"кончают призывами к массовым убийствам"

Разобраться исключительно между собой в тихом месте и под водку - это был мой шуточный совет латвийским и российским историкам, создающим "историческую основу" для дальнейших межгосударственных отношений. Понимаю, что хочется и массы вовлечь в драку. Так сказать, "Фокс велел передать, что ему одному вышака брать скучно". :)

Понятно сказано. Это "дружеское предупреждение" или "ультиматум" - как в 1939 году: немедленно смените свою государственную власть или ее сменим и после этого не будет никаких дальнейших разговоров с вашей бывшей властью...

Понимаю, что это мы с Вами говорим на уровне личных ощущений грядущих перемен. Так сказать, обмен частными мнениями. А правящие то этого не знают? Или не верят, что так будет. Странное ощущение - как будто живем в 1937 году и впереди так много надежд на мирное будущее...

Теряете лицо. :(

"Перманентный кризис современности время от времени заставляет нашу власть начинать активные спекуляции на бирже национальной истории. Идея написать единый учебник истории для стран СНГ, а также незаметная глазу деятельность медведевской президентской комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России, благополучно канули в Лету. Теперь к борьбе за историю подключился лично Владимир Владимирович.

Однако пожелание лучшего друга российских историков писать «правильные» и единообразные учебники истории России ради укрепления толерантности и межнационального согласия неисполнимо.

У России просто нет истории, которая понравится всем и всех примирит. А история, которая понравится нынешней власти, заведомо не будет честной и, наоборот, может способствовать «обострению» дружбы народов." (с) Семен Новопрудский, сегодня с утра.

З.Ы. Я не прячусь за спину г-на Новопрудского. Имею свое мнение. Просто удивительно, что так глубоко совпали наши мнения по оценке функций исторической науки в современном государственном строительстве и в позиционировании государств при построении экономических отношений.

"Это уже другая тема дискуссии."

Стоп, так а я о чем?! Экономика и финансы - это другая и более срочная тема, которой мы можем не заниматься, поскольку г-н Симиндей нам всегда готов предложить свою, эмоционально более увлекательную тему: "Фашисты идут! и Русский, не сдавайся!" (или наоборот там была кричалка  - "Русские идут и Латыш, не сдавайся"?) Это как в детстве - надо уроки готовить, а хочется учасник по телику посмотреть. Что легче и интереснее для неокрепшего ума?

"К тому же разве не вы здесь держите пальму первенства по ненависти и злобе, едва прикрытых ханжеством?"

С оценкой содержания моей позиции - ненависть и ханжество - не согласен. Это не так - ненависти к людям нет и ханжества нет. Невозможно написать столько текста нa IMHOclub и не быть уличенным в обмане (если обман имел бы место!). Так не бывает - ненависть и ханжество, если они есть, всегда чувствуются - говорю это со всей ответственностью, как человек, имеющий 20 лет опыта в маркетинговых и социологических исследованиях. Как профессионал Вы не можете не знать таких аспектов общения. Поэтому успокойтесь и не говорите напраслину. Это Вас не красит как профессионала.

Про "пальму первенства" - Вам виднее. Польщен за такую неожиданную оценку моего скромного труда. :)

Про злобу - тут Вам следовало бы задуматься как специалисту. Мне, как и Вам, очень не нравится сегрегированная Латвия. Почему я злюсь на Вас и не скрываю этого? Каждый из нас видит путь преодоления сегрегации по-другому. Вы - с приоритетом для интересов Вашей страны, оставляя на втором месте интересы Латвии, я - с приоритетом для интересов жителей Латвии, предоставляя интересы России Вашей заботе. Я не против интересов России. Я их просто не знаю и не озабочен ими, поскольку я не росссиянин. Вы точно так же не знаете интересов Латвии, поскольку Вы не латвиец. Для Вас Латвия - тема профессиональной работы и место рождения. Для меня Латвия - мой дом, место рождения и тема профессиональной работы. Дестабилизация Латвии - для Вас это неудача в работе, для меня это разрушение моего дома. Что такое дестабилизация Латвии - знаю по перестройке и по рссказам родных о двух мировых войнах. Поэтому злюсь, хотя добр по характеру и очень не люблю злиться. Прошу меня понять.

