но нескольких местных товарищей, которые бешено Норвегии завидуют, я теперь знаю точно.
==========
Вы о ком? Если обо мне - мимо. Мои знания о их системе связаны с тем, что мне предлагали уехать работать в Норвегию уже почти 10 лет назад. Точнее пройти переаттестацию и работать в "норвежской" фирме, реально работающий больше ЗА рубежом Норвегии. Тогда всё и оценивалось, отсюда и все знания о соцустройстве данной страны.
Так мы все технари потому, что у нас семьи, которые кормить надо. А если б меня учили за госсчёт до 35 лет, как в той же Норвегии, потом после года работы 7 лет платили бы пособие, как потерявшему работу (сейчас уже нет, а 5 лет назад - было). И в 40 я бы ушел на "пенсию"... Наверное, тоже выл и махал бы хаером, зная что на счёт ежемесячно капает несколько тысяч евро. А туту работать надо, детей растить. Не до "искусства", типа Lordi, как-то.
Даже не столько "уравниловка", сколько отстутствие реальной возможности (и необходимости) изменять уровень жизни конкретной личности в той стране.
Вот даже после убийств десятков людей, взрыва автомобиля под окнами госучреждений что Брейвику "светит"? Пока - уютная тюрьма, лучше наших латвийских "спецпректов". Потом - пожизненное, амнистиия через 20 лет. И что?
Вот если бы он знал, что за это получит Линг-чи, пошёл бы он на что-то подобное?
Вопрос не имеет смысла. У любого стрелка в любой стране всегда есть мотивация, и её достаточно для того, чтобы открыть огонь.
=======
Имеет. Посмотрите "2081", там понятно показано почему уравниловка вызывает протест. А тут ещё когда на это нацбред накладывается.
Тут писали о норвежских бизнесменах. Вопрос в другом - сколько людей захочет создавать и тянуть свой бизнес, если он не принесет особой прибыли по сравнению с теми, кто НИЧЕГО не делает? Сколько из этих бизнесменов работают в Норвегии, а не ведут дела через офшоры? Сколько платят налоги в Норвегии, а не регистрируют свои предприятия за пределами этой страны?
Норвегия сегодня - страна сытого мещанства за счет продажи своих природных ресурсов. Вот как-то так.
Я весной был в Кируне, это 200 км за полярный круг.
.....
Шведы этим и воспользовались: построили лабораторию для тестирования работы автомобилей и агрегатов в условиях низких температур. Построили космодром (!) и лабораторию космической физики. Развили туризм, наконец.
=====
Это говорит:
а. В стране не очень много свободной территории.
б. Кому-то наплевать на транспортные затраты. И он себе это может позволить.
Вот здесь заключена ошибка, которую часто делают обобщая страны Прибалтики (Лавтию, Литву и Эстонию) в одно общество.
Не сравнивайте Данию и Норвегию. Или Швецию и Норвегию. Знаю и жителей Швеции и жителей Дании, которые БЕШЕНО завидуют норгам. В Норвегии высокие законы. Но можно просто не работать и государство тебя будет содержать. Здесь написали, что выход на пенсию в 67 лет. Это не совсем правда. Можно уйти в 40 (!) лет на минимальную - minstepensjon. Это равнозначно нашей первого уровня во всем, кроме объема. Суммы хватате спокойно жить не то что в Латвии или Турции, в ЕС - Италии или Греции.
В Швеции или Дании и налоги ого-го и содержать тебя никто не станет. Вот в ЭТОМ и есть разница, заполняется ли бюджет страны нефтяными деньгами или нет.
Финляндия вообще "не в кассу". Вы там "социализм" видели?
Нефтяная игла? Норвегия продает нефть и на полученные деньги строит ГЭС, 95% норвежской энергии - ГЭС. ========= При чём тут использованная энергия? Да пусть хоть на энергии Солнца работают. Они ВНОСЯТ деньги в бюджет от продажи ресурсов, с которыми им просто ПОВЕЗЛО. Если б в Латвии было несколько десятков нефтяных месторождений, а в Норвегии - ни одного, угадайте у кого был бы долг, а кто бы развивал всякие бредовые идеи, типа "северного социализма"?
