Sorry, вместо "бараны" читать "псаки", а то еще сочтут оскорблением ...

Вот теперь, обжегшись на Крыме, они дуют на водку в Прибалтике. Сначала разбежались, а потом испугались - что Вы посеете в их спецов зерна аналитики и здравого разума, и дадут они пророссийские корни, и вырастут из них сноудены .... Почесали они свою кукурузу и дотумкакли, что лучше тупые ручные бараны в Бюро, чем подкованные сноудены в России ... ))))

Я аналогично. И согласен полностью. Но много ли было в 80е убежденных строителей коммунизма и социализма "с человеческим лицом"? В определенной степени и стереотипы сыграли свою роль в кризисе 90го. Народ устал от советских шаблонов и стереотипов, по западным кино, модным журналам и французским сапогам составил себе стереотип красивой западной демократической жизни, нарисованному в газетах стереотипу капитализма не верил  и активно захотел перемен. Ну а цену перемен осознал уже опосля, когда стереотип желанной демократии оказался миражом, но уже поздняк метаться.  

Принято )))

Все так, но ведь это уже о политиках,  а не о народе. Политики - всеобщее зло, а народ всегда их жертва. Причем, чаще всего - жертва собственных политиков, имхо ...

Создание и применение стереотипов - это как раз политтехнология, которую использует государство. Возможно, допустимо применение контр-стереотипов, не знаю, но у меня какая-то идиосинкразия на стереотипы ... наверное, советское прошлое ...

" для Вас это  выгодно" - Владимир, извините, но я вообще не понимаю, о какой "выгоде" можно говорить, обсуждая такую тему. Я просто не согласен с таким вот взглядом, что большая гора трупов - это большая трагедия, а маленькая гора трупов- маленькая трагедия. Не думаю, что это этично. Как видно из того письма, что Вы привели, жительницы Ковентри чувствуют и сопереживают и чужую боль, пережив такое же свое горе....
И, извините, я не вижу логики в Вашем тексте - сначала Вы пренебрежительно отзываетесь об умственных способностях европейцев, заседающих в ПАСЕ и ОБСЕ, а потом призываете взывать к их разуму? Зачем так далеко ходить в организации, которые ничего не решают, к людям, которых Вы не уважаете? А может, посмотреть поближе? Кто сейчас один из главных подстрекателей к войне, как не Латвия? Так может, актуальней пытаться вразумлять местных политиканов соответствующими фото?

Да, я понимаю мысль спикера, и в отношении Франции, Бельгии с ним согласен (с оговорками), но все же считаю, что допуск с обобщением и всех остальных народов в стереотип "запад" некорректен в такой больной для многих европейцев теме. В такой теме некорректным будет обобщать даже какой-либо один народ, ибо есть всегда часть народа, которая помнит и осмысляет, а часть народа реально во время ВМВ брала оружие и воевала - если не могла на родине, то в Британии. И эту часть народа такие обобщения и допущения так же оскорбляют, как часть россиян оскорбило допущение "Дождя" о сдаче немцам Ленинграда. Думаю, нужно быть аккуратней с этой темой, а то это выглядит как наклеивание ярлыков. История всегда сложнее и многогранней рассуждений о ней.

Sorry, последний абзац в своем Вам ответе наспех сформулировал неправильно. Имел в виду, что некорректно выводы делать ПО действиям  политиканов. Собственно, не все народы так уж все забывают. По крайней мере, в Британии в каждом селении есть памятник погибшим в ВМВ, ветеранов чтут гораздо круче, чем в РФ, празднуется ежегодно день памяти погибших, британские и российские ветераны Северных конвоев встречаются регулярно и ни с какой русофобией и озабоченностью границами я в Британии не сталкивался ... Про другие страны ничего говорить не буду ...  А политические истерии были и будут, и кто-то им подвержен больше, кто-то меньше, так что в принципе, да, полезно такими фотами освежать память забывчивым ...

Уважаемый Владимир! Ну, давайте разберемся по тексту. В Вашем тексте рефреном идет "западные делегации", "западноевропейской жизни" , то есть идет обобщение всех народов до кучи, которое, имхо, некорректно. На Дюнкерке война для Британии не закончилась, пенять Люксембургу и вовсе смешно (бой мыша со слоном?). Идем далее: "Единственный народ Западной Европы, испытавший соизмеримые горести среди гражданского населения, это немцы". Ну, и еще Вы помянули Польшу. Но в ответе мне Вы сами себя опровергаете, приводя письмо жительниц Ковентри. И не надо мне приводить цифр потерь, это действительно кощунство соразмерять боль. Фоты военного Лондона не имеют ничего общего с фотами Парижа, и Ваш довод про Ла-Манш из области домысла - да, он сыграл свою роль, но откуда такая цифра? Что до "«мудрости» военного  руководства, не обеспечившего противовоздушную оборону города" Ковентри, то у меня встречный вопрос: а как насчет "мудрости" советского руководства? Кто-то подсчитал, сколько народу, в том числе жителей Ленинграда погибло по их вине? Поставляли хлеб Германии, транспорты с хлебом ушли из Ленинграда в Германию накануне 22.06.1941., а в войсках была голодуха до поступления продуктов по ленд-лизу. Почему руководство не обеспечило надлежащую оборону и допустило оккупацию и такой разгром в 1941?
Но самое, имхо, некорректное - вести речь о народах, их страданиях,  опыте, видении, а выводы делать в отношении их политиканов. Тем более, политиканов и чинуш ЕС, которые просто марионетки США.

ибо фоты

Опа! А я-то, наивный, думал, что этот клуб отличает от прочих интернет-площадок культура и конструктивность обсуждения ... Зря ...