Я не "национально агрессивный" латыш, плохо владеющий русским языком. Если Ваша деятельность создает такой дискомфорт для меня, то подумайте, какое возмущение она может вызвать у латышей, плохо понимающих тексты на русском языке и поэтому пребывающих в счастливом неведении о происходящем.

"В конечном итоге мы сами, уже без вас, изменим ситуацию. Мир на пороге больших перемен, если Вы еще не заметили. "

Заметил. Даже неделю назад написал спич о смене экономической концепции и смене власти. Меня беспокоят 1) неумелое управление страной сейчас при социальных и политических несправедливостях;  2) возможность смены власти с ПРОДОЛЖЕНИЕМ неумелого управления страной при социальных и политических несправедливостях в будущем.

Ситуация ОЧЕНЬ тревожная, IMHO - есть горючая масса обид и неприязни, висящая огненная лавина, которая может наделать много бед.

Это критика действий и идей. А что Вы сами предлагаете - какие идеи и действия?

Я работаю с базами данных, с разнородными текстовыми документами и со статистикой. Поэтому отдаю себе отчет в том, что для упрощения сложно объясняемой  ситуации "наехал" на г-на Симиндея, надеясь спровоцировать на более открытый разговор.

Но суть моего с г-ном Симиндеем спора глубже, чем задиристое взаимное пикирование и "наезды".

1) В СССР много сил (человеко-часов квалифицированного труда) и средств было расходовано на юридическую оценку деяний участников Второй мировой войны. При живых свидетелях и по свежим следам событий удалось сделать то, что удалось.

2) Статистика по осужденным военным преступникам (карателям, дезертирам, пособникам противника и т.п.) ненадежна - и Вы с этим согласны. Были иногда осуждены невиновные, случайно оправданы виновные, а часть событий осталась неизвестной. Ситуация неудовлетворительна с точки зрения правосудия и справедливости. Что делать?

3) Фактически в IMHOclub идет острая дискуссия - надо ли выделять средства на более подробное изучение событий Второй мировой войны? Эти события имеют уже не столько юридическое значение - сажать или освобождать из под стражи то или иное физическое лицо? Действия физических лиц во время войны уже важны как аргументы в сегодняшних политических и экономических отношениях.

С одной стороны интерес к военным событиям проявляют читатели-зрители-слушатели-избиратели. Они готовы платить журналистам и историкам за свой интерес, готовы голосовать за политиков, которые выделят деньги на изучение истории. Что хотят политики? Они защищают интересы не только своих избирателей, но и своих спонсоров. А что хотят спонсоры? Кому и каким образом выгодно вкладывать средства в изучение событий Второй мировой войны? Как эти полученные знания применить для управления общественными процессами?

Спор у нас с г-ном Симиндеем по сути дела о деньгах и об управлениии общественными процессами. А выглядит так, будто речь про военные преступления... Спонсоров военные преступления Второй мировой войны волнуют больше, чем экономический кризис?

Ворам помогают "историки" - с одной и с другой стороны шумят - чем дальше в прошлом война, тем громче шум. Полагяю, это как-то связано с экономическим кризисом - чем хуже дела с бизнесом, налогами, зарплатами и пенсиями, тем оказываются кровавее фашисты и оккупанты в прошлом. История вместо водки - когда всё фигово, бъет по мозгам и позволяет не думать о реальности. 

Марк, поверте, мне абсолютно фиолетово - какие фамилии у воров - правильные или неправильные. А для кого-то именно в фамилиях весь цимес...

Ну, я не только у няни жизни учился. Была и армия. И на море работал. И ВУЗ и НИИ. И еще много чего было... 

Вы не поверите, когда скажу, что  нельзя прямо с улицы в Саейм и в политику! От того и живем так, что уличные понятия применяем в сложных общественных отношениях. Капиталистические отношения и принципы всё же отличаются от пацанских. Как-то так...

"Историки" вы наши "научные", не ставьте "на уши" всю страну и общество. Возьмите много водки (архивные документы не берите - растеряете), пойдите в тихое место и договоритесь между собой или подеритесь и убейте друг-друга. Надоели!

Или вам как раз и платят именно за то, чтобы шума было побольше, чтобы в шуме воровать сподручнее было?

