Артём Бузинный :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Артём Бузинный

Магистр гуманитарных наук

Спикер

Выступления: 57	Реплики спикера: 2461
Реплики: 4094	Поддержало: 1293
Образование:	БГУ

Выступления в повестке О себе Реплики

Корнями живы

№267 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

21:50

↓ Развернуть

Разве это доказывает русский характер ВКЛ? У монголов тоже не было своих городов. В улуса Джагатая города города были иранские, в улусе Джучи - булгарские. Но империя была монгольской.

Корнями живы

№257 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

18:57

↓ Развернуть

Наверняка в архивах Гегаруха что-нибудь подходящее найдётся

Корнями живы

№256 Артём Бузинный

→ Алексей Дзермант,

29.07.2016

18:53

↓ Развернуть

"Список городов" относит к "русским" даже некоторые болгарские города на Дунае, но вряд ли отсюда можно сделать вывод, что болгары, давно находившиеся в орбите Византии, уступали русским в развитии городской культуры

Корнями живы

№236 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

02:14

↓ Развернуть

По поводу иерархичности христианства.

Так можно сказать о разве что самых "отсталых" христианских направлениях, типа православия. А в наиболее продвинутых протестантских течениях христианства вообще никакой иерархии нет. Так же, как нет её и в иудаизме, что никак не мешает иудеям занимать самые высокие социальные позиции в самых современных и продвинутых обществах.

Корнями живы

№234 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

02:08

↓ Развернуть

Рим в своих завоеваниях никогда не оказывался в ситуации 1 против 60. Римляне не шли на завоевание новых территорий, пока не переварят старые. Практически все европейские территории Рима были романизированы.

А литовцы никого не ассимилировали, наоборот сами усваивали тот же "западно-русский" язык. Литовские завоевания в основном ограничились старой территорией проживания балтских племён, то есть они распространяли свою власть только на тех, кто по культуре и по вере был им близок. А дальше не шли. В этом их отличие от римлян. Литовцы объединяли в единое государство только тех "русских", для кого литовская власть была "своей". Поэтому южнорусские земли с Киевом долго в ВКЛ не выдержали и закономерно "ушли" под более близкую им славянскую Варшаву.

Корнями живы

№233 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

01:58

↓ Развернуть

Дело ведь не в том, чтобы возрождать язычество или дышащее на ладан христианство. А в том, с кем в ВКЛ себя ассоциировать современным белорусам - кто там "наш". Кто в ВКЛ ближе современному белорусскому мужику: православный аристократ, без особых проблем променявший своё православие на католичество или литовский мужик, это самое ВКЛ создавший своим мечом, потом и кровью?

Корнями живы

№232 Артём Бузинный

→ Василь Риба,

29.07.2016

01:49

↓ Развернуть

Вам бы лучше подумать, зачем вы сейчас служите рабиновичам и коломойским

Корнями живы

№223 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

01:01

↓ Развернуть

Если бы литовцы вызывали на Руси только животный страх, то каким бы образом их власть удержалась? Ведь количественно в ВКЛ на 1 литовца приходилось то ли 40 то ли 60 "русских". Или русские были настолько трусливы, что 60 русских были свершенно парализованы страхом перед одним потным литовским мужиком?)))

Корнями живы

№222 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

00:58

↓ Развернуть

Почему "отсутствие"? Это же не значит, что на селе не было никакой религии. Была, но своя нехристианская. А критерии "отсталый" или "передовой" к религии вряд ли применимы. Римская империя строилась не на христианстве, но вряд ли кому-то придёт в голову назвать её отсталой.

Воинствующим польским католикам эпохи Контрреформации уже и православие казалось "отсталым", но нам-то зачем им уподобляться!

Корнями живы

№221 Артём Бузинный

→ Vlad Bujnij,

29.07.2016

00:51

↓ Развернуть

Когда "Слово о полку Игореве" писали, никакого ВКЛ ещё не было. А литовцы уже были, и русский книжник ясно определяет их, как нерусских, чужаков, "поганых":

и Двина болотомъ течетъ онымъ грознымъ

полочаномъ подъ кликомъ ПОГАНЫХЪ.

Единъ же Изяславъ, сынъ Васильковъ,
позвони своими острыми мечи о шеломы ЛИТОВЬСКИЯ,
притрепа славу деду своему Всеславу,

а самъ подъ чрълеными щиты на кроваве траве

притрепанъ ЛИТОВСКЫМИ мечи

Корнями живы

№214 Артём Бузинный

→ Валентин Антипенко ,

29.07.2016

00:42

↓ Развернуть

Украинцев, значит в австрийском генштабе придумали, белорусов - в имении Войнилловича в перерывах между мазуркой и краковяком.

