С инфляцией ничего бы не было. Ну разве что у банкира по совместительству по ночам фальшивомонетчик высочайшего класса, и отличить его купюры от настоящих невозможно.
"- невозможность рассчитать реальную цену
многих товаров и особенно – услуг, приводящая к отсутствию критериев и
адекватных способов балансировки спроса и предложения;"
Ничего себе ! Эта невозможность абсолютно принципиальная, потому как означает просто невозможность знать предпочтения и ценности всех людей на свете. Нужна тогда такая здоровенная вычислительная машина, которая сможет эмитировать поведение всех людей одновременно. Жуткий мир предсказуемых роботов. Мечта Госплана и Госкомцена.
"- наличие на рынке не только изначальных
продавцов и конечных покупателей, но и посредников, не создающих никакой товарной
массы."
Наличие на рынке посредников позволяет "изначальным продавцам" найти "конечных покупателей". Потому как информация, знания о субьективных ценностях других людей распределены среди множества суьбектов рыночных отношений, а не собраны в огромном фантастическом компьютере всемирных Госплана и Госснаба. Посредническая наценка это плата за информацию.
Если я заработал столько, что перестал считать двадцатки, то автослесарь прав. Но если в системе денег не прибавилось, то отданная мной двадцатка на рбщем уровне цен не скажется, потому как кто то другой в этот момент эту двадцатку не потратил - по той простой причине, что она была у меня в кармане, а не у него. Вот если бы я сразу бы мог побежать в банк, взять новую двадцатку в кредит, а банк, в свою очередь, взял бы ее в ЦБ, то тогда конечно. Но так система не устроена. А если бы была устроена, то такие деньги вскорести потеряли бы возможность выполнять функции и обмена, и накопления.
Я думаю, что в слове "фиктивный" есть негативный смысл. Я специально через запятую использовал синонимы из толкового словаря, чтобы исключить неоднозначность одного слова.
Наши разногласия вполне понятны. Вам кажется, что есть некая "справедливая" себестоимость. А я (и на моей стороне вся современная немаргинальная экономическая наука) - что никакой обьективной себестоимости нет. Поэтому и прошу все время привести пример такой "справедливой себестоимости" (при этом я совсем не отрицаю существование конкретной себестоимости для конкретного предприятия в каждый конкретный момент времени). При этом меня особым образом интересует "справедливая себестоимость" товаров или услуг, в которых велика стоимость труда (например - программное обеспечение, медицина, юриспруденция). Кроме того хотелось бы понять, как меняется эта "справедливая себестоимость" при внедрении инноваций. Ну и конечно необходимо рассматривать и ситуации продажи товара ниже конкретной себестоимости (я Вам даже рассказать не могу, сколько я в своей жизни продал товара ниже конкретной себестоимости - из-за ошибок в предсказании предпочтений покупателей, которые вдруг отказывались приобретать товар по цене, выше или равной себестоимости этого товара на нашем предприятии, хотя мне казалось, что товар очень хороший - они субьективно оценивали его по другому, чем я).
Мои к Вам приставания совсем не причуда - марксова теория стоимости рассыпалась именно при анализе этих вопросов, именно там возникают порочные круги, причем это относится к любой теории стоимости, которую пытаются построить на некоторых "обьективных" соображениях. При обмене стороны оценивают товар субьективно - именно по этой причине обмен вообще возможен. Мне нужны Ваши деньги, а Вам нужен товар, который я предлагаю. Если Вы покупаете у меня его ха Х денежных единиц, то это значит только одно - я (продавец) ценю Х денежных единиц выше, чем обладание этим товаром, а Вам (покупателю) наоборот, этот товар нужен больше, чем эти Х денежных единиц. При этом Вас никаким образом моя себестоимость не интересует. В этой сделке, как я уже писал, нет ничего "фиктивного", выдуманного.
