А они готовы. Точно так, как они готовы были убивать евреев. И это, увы, факт, а не демонизация. Ну нет, не готовы конечно. Еще 21.06.1941 разговоры о том, что "вот мы пойдем и перестреляем этих жидов" были лишь кухонными маргинальными разговорами.

Но судя по всему, да, серьезно. А значит русские в умах латышей действительно демонизированы, и Жданок - права.

И в догонку... Судя по всему немцы задемонизировали евреев целиком и полностью всего за 12 дней... Вот ведь какая моща была у геббельсовской пропаганды. СССР полвека убеждал, что "латыш с русским братья навек", и никак...

Ну как бы вам сказать... В примере отнюдь не "маргинальный сайт латышских эээ... националистов". И, собственно, дыры в логике не замечаете? Грубо: "немцы демонизировали евреев, чтобы их убивали мирные и добрые латыши". Как я понимаю, мы тут: "демонизируем латышей, чтобы их убивали мирные и добрые русские". Серьезно?

И вот, кстати, сегодна встретилось, разыскивать первоисточник лень:

"11 марта 1940 года министерство внутренних дел указало, что после смены фамилии каждый гражданин получает новый паспорт, но там смена фамилии не никак не отмечена. Однако действительны все документы, которые выданы на прежнюю фамилию. Поэтому гражданам, в случае необходимости, вместе с новым паспортом выдаётся копия решения министра внутренних дел о присвоении новой фамилии. Разъяснение было сделано в связи с массовой переменой фамилией на исконно латышские."

Они - это кто? Впрочем, происхождение фразы скрыто мраком, по логике - вероятно что-то "национал-большевистское".

Добавлю "любимый довод Йохана", если в конституции написано "valsts valoda" - это никого не обязывает этот язык знать. "Нигде такое не написано".

"демонизация латышей".

There was a young lady named Bright

Whose speed was far faster than light;

She set out one day

In a relative way

And returned on the previous night.

Вот не переводится без дублирования слова на русский, хоть тресни. Потому как словарный запас английского таки богаче.

"Война и Мир" - это про какой Мир? Который антагонист войне? Который Вселенная? Или который общество? Все эти слова в современном русском языке пишутся одинаково, пусть третье значение и несколько устарело.

"Миру - мир" же является "устойчивым неологизмом". Как и "valsts valoda".

Значит сойдемся на том, что современная Латвия - общество полицейского произвола? Или нет? И можно задать вопрос, "а зачем оно такое"?

подскажу еще раз: "valsts valoda" - устойчивый канцелярит. Поэтому и "звучит", что на каждом заборе написано.

Угу. И антисемитизм в Латвии до июля 1941 был представлен лишь "отдельными высказываниями психически не совсем здоровых личностей".

Вроде вот этого:

"Žīdi tēlo mūžīgos cietējus un apbižotos bet faktiski - lielākie tirāni. Ļeņins bija žīds, staļins ceturtdaļžīds, viss NKVD bija žīdu..."

Но фраза, разумеется, не несет ни малейших признаков разжигания национальной розни. Дельфи, 14.02.2019. 230 отметивших комментарий.

Скажете, подобного нет в отношении русских? Тоже полно. Или фразу выше написал для разжигания агент моссада? Или, может быть, агент ФСБ?

"tās zemes valodu" - звучит нормально, на мой взгляд даже лучше "оригинала", "dzimtā zeme", в конце концов же (родная страна). А вот как только выбрасываем "ненужное служебное слово" - сразу кривизна и вылазит.

Дневники, с одной стороны, см. выше. С другой - вот сейчас дневники Каманина читаю. Так по ним он прям антисоветчиком выходит местами. А что и как там порезано - "пойди проверь". Статьи в газетах (любых) - ангажированны. Воспоминаниям, записаным и выслушанным через годы после событий - верить нельзя совсем. Сексоты же очень часто пишут то, что угодно начальству. При этом "неугодные начальству" рапорты будут иметь тенденцию исчезать.