А как же быть с контрверсией, что белорусов придумали Ленин со Сталиным?

Корнями живы

№210 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

00:31

↓ Развернуть

Антикатолические восстания были гораздо позже.

Когда литовцы начали активно завоёвывать Русь, они были язычниками, а не католиками. На Руси православие успело распространиться только в городах. В сельской местности современная археология никаких следов православия не находит. Крестьянство было полностью языческим и скорее сочувствовало литовцам, грабившим церкви, чем православным попам или боярам. Литовские воины воспринимались нашим крестьянством, как борцы за дедовскую веру и освободители от христианского ига.

Корнями живы

№206 Артём Бузинный

→ Vlad Bujnij,

29.07.2016

00:17

↓ Развернуть

Гольштейн-Готторпская династия не завоёвывала Руси. А литовцы в русских летописях определяются однозначно, как завоеватели.

Язык в определении характера государства мало что значит. В Монгольской империи в качестве официальных языков употреблялись разные: и уйгурский, и джагатайский, и персидский, и язык тюрки́. Но государство было монгольским, а не персидским или ещё каким.

Так и в Литовском княжестве в качестве языков княжеской канцелярии использовались и латынь, и немецкий, и польский, и "западно-русский", но русским оно от этого не стало.

Слово "белорус" я употребил условно. Можно взять более нейтральный термин "западные русские". Так вот, если западные русские помогают литовским оккупантам захватить восточные русские земли - то как это назвать, если не предательством?

Корнями живы

№202 Артём Бузинный

→ unknown ,

29.07.2016

00:02

↓ Развернуть

А почему современные белорусы должны ассоциировать себя в ВКЛ именно с православной элитой? Современные белорусы в большинстве своём давно не православные, а скорее атеисты разных оттенков. Родословной от какого-нибудь православного вельможи тоже мало кто может похвастаться. В основном все - потомки крестьян, которых даже в 19 веке этнографы с причисляли к православным с очень большой натяжкой. А уж во времена литовского завоевания Руси местные крестьяне и подавно были сущими язычниками: литовский Пяркунас им был гораздо ближе русского Иисуса. Для крестьянина из под Минска или Полоцка был гораздо ближе и по вере и по социальному статусу литовский витязь, такой же по сути крестьянин, чем православный вельможа.

Корнями живы

№196 Артём Бузинный

→ Сергей Муливанов,

28.07.2016

23:44

↓ Развернуть

Официальная историческая наука исходит из того, что литовцы тогда всё-таки были, и Миндаугас с Альгирдасом - вполне реальные исторические персонажи.

А обсуждать всякие выверты современной фольк-хысторической публицистики типа "лиетувцев" мне неинтерсно.

Корнями живы

№193 Артём Бузинный

→ Валентин Антипенко ,

28.07.2016

23:17

↓ Развернуть

Откуда ж на болоте и в лесу взяться пещерном национализму? Здесь может вырасти только национализм болотный и лесной.

Корнями живы

№192 Артём Бузинный

→ Василь Риба,

28.07.2016

23:08

↓ Развернуть

Впевнений, що шановний спікер з Вами не погодиться

Корнями живы

№190 Артём Бузинный

→ Vlad Bujnij,

28.07.2016

23:04

↓ Развернуть

Не всё было так однозначно. Сомнительно, чтобы кунигас Миндаугас или кунигас Альгирдас считали себя такими русскими, как московиты.

Одно дело, когда русская Москва собирает русские земли вокруг себя. Но когда это делает иностранный Вильнюс, вряд ли тут уместно употреблять слово "собирание". Это скорее захват, оккупация.

Впрочем, если вы считаете, что литовцы имели какое-то особое право на "собирание русских земель", то почему бы такое право не признать и за поляками и за любыми другими иностранцами? Тогда, конечно, вопрос о предательстве белорусов отпадает сам собой.

Корнями живы

№184 Артём Бузинный

→ Дмитрий Хацкевич,

28.07.2016

21:32

↓ Развернуть

Русь с русью - война внутри этноса, своих со своими.

Но участие предков белорусов в войнах поляков и литовцев с Русью - это как раз-таки помощь внешнему врагу против своих соплеменников. Кто-то даже назовёт это предательством. Что здесь можно возразить?