Ну и насчет "неоправданно" дорогого платья. "это происходит не за счёт каких-то объективных факторов, а повинуясь
сиюминутной «радости»." Послушайте, не хлебом единым жив человек. Радость - это дорогого стоит. Вы никогда не видели женщину, радующуюся обладанием красивого модного платья ? Не видели блестящих радостных глаз ? Почему буханка хлеба или много буханок стоит дороже, чем эти радостные глаза любимой ? И совсем на ровном месте это не происходит - кто то должен был постараться, вложить в платье (или украшение) свой талант, свое видение красоты, свой вкус. Да, и оригинальность имеет значение. И статус тоже. Так устроены люди - они ценят свою индивидуальность и зачастую хотят ее выделить внешне. Мне это нравится, я марширующие колонны в униформе терпеть не могу.
Кстати, я знаю лучше пример, чем платье. Букет цветов. Ночью. Есть мгновения, когда его ценность неизмерима. И ничего фиктивного в этом нет.
Забыл дописать. Все написанное Вами в 101 и мною в 111 никакого отношения к инфляции не имеет. Совсем. Потому как инфляция есть чисто монетарный феномен, и с субьективностью оценки благ соотносится примерно также, как дождь к лесу - оба есть явления природы.
Спасибо. Но Вы привели примеры того, что называете "фиктивным капиталом". Конечно же я в добровольных сделках ничего "фиктивного" (выдуманного, поддельного) не вижу, а почему слово "цена" заменено на слово "капитал" понять не могу.
Ну что ж, можно придти к консенсусу - разделение труда и субьективные представления о ценности товаров и услуг неизбежно приводят к взаимовыгодному обмену. Субьективность ценности при обмене по неизвестной мне причине кажется Вам злом, и Вы решили цену товара обзывать фиктивной стоимостью. Но от этого ни один акт обмена не стал "фиктивным", выдуманным, поддельным.
Теперь осталось привести примеры настоящего капитала, нефиктивного. Так сказать проданного по железной, научно обоснованной цене. Жду.
Теперь собственно про примеры.
Модное платье для определенных людей субьективно значительно более ценно, чем не модное, и ваша высокомерное отношение к этому факту кажется мне абсолютно неуместным. Вы осенью в галошах ходите, а зимой - в валенках ? Очень дешево и практично. Точно также, как Ваше отношение женщин к драгоценностям и украшениям меня насмешило - вот уж что существует сотни тысяч лет и вполне оправдано способом размножения рода человеческого. Тоже самое и про Вашу оценку цены книги уважаемого Вами автора, но уже в другую сторону - я готов ее скачать бесплатно из интернета, но уж платить за нее точно не согласен, потому как некоторое представление о содержании получил как из Вашей статьи, так и из анонса в интернете. Ценовая дискриминация по благосостоянию клиента давно известный феномен. И в дореволюционной России, и в довоенной Латвии она обеспечивала возможность бесплатного или дешевого лечения бедных людей - врачи лечили богатых задорого, что позволяло им лечить бедных дешево или бесплатно. Ничего "фиктивного" в этом феномене нет. Ну а биржа позволяет эффективно распределять активы и обеспечивать их ликвидность - тут, я думаю, Вы сами в курсе. Да, обеспечить "железного" арифметического вычисления "правильной" стоимости активов невозможно - люди есть люди, их оценки субьективны, и им свойственно ошибаться. Освободить человека от способности ошибаться можно только одним способом - убив его.
Люди разные. Они по разному оценивают разные товары и услуги. Никакого научно обоснованного критерия установления эквивалентности при обмене не существует в природе. И это хорошо, а не плохо. Это не "фиктивный капитал", а субьективеая ценность блага, выраженная в денежной форме.
А что, современная теория стоимости не входит в круг абсолютно необходимых для экономиста дисциплин ?
Попросим вместе, знаете, как дети просят елочку зажечься.
Милый Председатель ! Опубликуй статью Константина ! А мы посмотрим, насколько прозорлив он был в 2010-ом году по поводу белорусской экономики !