Объем нефтедобычи Норвегия сократила в два раза за последние 20 лет, на фоне экономического роста. ======= И, несмотря на это, входит в пятерку экспортеров нефти. 2 миллиона баррелей в сутки. Только от этого можно весь бюджет сделать. Даже без налогов вообще :)
При этом норвежская государственная - такие вот они, якобы,
неэффективные - компания присутствует в добром десятке стран,
зарабатывая на их жителях, жующих хотдоги и льющих топливо. =========== Почему рассказать? "Трудно сделать первый миллион..." и далее по тексту. У Норвегии старт есть. А у той же Латвии - нет.
Автор как-то не видит очевидного вывода: если норвежцы так ленивы,
нифига не делают, и при этом живут как американцы в среднем, да ещё
могут позволить себе кормить почти неограниченное число дармоедов
(ненавистных тут всем гуманитариев, вероятно), то Норвегия - ГЕНИАЛЬНАЯ
страна. ================ Не-а. Это страна с принципом "сиди на попе ровно", потому что под попой оказалось "золотая жила 21 века". Так любой смог бы побыить "гением". :)
Например, что вы знаете о PGS? Компания с оборотом в миллиард долларов,
которая ведёт геологическую разведку для всех крупнейших нефтедобывающих
компаний мира. Вот ТАК норвежцы на нефти зарабатывают ============== Ой, МНЕ не рассказывайте. А то можно вспомнить КТО пролоббировал новые районы NAVAREA для разработки шельфов. Кто учит моряков в третьих странах, потому что в самой Норвегии желающих поработать на вышках всё меньше и меньше. И ОЧЕНЬ многое другое. Норгов мне показывать будут, а то их никто не знает :)
А остальные страны намного хуже? И путешественников, и поэтов, и писателей рождает каждая земля. И Норвегия в этом списке далеко не в первой десятке. Всё гораздо проще. Представим, на минутку, Норвегию БЕЗ нефтяных месторждений. И весь "социализм" накроется медным тазом. Страна находится в пятерке (IMHO - третья) по экспорту сырой нефти. И при населении меньше 5 миллионов (две Латвии) деньги ого-го какие на душу населения. Вот и позволяют себе много чего, что другие позволить не могут. В том числе и "северный социализм". Вот кто крепенько сидит на "нефтяной игле".
Не реально. Мы - не Норвегия. Почитайте полицейские хроники, сколько ВООРУЖЕННЫХ грабителей, не говоря о ворах, задерживают просто прохожие. У нас крестьяне ещё не "усилили активность в парламенте", как пишет автор.
В Латвии ДВА общества. Именно поэтому сохранялся и сохраняется паритет. Вспомните времена разгула земессардзе. Даже тогда не было примененияя оружия в таких масштабах, как сейчас в Норвегии. А люди ТАМ были очень неадекватные. Просто понимали, что на любое действие можно получить противодействие "до седьмого колена". Именно поэтому в Латвии данное развитие событий маловероятно: у нас люди вешаются, сжигают себя, подрываются на гранатах. Но никто из них не пошёл по пути Брейвика. И, надеюсь, не пойдёт.
Если бы они были на хорошем уровне, то что-то интересное создали в 90-е. Кроме супермаркетов и банков :) ======== Латвию создали. Как государство. С законами и налогами. Насчёт уровня поговорим? :)
Просто, если мне кто-то нынешний пенсионер спрашивает, где его пенсия -
то я могу с чистой совестью его самого спросить, а чем он занимался всю
свою рабочую жизнь? ========= Последние 20 лет платил налоги в латах государству Латвия. Сейчас выходят на пенсию в 60+. То есть в 1991 им было по 35-40 лет. И, практически, большую часть жизни они платили налоги НЕ в СССР, а в свободной Лавтии. Идем дальше.
Где его четверо детей? =============== Да не заработал он столько, что бы варастить и дать образование 4 детям. Средняя зарплаат в Латвии за последние 20 лет, извините, глистов вырастить не даст - сдохнут от голода. Не то что 4 детей вырастить, выкормить и обучить.
Где его хорошее бесплатное
советское образование, которая позвоила бы заработать деньги в любом
возрасте? ======== Где неумные люди, которым было наплевать на образование, а нужна была бумажка о знании языка или наличии двоюродной тети брата снохи, но жившей в Латвии до 1940 года, когда делили и Латвию (приватизация), и доходные места?
Где его денежные накопления в валюте? ===== Там выше, про возможность что-то накопить честнымтрудом уже написано.
Всё просто - пенсионеров обмануло правительство. В то же самое время когда Репше обесценил все вклады и накопления (рубли-репшики-латы), так же обесценился и пенсионный фонд. Но всплыло это только сейчас.