"Не понятно,почему такое уничижительное отношение к Дзинтарсу.Ведь дело идет к тому,что Дзинтарс будет выглядить вполне умеренно националистическим политиком на фоне ретивых."

Уничижительное отношение не мое - отвечая позаимствовал его из коммента г-на Симиндея. Согласен, что идеологами этно-агрессивности выступают не молодые и небогатые "уличные" сторонники Дзинтарса и Линдермана, а сытые и немолодые "начальники" и "бизнесмены" из глубины Единства и  IMHOclubа. "Старые лисы" сидят в норах и свою выгоду просчитывают, а молодые простаки на морозе с голым торсом у Саейма за Абрене ратуют (Дзинтарс & со.) или в фашистском приветствии руки вздымают (Осипов & со.) ... Кукольный театр из страны устроили и довольны...

№323 "Точное количество мне не известно, так как, к сожалению, не все архивные документы рассекречены. "

Вас же ясно спросили - сколько фашистских преступников-карателей было осуждено? Это секретная информация???!!!

КТО ее засекретил? Службы Рейха? Советская власть?Постсоветские "капиталисты-антифашисты"? Для чего это секретить???

"Так что не надо попусту камлать про "секретить" и банально спекулировать на... собственных беспочвенных страхах и незнании!"

Свой менторский тон оставьте своим студентам, если они готовы его терпеть. А я предпочитаю ехидничать над чванливым историком, который довольствуется тем, что начальство соблаговолило ему рассекретить. Со временем и Вы станете начальником и Вам доверят самостоятельно секретить материалы. А пока довольствуйтесь тем, что там Вам "положено" или "не положено" в лоток для документов. :)

Мы живем не в 30-е годы. Европа другая и нейтралитет современный, в соответствии с новыми обстоятельствами и новыми средствами межгосударственного "воздействия". Вы разве в диспуте не ощутили латвийский "нейтралитет" в ответ на "мягкую силу"? 

"Не слишком ли много раз в истории Латвии, во время судьбоносных событий, большая часть населения Латвии "активно проявляло неучастие..."? Для примера: октябрь 1939, июнь 40 и 41."

В детстве меня буквально бесили рассказы няни (1891 г.рожд.), что отец ей не разрешал участвовать в революционных событиях и она послушно сидела дома, когда в городе шла стрельба. (Я сам постоянно просил няню рассказывать о "старых временах"). Какая же у меня была глупая и трусливая няня. Ха-ха! Какой же умный и храбрый мальчик не знал, что наши были за революцию, что наши победили трусливых и слабых врагов! А няня в то время была трусишка, хотя и взрослая!

С возрастом я на многое стал смотреть иначе. Иногда даже кажется, что не все быват ясно черным и ясно белым, ясно хорошим и ясно плохим. И тогда стоит помолчать и подумать, а не бросаться в бой с флагом наперевес.

Извиняюсь, что не сразу ответил - кроме IMHOclub я еще и на работу хожу. :)

Что хочет Ваша целевая группа, потребитель, которому зело цiкаво знати (содержание и концепция продукта):

№2"Чрезвычайно интересно.
Спасибо за публикацию.
Люди должны знать все ужасы той войны в деталях и подробностях. КАК каратели убивали женщин и детей,
как именно пытали и издевались. Каждый шаг карателей должен быть зафиксирован и опубликован.
Народ должен знать не только своих героев антифашистов, но и фашистов, нацистов, национал-социалистов, социалистов и коммунистов. Ведь это наша история .
Полная до краёв садизмом, маразмом, жестокостью и пренебрежением к жизням."

Именно так - в натуралистических подробностях, до мелочей - как именно пытали и чем убивали детей и молодых красивых женщин. Криминальные сайты и сегодняшняя расчлененка уже не удовлетворяют. Спрос на "историю" - потребительское эмоциональное уподобление истории электронным играм и развлечениям, типа кино "Белый тигр", с мистикой, с обугленными танкистами и оторванными конечностями. И никакой скучной научности. Они не этого хотят!