P.S. Вообще-то можно статьи писать и без формул, описательно. Но с примерами. Простыми, но иллюстративными. Вот начали про античных баб и показали бы на этом примере "фиктивность капитала". А то начали, а на самом интересном месте прервались.
Извините, Константин, а что такое "фиктивный капитал" ? Не могли бы Вы пример привести - вот капитал "фиктивный", а вот "нефиктивный" ? Про рабовладельческий строй я совсем не понял. Ну было дело. Давайте пример рассмотрим, какой-нибудь. Пусть у древнего грека Васи есть несколько масличных деревьев и раб Петя. Вася с Петей собрали урожай и отвезли на рынок в соседний город и продали. Что тут фиктивного, выдуманного, поддельного ? Маслины ? Желание покупателей кушать ? Можно бы продолжить и Ваш пример - про баб, такие примеры всегда занимательны. Так я не понял, сколько стоят их услуги ? Что фиктивно - бабы, секс, монеты, за которые потом те бабы купят себе еду и платье ?
Возвращаясь к современности - разве система так просто устроена - я пошел в банк за кредитом, тот побежал в ЦБ, ЦБ увеличил денежную массу, дал денег банку а тот, в свою очередь, мне ? Это что за пародия на действительность, можно с такой моделью сделать какой нибудь разумный вывод ?
Меня всегда умиляет, если про кого нибудь говорят, что он предсказал кризис. Скачать книгу по Вашей ссылке я не смог. Но было бы действительно интересно прочитать текст 2004-ого года, в котором были бы предсказаны события 2008-ого. Но так, чтоб действительно можно было узнать события. А то есть ребята, типа Хазина, которые все время говорят - в ближайшее время будет кризис. Пока кризиса нет - они не виноваты, они же не сказали, что завтра. А когда наконец кризис наступает - вот они и оракулы. Правда, наступает не совсем то, не совсем там и совсем не той глубины, но кто ж в кризис про это вспомнит.
Да, после принятия бюджета на 2012-ый год, который уже согласован, в дальнейшем такая процедура не будет нужна. В прессе уже появились сведения о том, что при благоприятном развитии событий (рост ВВП более 2,5% за первый квартал или первое полугодие), могут быть приняты поправки, увеличивающие бюджет. И для этого согласование с МВФ и ЕК не потребуется.
Оппозиция не поддержит бюджет - ни ЦС, ни ЗЗС. Но так происходит всегда и везде. Можно, конечно, утверждать, что голосование по бюджету будет носить лингвистический характер, но тогда зеленых крестьян придется записать в русскоязычные. В принципе это возможно, бумага (клавиатура) все стерпит.
Договорились - именно так, среда устраивает. Теперь сформулируем еще разик, чтоб совсем уж понятен был механизм ценообразования, в существовании которого мы уверены (я точность люблю)
По средам на Олимпе собирается специальный совет - Госкомцениум, под председательством Зевса, и устанавливает цены на все, кроме коньяка.
Извините ради бога, но в качестве шутливой музыкальной паузы - http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw
"А может и нет свободного рынка, а цены нам устанавливают? " Конечно ! На Олимпе по средам, под председательством Зевса. Отдельно устанавливаются цены на коньяк, отдельно - на газ. И еще стопицот позиций. Госкомцениум.
Извините, Константин, а Вы современных книг по экономике совсем не читаете ? Ну был такой ученый, Милтон Фридман, он в 1976-ом году получил Нобелевскую премию, в том числе за разработку монетарной теории. Есть какие-то серьезные научные исследования, опровергающие существующий среди экономистов консенсус о том, что инфляция есть монетарный феномен и зависит, грубо говоря, от количества денег в обращении, точнее от его увеличения ? Если все продавать по себестоимости, то как вычислить себестоимость ? Сколько стоит труд ? Вот прекрасная книжка на русском языке http://libertynews.ru/node/734
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Инфляция — змеиный яд экономики
№145 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
10.12.2011
00:12
Инфляция — змеиный яд экономики
№142 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
09.12.2011
23:24
Ничего себе ! Эта невозможность абсолютно принципиальная, потому как означает просто невозможность знать предпочтения и ценности всех людей на свете. Нужна тогда такая здоровенная вычислительная машина, которая сможет эмитировать поведение всех людей одновременно. Жуткий мир предсказуемых роботов. Мечта Госплана и Госкомцена.