У нас есть собираемость при 18% PVN и есть нынешняя при 22%, например. Для того же "метода последовательных приближений" можно уже брать и сравнивать :)
А реально, пока у нас не будет, как в "Великобритании, где такая зарплата, как у нас облагается налогом аж в 7.5%" - народ будет уезжать. Европространство ПОКА свободно для передвижения.
Просто мы унаследовали от них не самую лучшую инфраструктуру (физический
капитал), а также интелектуальный и социальный капитал. ========== Это было 20 (!!!!) лет назад. Почти поколение! Сколько можно об СССР. Уже стали совершеннолетними и завели детей те, кто всю жизнь прожил в свободной Латвии. Где созданый за эти годы капитал? Где инфраструктура? Проели, что было и теперь ноем, что хватило только на 20 лет?
Вы знаете анекдот про три конверта? "Вали на предшественника" - это был второй. Может пора нынешней власти открывать третий?
Вопрос в другом. А кто украл или растратил "сказочные финансовые инструменты накопленные в 90-е годы"? И почему теперь я, платя налоги сегодня коплю не СЕБЕ на пенсию, а оплачиваю то, чо КТО-ТО своровал?
Вот если бы Вы привели ЭТИ четыре фамилии в 212 постинге. И написали не "теологи", а "гуманитарии" требуя, что бы все признали, что у них в долгу было бы понятно. Привели бы других, но ИЗВЕСТНЫХ. Хоть того же Франциска Ассизского или святого Доминика. Но выдернутые не пойми откуда фамилии...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Почему убивают в норвежском социальном раю
№63 Дмитрий Гореликов
→ Сергей Снегирёв,
27.07.2011
18:09
но нескольких местных товарищей, которые бешено Норвегии завидуют, я теперь знаю точно.
==========
Вы о ком? Если обо мне - мимо. Мои знания о их системе связаны с тем, что мне предлагали уехать работать в Норвегию уже почти 10 лет назад. Точнее пройти переаттестацию и работать в "норвежской" фирме, реально работающий больше ЗА рубежом Норвегии. Тогда всё и оценивалось, отсюда и все знания о соцустройстве данной страны.
Не уехал. Не завидую :)
Почему убивают в норвежском социальном раю
№53 Дмитрий Гореликов
→ bellman79 snark,
27.07.2011
15:29
Наверное, тоже выл и махал бы хаером, зная что на счёт ежемесячно капает несколько тысяч евро.
А туту работать надо, детей растить. Не до "искусства", типа Lordi, как-то.
Почему убивают в норвежском социальном раю
№51 Дмитрий Гореликов
→ Дмитрий Озернов,
27.07.2011
15:13
Даже не столько "уравниловка", сколько отстутствие реальной возможности (и необходимости) изменять уровень жизни конкретной личности в той стране.
Вот даже после убийств десятков людей, взрыва автомобиля под окнами госучреждений что Брейвику "светит"? Пока - уютная тюрьма, лучше наших латвийских "спецпректов". Потом - пожизненное, амнистиия через 20 лет. И что?
Вот если бы он знал, что за это получит Линг-чи, пошёл бы он на что-то подобное?
Почему убивают в норвежском социальном раю
№44 Дмитрий Гореликов
→ bellman79 snark,
27.07.2011
13:50
При этом почему-то эта масса умудряется порождать совершенно безбашенные, мега-крутые музыкальные команды.
==========
"Когда коту делать нечего..." далее по тексту.
Почему убивают в норвежском социальном раю
№43 Дмитрий Гореликов
→ Дмитрий Озернов,
27.07.2011
13:47
Вопрос не имеет смысла. У любого стрелка в любой стране всегда есть мотивация, и её достаточно для того, чтобы открыть огонь.
=======
Имеет. Посмотрите "2081", там понятно показано почему уравниловка вызывает протест. А тут ещё когда на это нацбред накладывается.
Тут писали о норвежских бизнесменах. Вопрос в другом - сколько людей захочет создавать и тянуть свой бизнес, если он не принесет особой прибыли по сравнению с теми, кто НИЧЕГО не делает? Сколько из этих бизнесменов работают в Норвегии, а не ведут дела через офшоры? Сколько платят налоги в Норвегии, а не регистрируют свои предприятия за пределами этой страны?