Это не маленькое допущение, а искажение картины.  Ведь основной посыл спикера - несопротивление немцам со стороны "запада", быстрая капитуляция и, благодаря этому, отсутствие опыта страдания народа от войны. Но Британия целый год одна воевала с Германией, не капитулировала и хлебнула страданий немало, хоть и не дала себя оккупировать. Это не вписылось в сочиненную спикером теорию с выводами, поэтому "посчитаем это маленьким допущением"?  Такие допущения практикует "Ухо Москвы". 

Дорогой Джорж, Ковентри был практически уничтожен бомбардировками, от старой застройки сохранилось не более 20 домов. Что до цифр потерь, то просто размеры городов разные. Но ведь бомбились и многие другие города, так что разрушения были глобальные. Причина еще в том, что точность бомбометания, которое велось преимущественно ночью, (как и в случае с Дрезденом) была очень низкая. Но это вещи одного порядка - результаты жестокой войны. Еще причина разрушения Дрездена была в том, что союзники стремились уничтожить все на тех территориях Германии, которые очевидно попадали под оккупацию СССР, но это отдельная тема. ...
Что до характера войны Британией, то:
1) Да, Вы правы насчет прогерманских довоенных настроений, но тем больше заслуга и роль Черчилля в противостоянии с Германией.
2) Военные действия в данном случае определялись географией. И уж британские моряки Северных конвоев терпели те же риски и тяготы войны, что и советские.
Я просто критически отношусь к попыткам засунуть исторические события в рамки примитивных теорий, схем и стереотипов (с любой стороны: левой, правой, белой, красной) ...

Здрасте! Как это причем здесь Британия? Спикер, как он сам себя позиционирует, "постарался заглянуть в недавнее прошлое этой самой западноевропейской жизни". А разве Британия не часть этой самой жизни? По-моему, она как раз весьма существенная часть. Спикер весь свой спич с теорией и выводами основывает на том, что "запад" почти не сражался и не имел страданий от войны, кроме Польши. А что, народ во время войны страдает только от оккупации, а от бомбежек, от торпедирования пассажирских судов, нехватки продовольствия народ не страдает и не гибнет? Сам факт того, что британцы в течение года 22.06.1940 -22.06.1941 одни сражались с той германской военной мощью, которую описал спикер, и победили в той битве, не дав себя оккупировать, как-то разваливает теорию спикера про хилое сопротивление "запада". Может, потому он о Британии "скромно умолчал"? В итоге правильные факты и вся тема стала сильно напоминать спичи "Уха Москвы", "Дождя" и прочей подобной шушеры: "тут играет, тут не играем, а тут селедку заворачивали" ....
"А Ковентри, Нью Касл, Манчестер и Лондон бомбили потому, что там находились важнейшие стратегические обьекты. В отместку англичане и разбомбили Дрезден, умышленно целясь по мирным жителям."

Давайте не будем сами прибегать к политике двойных стандартов, в которой мы обвиняем нынешних западных политиков! Что, немцы бомбили исключительно промзоны? А термин "ковентрировать" по отношению к тотальным ковровым бомбардировкам откуда появился?

А еще автор забыл Британию. Напрочь.

А зачем в такую даль историческую лезть? Почему бы не про ВМВ -  про "Битву за Британию" не вспомнить???

А как насчет "Битвы за Британию"??? Ась?

Владимир, а почему в Вашем спиче проигнорирована Британия? Разве в ней было мало разрушений? Как насчет Ковентри?? Или Лондона? Разве там было все как в Париже??? Лукавите?

Да, страшная правда. НО, НЕ ВСЯ! А гле фото разрушенных британских городов - полностью разбомбленного немцами Ковентри, Белфаста, Лондона, Бирмингема и многих других??? У автора нет ни слова про "Битву за Британию", когда к течение года (22.06.1940-22.06.1941) Британия была единственной страной, ведущей войну с Германией - со всеми вытекающими ...

Со всем уважением к спикеру, ОДНАКО, не совсем все справедливо, и анализ его не полон, а значит, увы, ущербен! Почему-то (то ли по незнанию некоторых фактов истории ВМВ, то ли умышленномо) Владимир умалчивает про Британию, валя ее до кучи в обобщение "Запад", который быстро капитулировал. Но стоило бы вспомнить про "Битву за Англию" 1940 года. После капитуляции Франции, объявленной 22.06.1940 г, единственным противником Германии на западе осталась Британия, на которую до 22.06.1941 была обрушена вся военная мощь Германии. Англия была подвергнута мощнейшим бомбардировкам -тем самым, ковровым, которые на западе именуются термином "ковентрировать" - после того, как 14.11.1940 город Ковентри массированно и непрерывно немцы бомбили в течении 11 часов. Всего за 1940-42 гг. этот город бомбили 41 раз. От старой застройки в нем сохранилось не больше дкух десятков домов. Это я могу подтвердить лично - я в нем жил несколько лет назад. Так что, Ковентри выглядел после бомбардировок немцкв так же, как приведенная спикером фота Дрездена. Ну, а кроме Коветри, массировнно бомбилось немцами и много других британских городов, не говоря уж про Лондон, который немцы разрушали и ФАУ. Кому иснтересно, могут сами найти про это информацию - лехко! Так что, просто нелепо не указать Британию в числе подвергнутых страданиям народа стран. И, думаю, легко понять мотивацию британцев в бомбардировках Германии. И еще, для справки, - примерно треть британских пилотов составляли поляки, вынужденно бежавшие в 1939 в Англию и воевавшие в рядах британских ВВС. Их мотивацию, думаю, тоже легко понять.