"- наличие на рынке не только изначальных продавцов и конечных покупателей, но и посредников, не создающих никакой товарной массы."
Наличие на рынке посредников позволяет "изначальным продавцам" найти "конечных покупателей". Потому как информация, знания о субьективных ценностях других людей распределены среди множества суьбектов рыночных отношений, а не собраны в огромном фантастическом компьютере всемирных Госплана и Госснаба. Посредническая наценка это плата за информацию.
Инфляция — змеиный яд экономики
№140 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
09.12.2011
23:04
Вот если бы я сразу бы мог побежать в банк, взять новую двадцатку в кредит, а банк, в свою очередь, взял бы ее в ЦБ, то тогда конечно. Но так система не устроена. А если бы была устроена, то такие деньги вскорести потеряли бы возможность выполнять функции и обмена, и накопления.
Инфляция — змеиный яд экономики
№139 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
09.12.2011
22:59
Наши разногласия вполне понятны. Вам кажется, что есть некая "справедливая" себестоимость. А я (и на моей стороне вся современная немаргинальная экономическая наука) - что никакой обьективной себестоимости нет. Поэтому и прошу все время привести пример такой "справедливой себестоимости" (при этом я совсем не отрицаю существование конкретной себестоимости для конкретного предприятия в каждый конкретный момент времени). При этом меня особым образом интересует "справедливая себестоимость" товаров или услуг, в которых велика стоимость труда (например - программное обеспечение, медицина, юриспруденция). Кроме того хотелось бы понять, как меняется эта "справедливая себестоимость" при внедрении инноваций. Ну и конечно необходимо рассматривать и ситуации продажи товара ниже конкретной себестоимости (я Вам даже рассказать не могу, сколько я в своей жизни продал товара ниже конкретной себестоимости - из-за ошибок в предсказании предпочтений покупателей, которые вдруг отказывались приобретать товар по цене, выше или равной себестоимости этого товара на нашем предприятии, хотя мне казалось, что товар очень хороший - они субьективно оценивали его по другому, чем я).
Мои к Вам приставания совсем не причуда - марксова теория стоимости рассыпалась именно при анализе этих вопросов, именно там возникают порочные круги, причем это относится к любой теории стоимости, которую пытаются построить на некоторых "обьективных" соображениях. При обмене стороны оценивают товар субьективно - именно по этой причине обмен вообще возможен. Мне нужны Ваши деньги, а Вам нужен товар, который я предлагаю. Если Вы покупаете у меня его ха Х денежных единиц, то это значит только одно - я (продавец) ценю Х денежных единиц выше, чем обладание этим товаром, а Вам (покупателю) наоборот, этот товар нужен больше, чем эти Х денежных единиц. При этом Вас никаким образом моя себестоимость не интересует. В этой сделке, как я уже писал, нет ничего "фиктивного", выдуманного.
Ну и насчет "неоправданно" дорогого платья.
"это происходит не за счёт каких-то объективных факторов, а повинуясь сиюминутной «радости»."
Послушайте, не хлебом единым жив человек. Радость - это дорогого стоит. Вы никогда не видели женщину, радующуюся обладанием красивого модного платья ? Не видели блестящих радостных глаз ? Почему буханка хлеба или много буханок стоит дороже, чем эти радостные глаза любимой ? И совсем на ровном месте это не происходит - кто то должен был постараться, вложить в платье (или украшение) свой талант, свое видение красоты, свой вкус. Да, и оригинальность имеет значение. И статус тоже. Так устроены люди - они ценят свою индивидуальность и зачастую хотят ее выделить внешне. Мне это нравится, я марширующие колонны в униформе терпеть не могу.