Объективный ответ один: "были те и те, а сколько - достоверно сказать невозможно". Пример более близкого прошлого: "все как один делали карьеру и вступали в КПСС, чтобы развалить СССР изнутри". И вы думаете, что эти люди лгут? Да нет, в большинстве своем они искренне уверены, что так и было. Особенность человеческой психики. Более того, многие из них "достоверно вспомнят" и "конкретные эпизоды борьбы с тоталитарным СССР", и документально это опровергнуть абсолютно невозможно.

Хоть 'zemes', к примеру.

Да, в общем, "каждое следующее" уменьшало процент "довольных советизацией". Но остается два вопроса, на которые ответить сейчас практически невозможно: "каков этот процент был изначально" и "в какой момент он начал значимо уменьшаться".

Обе официальных историографии утверждают, что "народ в едином порыве". Объективных данных нет и быть не может. Полагаться же на отдельные воспоминания очевидцев... Те из них, которые могут быть четко атрибутированы - как правило относятся к очень узкой прослойке общества, которая и впрямь "больше всех от советизации пострадала".

Хе-хе. А не надо учить латышей латышскому. "Они этого не любят". И, в общем, имеют право.

Ещё раз - не имей фраза "идеологического контекста" - всем бы была сразу ясна её ошибочность. Просто попробуйте вместо valsts подставить другое подходящее по смыслу существительное, сразу видна ошибка.

В большинстве случаев - можно. Но тут и переводить не надо. Разумеется, фразу понять можно. Но она вся состоит из логических несообразностей, русский оргинал не сильно лучше, но лучше. Просто уже потому, что там написана "страна" а не "государство".

1. То, что фраза понятна, не делает её правильной. Про "tās" я уже где-то в топике выше упоминала. А ведь здесь слово 'valsts', де-факто, может иметь даже не два, а три значения. Я понимаю, что в латышском языке затруднительно разделить "страну" и "государство", но в исходном тексте, в общем, именно страна.

2. Аутеничность более чем сомнительна.

3. Человека, как я понимаю, задержали за сопротивление полиции. После того, как он отказался отойти подальше. В принципе - я вполне могу согласится с тем, что это тоже "полицейский произвол". Ну и?

Я прооппонирую по четвертому пункту. Разумеется, вопрос очень субъективный, и до конца разобраться в нем практически невозможно. Вопрос в том, что именно называть "советизацией", и какой именно временной период рассматривать. И я считаю, что в начальный период (лето 1940 года) большинство латвийского народа считало происходящее если не благом, то "меньшим из зол".

Про остальное - просто подвела итог ваших дискуссий с Гильманом. А то, что в таких формулировках истина Вам неприятна, так для этого и затыкаю дырки в Ваших бочках. Чтобы на дорогу не текло.

Ну читала я это всё, читала. Дичайший разброд и шатания, хуже чем "советская лунная программа". Не испытывали и не могли испытывать немцы полноценное ЯО. Даже планировать не могли. А вот попытки "от балды" запустить взрывной ТЯ - вроде были.

Eще раз, смысл чеховской фразы абсолютно ясен. Но несмотря на это она содержит грубейшую ошибку (собственно, она специально так сконструирована). Равно и фраза с лозунга содержит ровно ту же самую ошибку. Как минимум.

А на тему "паранжи" - так вот оно получается. "Люди, которые не делают того, что нам хочется - либо идиоты, либо совершают над нами акт насилия".

Впрочем, обычно, я тут имею слабость цитировать один старый роман...

— А тебе готы не нравятся?

— Конечно, после таких-то гонений!

— Гонений? — удивился Пэдуэй.

— Религиозных, — пояснил собеседник. — Долго мы их не потерпим.

— Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.

— То-то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!

— То есть, по-вашему, вы подвергаетесь религиозным преследованиям, потому что еретики им не подвергаются?

— Ну конечно, разве не ясно? Мы не потерпим… Между прочим, чужеземец, а ты-то какой веры придерживаешься?