Киевом и Черниговом. Если бы эти материалы из Киевского архива ему доставил президент Зимбабве - вот это было бы внезапно
Кто ж ты такой, белорус?
№31 Артём Бузинный
→ Константин Васильев,
25.01.2019
15:33
Это народ хотел бы видеть в нём Царя. Но сам ВВП себя числит в "наёмных менеджерах"