Характерно, что спрос не только на "нашу" историю, но и на "ихнюю", фашистскую - и даже без садистских извращений, просто интерес даже к тому, как именно красились и маркировались солдатские котелки вермахта, на каких заводах изготовлялись, какими заклепками крепились к котелкам ручки, как закреплялись вилки и ложки и т.д. - до мельчайших научных подробностей истории. И тут же рядом с котелками на том же сайте желающие могут виртуально вступить в нацистскую партию, получить членский билет и посетить Рейхстаг.

Любители котелков Вермахта и вступления в NSDAP тихо существуют на своем сайте и не привлекают внимания. При соответсвующем желании их легко найти. Мне потребовалось ~10 минут, чтобы обнаружить такой сайт. Любители темы сделают это еще быстрее. Такие сайты не вызывают полночных брайнстормов в дискуссионном пространстве интелектуалов IMHOclub. В чем проблема? Почему Ваши материалы вызывают ажиотаж и бурю эмоций?

Объясню на примере из маркетинга. Бутылочка Coca-cola на складе производителя стоит намного дешевле, чем в знойный день на пляже. Добавленную стоимость создает доставка товара туда и в то время, где и когда людей больше мучает жажда. Так и с Вашим информационным товаром - по случаю "эрогенных" дат (так Вы их назвали в №562) люди a'priori настроены испытать благородную ненависть и гнев к фашистским выродкам. Для соответсвующих эмоций и физиологических ощущений гнева и ненависти необходим соответсвующий информационный материал. Можно, конечно, в интернете и самим найти (можно и самим на пляж взять бутылку колы), но удобнее, когда информация подается централизованно, всем сразу - тогда сразу у всех крышу сносит от этих фашистских ублюдков и садистов. Все ощущают сплоченность в приступах злобы и ярости, а антифашисты чувствуют себя центром действа и уважаемыми людьми (что бывает только по праздникам и в дни "эрогенных" дат). 

Вы не ученый-историк. Вы успешный и уважаемый в своих кругах торговец средствами для коллективного переживания ненависти. Продаваемая дурь весьма забориста - как говорится, "я такой личний неприязн испитываю к фашыстам, что просто кушат нэ могу!"

Вы не уважаете и не любите людей. Ни тех, кто погиб на войне, ни тех, кто кто пытается жить в мире. Ваш "бизнес" - ненависть. Мой "бизнес" - успешная Латвия, люди, работающие вместе и не испытывающие потребности ненавидеть друг-друга по праздникам. 

Очевидно, что интересы "бизнеса" у нас разные. Это серьезное обстоятельство.

"Видите ли, в вашем понимании, мы разжигаем и раскачиваем и будем разжигать и раскачивать."

Это Ваше демократическое право. Моё право активно проявлять неучастие в этом. Неучастие ни на той, ни на другой стороне. Это моя активная позиция. Хватит воевать! Я не борюсь против войны. Я сознательно не воюю. Это трудная позиция - легко склониться в одну или другую сторону. Но держусь и буду держаться.

Такое отношение в данном случае имеет основание. Была очень эмоциональная дискуссия между г-ном Симиндеем и мной на IMHOclub, в которой мне пришлось доказывать, что история не является наукой в подходе к анализу архивных материалов. Академичности не может быть, если "ученый" делает свои публичные выводы на части имеющейся в архивах информации, а другую часть сознательно утаивает как им же самим засекреченную "до нужного времени". Именно "ученые историки" имеет полный доступ к архивам, чтобы секретить то, что не считают нужным предавать огласке. Это манипулирование фактами, а не наука. Вспомним хотя бы "несуществование" секретного пакта Молотова-Рибентроппа.

Можно разными способами объяснять "целесообразность" утаивания и выборочной подачи архивной информации, но к науке такие объяснения не имеют отношения. Это политика или, в некоторых случаях, специальные методы "информационной борьбы", но уж никак не наука. А с иностранным политиком, который работает в ролевом гриме "ученого - историка", мне не хочется говорить почтительно, так как человек сознательно управляет степенью напряжения в обществе, "находя" и публикуя определенные документы к определенным историческим датам.

Вы часть обрядного ритуала, увертюра и "научное сопровождение" перформанса. Дзинтарсы так лучше ощущают собственную историческую значимость. Как-то надо это заканчивать. Как Вы думаете - кого легче убедить Вас или дзинтарсов?