Кстати, я знаю лучше пример, чем платье. Букет цветов. Ночью. Есть мгновения, когда его ценность неизмерима. И ничего фиктивного в этом нет.
Инфляция — змеиный яд экономики
№113 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
09.12.2011
01:11
Инфляция — змеиный яд экономики
№111 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
09.12.2011
01:00
Ну что ж, можно придти к консенсусу - разделение труда и субьективные представления о ценности товаров и услуг неизбежно приводят к взаимовыгодному обмену. Субьективность ценности при обмене по неизвестной мне причине кажется Вам злом, и Вы решили цену товара обзывать фиктивной стоимостью. Но от этого ни один акт обмена не стал "фиктивным", выдуманным, поддельным.
Теперь осталось привести примеры настоящего капитала, нефиктивного. Так сказать проданного по железной, научно обоснованной цене. Жду.
Теперь собственно про примеры.
Модное платье для определенных людей субьективно значительно более ценно, чем не модное, и ваша высокомерное отношение к этому факту кажется мне абсолютно неуместным. Вы осенью в галошах ходите, а зимой - в валенках ? Очень дешево и практично.
Точно также, как Ваше отношение женщин к драгоценностям и украшениям меня насмешило - вот уж что существует сотни тысяч лет и вполне оправдано способом размножения рода человеческого.
Тоже самое и про Вашу оценку цены книги уважаемого Вами автора, но уже в другую сторону - я готов ее скачать бесплатно из интернета, но уж платить за нее точно не согласен, потому как некоторое представление о содержании получил как из Вашей статьи, так и из анонса в интернете.
Ценовая дискриминация по благосостоянию клиента давно известный феномен. И в дореволюционной России, и в довоенной Латвии она обеспечивала возможность бесплатного или дешевого лечения бедных людей - врачи лечили богатых задорого, что позволяло им лечить бедных дешево или бесплатно. Ничего "фиктивного" в этом феномене нет.
Ну а биржа позволяет эффективно распределять активы и обеспечивать их ликвидность - тут, я думаю, Вы сами в курсе. Да, обеспечить "железного" арифметического вычисления "правильной" стоимости активов невозможно - люди есть люди, их оценки субьективны, и им свойственно ошибаться. Освободить человека от способности ошибаться можно только одним способом - убив его.
Люди разные. Они по разному оценивают разные товары и услуги. Никакого научно обоснованного критерия установления эквивалентности при обмене не существует в природе. И это хорошо, а не плохо. Это не "фиктивный капитал", а субьективеая ценность блага, выраженная в денежной форме.
А что, современная теория стоимости не входит в круг абсолютно необходимых для экономиста дисциплин ?
Инфляция — змеиный яд экономики
№97 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
08.12.2011
22:47
Милый Председатель ! Опубликуй статью Константина ! А мы посмотрим, насколько прозорлив он был в 2010-ом году по поводу белорусской экономики !
P.S. Вообще-то можно статьи писать и без формул, описательно. Но с примерами. Простыми, но иллюстративными. Вот начали про античных баб и показали бы на этом примере "фиктивность капитала". А то начали, а на самом интересном месте прервались.
Инфляция — змеиный яд экономики
№96 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
08.12.2011
22:37
Про рабовладельческий строй я совсем не понял. Ну было дело. Давайте пример рассмотрим, какой-нибудь. Пусть у древнего грека Васи есть несколько масличных деревьев и раб Петя. Вася с Петей собрали урожай и отвезли на рынок в соседний город и продали. Что тут фиктивного, выдуманного, поддельного ? Маслины ? Желание покупателей кушать ? Можно бы продолжить и Ваш пример - про баб, такие примеры всегда занимательны. Так я не понял, сколько стоят их услуги ? Что фиктивно - бабы, секс, монеты, за которые потом те бабы купят себе еду и платье ?