Норвегия сегодня - страна сытого мещанства за счет продажи своих природных ресурсов. Вот как-то так.
Почему убивают в норвежском социальном раю
№42 Дмитрий Гореликов
→ Сергей Снегирёв,
27.07.2011
13:39
Я весной был в Кируне, это 200 км за полярный круг.
.....
Шведы этим и воспользовались: построили лабораторию для тестирования работы автомобилей и агрегатов в условиях низких температур. Построили космодром (!) и лабораторию космической физики. Развили туризм, наконец.
=====
Это говорит:
а. В стране не очень много свободной территории.
б. Кому-то наплевать на транспортные затраты. И он себе это может позволить.
И ничего больше. :)
Почему убивают в норвежском социальном раю
№39 Дмитрий Гореликов
→ Дмитрий Гореликов,
27.07.2011
13:15
========
В Норвегии высокие налоги.
Почему убивают в норвежском социальном раю
№38 Дмитрий Гореликов
→ Сергей Снегирёв,
27.07.2011
13:15
Не сравнивайте Данию и Норвегию. Или Швецию и Норвегию. Знаю и жителей Швеции и жителей Дании, которые БЕШЕНО завидуют норгам. В Норвегии высокие законы. Но можно просто не работать и государство тебя будет содержать. Здесь написали, что выход на пенсию в 67 лет. Это не совсем правда. Можно уйти в 40 (!) лет на минимальную - minstepensjon. Это равнозначно нашей первого уровня во всем, кроме объема. Суммы хватате спокойно жить не то что в Латвии или Турции, в ЕС - Италии или Греции.
В Швеции или Дании и налоги ого-го и содержать тебя никто не станет. Вот в ЭТОМ и есть разница, заполняется ли бюджет страны нефтяными деньгами или нет.
Финляндия вообще "не в кассу". Вы там "социализм" видели?
Почему убивают в норвежском социальном раю
№37 Дмитрий Гореликов
→ Сергей Снегирёв,
27.07.2011
13:06
Почему убивают в норвежском социальном раю
№33 Дмитрий Гореликов
→ Сергей Снегирёв,
27.07.2011
12:08
=========
При чём тут использованная энергия? Да пусть хоть на энергии Солнца работают. Они ВНОСЯТ деньги в бюджет от продажи ресурсов, с которыми им просто ПОВЕЗЛО. Если б в Латвии было несколько десятков нефтяных месторождений, а в Норвегии - ни одного, угадайте у кого был бы долг, а кто бы развивал всякие бредовые идеи, типа "северного социализма"?
Объем нефтедобычи Норвегия сократила в два раза за последние 20 лет, на фоне экономического роста.
=======
И, несмотря на это, входит в пятерку экспортеров нефти. 2 миллиона баррелей в сутки. Только от этого можно весь бюджет сделать. Даже без налогов вообще :)
При этом норвежская государственная - такие вот они, якобы, неэффективные - компания присутствует в добром десятке стран, зарабатывая на их жителях, жующих хотдоги и льющих топливо.
===========
Почему рассказать? "Трудно сделать первый миллион..." и далее по тексту. У Норвегии старт есть. А у той же Латвии - нет.
Автор как-то не видит очевидного вывода: если норвежцы так ленивы, нифига не делают, и при этом живут как американцы в среднем, да ещё могут позволить себе кормить почти неограниченное число дармоедов (ненавистных тут всем гуманитариев, вероятно), то Норвегия - ГЕНИАЛЬНАЯ страна.
================
Не-а. Это страна с принципом "сиди на попе ровно", потому что под попой оказалось "золотая жила 21 века". Так любой смог бы побыить "гением". :)
Например, что вы знаете о PGS? Компания с оборотом в миллиард долларов, которая ведёт геологическую разведку для всех крупнейших нефтедобывающих компаний мира. Вот ТАК норвежцы на нефти зарабатывают
==============
Ой, МНЕ не рассказывайте. А то можно вспомнить КТО пролоббировал новые районы NAVAREA для разработки шельфов. Кто учит моряков в третьих странах, потому что в самой Норвегии желающих поработать на вышках всё меньше и меньше. И ОЧЕНЬ многое другое. Норгов мне показывать будут, а то их никто не знает :)
Почему убивают в норвежском социальном раю
№10 Дмитрий Гореликов
→ Александр Гильман,
27.07.2011
10:16
Представим, на минутку, Норвегию БЕЗ нефтяных месторждений. И весь "социализм" накроется медным тазом. Страна находится в пятерке (IMHO - третья) по экспорту сырой нефти. И при населении меньше 5 миллионов (две Латвии) деньги ого-го какие на душу населения. Вот и позволяют себе много чего, что другие позволить не могут. В том числе и "северный социализм". Вот кто крепенько сидит на "нефтяной игле".