Возвращаясь к современности - разве система так просто устроена - я пошел в банк за кредитом, тот побежал в ЦБ, ЦБ увеличил денежную массу, дал денег банку а тот, в свою очередь, мне ? Это что за пародия на действительность, можно с такой моделью сделать какой нибудь разумный вывод ?
Меня всегда умиляет, если про кого нибудь говорят, что он предсказал кризис. Скачать книгу по Вашей ссылке я не смог. Но было бы действительно интересно прочитать текст 2004-ого года, в котором были бы предсказаны события 2008-ого. Но так, чтоб действительно можно было узнать события. А то есть ребята, типа Хазина, которые все время говорят - в ближайшее время будет кризис. Пока кризиса нет - они не виноваты, они же не сказали, что завтра. А когда наконец кризис наступает - вот они и оракулы. Правда, наступает не совсем то, не совсем там и совсем не той глубины, но кто ж в кризис про это вспомнит.
Пикет в поддержку ЦС и выставка «Сделано в Латвии»
№55 neznamo kto
→ Вячеслав Шевченко,
08.12.2011
16:46
Оппозиция не поддержит бюджет - ни ЦС, ни ЗЗС. Но так происходит всегда и везде. Можно, конечно, утверждать, что голосование по бюджету будет носить лингвистический характер, но тогда зеленых крестьян придется записать в русскоязычные. В принципе это возможно, бумага (клавиатура) все стерпит.
Пикет в поддержку ЦС и выставка «Сделано в Латвии»
№51 neznamo kto
→ Вячеслав Шевченко,
08.12.2011
14:47
http://www.diena.lv/latvija/zinas/papildinata-ek-un-svf-pazino-par-latvijas-parskata-misijas-noslegsanu-13919626
Сдает позиции. Как раз после сбора подписей о референдуме о статусе русского языка. Ясно, это неспроста.
Пикет в поддержку ЦС и выставка «Сделано в Латвии»
№40 neznamo kto
→ Андрей (хуторянин),
08.12.2011
13:44
Инфляция — змеиный яд экономики
№36 neznamo kto
→ Ян Заболотный,
08.12.2011
12:53
Инфляция — змеиный яд экономики
№26 neznamo kto
→ Ян Заболотный,
08.12.2011
12:11
По средам на Олимпе собирается специальный совет - Госкомцениум, под председательством Зевса, и устанавливает цены на все, кроме коньяка.
Извините ради бога, но в качестве шутливой музыкальной паузы -
http://www.youtube.com/watch?v=-KtBX6-67dw
Инфляция — змеиный яд экономики
№20 neznamo kto
→ Андрей Алексеев,
08.12.2011
11:14
Инфляция — змеиный яд экономики
№18 neznamo kto
→ Андрей Алексеев,
08.12.2011
10:42
Конечно ! На Олимпе по средам, под председательством Зевса. Отдельно устанавливаются цены на коньяк, отдельно - на газ. И еще стопицот позиций. Госкомцениум.
Инфляция — змеиный яд экономики
№16 neznamo kto
08.12.2011
10:36
Если все продавать по себестоимости, то как вычислить себестоимость ? Сколько стоит труд ?
Вот прекрасная книжка на русском языке http://libertynews.ru/node/734
За что расстреляли Николая Кондратьева?
№212 neznamo kto
→ Павел Токаренко,
07.12.2011
18:55
За что расстреляли Николая Кондратьева?
№210 neznamo kto
→ Павел Токаренко,
07.12.2011
18:45
За что расстреляли Николая Кондратьева?
№100 neznamo kto
→ Павел Токаренко,
07.12.2011
12:45
№51 №54
За что расстреляли Николая Кондратьева?
№98 neznamo kto
→ Павел Токаренко,
07.12.2011
12:42