Почему убивают в норвежском социальном раю
№7 Дмитрий Гореликов
→ Андрис Зелинскис,
27.07.2011
08:32
Мы - не Норвегия. Почитайте полицейские хроники, сколько ВООРУЖЕННЫХ грабителей, не говоря о ворах, задерживают просто прохожие. У нас крестьяне ещё не "усилили активность в парламенте", как пишет автор.
В Латвии ДВА общества. Именно поэтому сохранялся и сохраняется паритет. Вспомните времена разгула земессардзе. Даже тогда не было примененияя оружия в таких масштабах, как сейчас в Норвегии. А люди ТАМ были очень неадекватные. Просто понимали, что на любое действие можно получить противодействие "до седьмого колена".
Именно поэтому в Латвии данное развитие событий маловероятно: у нас люди вешаются, сжигают себя, подрываются на гранатах. Но никто из них не пошёл по пути Брейвика. И, надеюсь, не пойдёт.
Куда плыть Латвии
№82 Дмитрий Гореликов
→ Andrey Veliks,
25.07.2011
17:02
Колокол города Осло
№35 Дмитрий Гореликов
→ K F,
25.07.2011
14:26
Куда плыть Латвии
№61 Дмитрий Гореликов
→ Дмитрий Озернов,
25.07.2011
14:22
Куда плыть Латвии
№59 Дмитрий Гореликов
→ unknown ,
25.07.2011
14:11
========
Латвию создали. Как государство. С законами и налогами. Насчёт уровня поговорим? :)
Просто, если мне кто-то нынешний пенсионер спрашивает, где его пенсия - то я могу с чистой совестью его самого спросить, а чем он занимался всю свою рабочую жизнь?
=========
Последние 20 лет платил налоги в латах государству Латвия. Сейчас выходят на пенсию в 60+. То есть в 1991 им было по 35-40 лет. И, практически, большую часть жизни они платили налоги НЕ в СССР, а в свободной Лавтии. Идем дальше.
Где его четверо детей?
===============
Да не заработал он столько, что бы варастить и дать образование 4 детям. Средняя зарплаат в Латвии за последние 20 лет, извините, глистов вырастить не даст - сдохнут от голода. Не то что 4 детей вырастить, выкормить и обучить.
Где его хорошее бесплатное советское образование, которая позвоила бы заработать деньги в любом возрасте?
========
Где неумные люди, которым было наплевать на образование, а нужна была бумажка о знании языка или наличии двоюродной тети брата снохи, но жившей в Латвии до 1940 года, когда делили и Латвию (приватизация), и доходные места?
Где его денежные накопления в валюте?
=====
Там выше, про возможность что-то накопить честнымтрудом уже написано.
Всё просто - пенсионеров обмануло правительство. В то же самое время когда Репше обесценил все вклады и накопления (рубли-репшики-латы), так же обесценился и пенсионный фонд. Но всплыло это только сейчас.
Куда плыть Латвии
№43 Дмитрий Гореликов
→ unknown ,
25.07.2011
11:48
А реально, пока у нас не будет, как в "Великобритании, где такая зарплата, как у нас облагается налогом аж в 7.5%" - народ будет уезжать. Европространство ПОКА свободно для передвижения.
Куда плыть Латвии
№41 Дмитрий Гореликов
→ unknown ,
25.07.2011
11:42
==========
Это было 20 (!!!!) лет назад. Почти поколение! Сколько можно об СССР. Уже стали совершеннолетними и завели детей те, кто всю жизнь прожил в свободной Латвии. Где созданый за эти годы капитал? Где инфраструктура? Проели, что было и теперь ноем, что хватило только на 20 лет?
Вы знаете анекдот про три конверта? "Вали на предшественника" - это был второй. Может пора нынешней власти открывать третий?
Куда плыть Латвии
№39 Дмитрий Гореликов
→ unknown ,
25.07.2011
11:33
Гуманитарии нам очень нужны
№355 Дмитрий Гореликов
→ Иляна Букур,
22.07.2011
13:34