Мое утверждение сводится к одному: предпринимателльство есть официально разрешенная форма воровства. Как правило, вполне удобная и для предпринимателя, и для работника, потому что у последнего нет моральных преград тащить с производства все, что можно.
Я предлагаю артель, как форму честного зарабатывания денег, при которой ни одна сторона не чувствет себя обворованной.  Вы утверждаете, что и при этой форме можно обворовывать миноритарных акционеров. Разумеется, можно - в жизни всегда найдется место воровству и обману. Просто моим оппонентам-ворам хочется считать себя честными - вот я им и подсказываю методы.

Дикость так всегда и объясняют - ссылкой на национальные обычаи. некоторые племена в Южной Америке до сих пор практикуют каннибализм. В Белоруссии до сих пор не отменена смертная казнь.
Дикари, конечно, и одни, и другие. Разница в том, что каннибалы прагматичнее: они хотя бы получают удовольствие, употребляя в пищу свои жертвы. Белорусы действуют из чистого человеконенавистничества.
Предупреждая американофобов: в тех штатах, где до сих пор не отменена смертная казнь, уровень дикости, к сожалению, соответствует белорусскому.

Трудно представить себе, что можно организовать артель по объявлению. Потому что это дело требует доверия, которое может быть только между близкими людьми. Артели прижились там, где люди не только работают вместе, но и живут: бригады строителей-шабашников, добытчики золота в тайге. Совместный быт увеличивает степень доверия.
Помните, чему нас учили на занятиях по марксизму: для построения коммунизма нужно воспитание нового человека. Так и для артели.
Просто коммунизм - это артель размером с все человечество. Артель - это коммунистический способ производства для небольшой бригады.

Я не спорю с этим утверждением. Рабочему проще работать за зарплату и немного приворовывать. Эта форма производства оказалась наиболее живучей: предприниматель присваивает плоды труда рабочего, рабочий тащит с производства все, что может утащить. Круговорот воровства в природе.
Я выступаю только против лицемерия. Когда считается, что быть предпринимателем - это честно и благородно, а таскать с производства преступно.

Очень характерная реплика дурака: вы принципиально отказываетесь читать мнение оппонента, а приписываете ему свое.
Я нигде не писал, что неквалифицированному рабочему надо отдавать половину прибыли. Раздел прибыли в соответствии с трудовым вкладом естественен и понятен, он должен быть оговорен вначале.
Но принято действовать иначе: установить конкретную зарплату и присвавивать всю прибыль. При этом размер этой прибыли является секретом от того, кто ее производит. Сейчас даже модно запрещать людям рассказывать друг другу, сколько они зарабатывают, чтобы они не высчитали, сколько зарабатывает на них хозяин.
Именно эта секретность и роднит предпринимательство с воровством. Вор тоже никогда никому не рассказывает об источниках своих доходов и методах присвоения плодов чужого труда.
Единственный смысл участвовать в таких дискуссиях - выяснение истины. И если я вижу истину в том, что предпринимательство есть разрешенная законом и, вероятно, неизбежная форма воровства, то я обязан это сказать.  И пояснить с помиощью аргументов, недоступных дуракам, но легко понимаемым умными людьми. Ворам это не нравится - их проблемы.
Точно так же, как патриоты думают, что их страна будет права, если они об этом скажут, так и воры считают, что будут честными, если об этом будут громко говорить.

Рискну предположить, что нежелание делиться убытками одних людей в данном случае соединяется с нежеланием делиться прибылью других. И одно, и другое работает против создания артелей, поэтому они не стали популярными.

Разве я предлагаю всем создавать артели? Я просто рассуждаю. Понятно, что воровать всегда выгоднее, чем быть честным. Поэтому более конкурентоспособен, разумеется традиционный капиталистический способ, чем честный артельный.

Я реалист, Марк. И презираю идиотов. Что толку в хороших отношениях с ними? Человек, не способный понять и сформулировать правду, мне неинтересен.

Вы даже не понимаете, что Вас никто не обзывает и не оскорбляет - просто честно характеризует Вашу форму заработка. Никаких законов Вы не нарушаете, воровство есть естественная сторона капитализма. Воруйте и дальше на здоровье!

Управление производством труд, он должен быть оплачен - тут спора нет. Но ведь можно нанять менеджера, и все равно получать доходы, правда? В доходы предпринимателя входит и прибыль - вот она украдена у наемных работников. И у работяг, и у менеджеров.
Честный способ производства существует - это артель. Все вместе работают, потом все делят прибыль - пусть не поровну, а в соответствии с трудовым вкладом. Но это - очень редкая форма организации.

Лицемерие - неизбежный спутник глупости. Дурак всегда уверен, что если он будет о себе рассказывать только хорошее, то сам хорошим станет.
А умный человек изучает, как устроен мир и объясняет это другим. Разумеется, честно, потому что он выше обмана. Вот глупцы и скрежещут зубами.
То, что вы не способны понять очевидное, характеризует Вас вполне однозначно.

А ты попробуй подойти к проблеме философски. Ведь среди твоих работников были и друзья, правда? И они тоже воровали.
А если бы ты пригласил их к себе домой - разве кто-то из этих людей хоть что-то бы у тебя взял? Никогда и ни за что. Потому что производство - совсем другое дело. Оно все основано на взаимном воровстве.
Работники понимают, что все твое благосостояние основано на их труде, что они его для тебя зарабатывают. Поэтому для них не грех у тебя чего-нибудь стащить и продать налево. Они это не считают воровством.
В одну фирму по рефрижераторным перевозкам хозяин взял на работу своего сына. Он попал в напарники моему приятелю. Тот очень огорчился - а как же работать, на одну зарплату что ли?
Но напарник его быстро успокоил - не переживай, действуй как обычно, я отцу ничего не расскажу. Мне же надо всем секретам мастерства обучиться...

Разумный хозяин мирится с воровством, учитывая его в назначении зарплаты. На каждый выплаченный работнику евро надо почти столько же заплатить в виде налогов. А тут он сам о себе заботится, в том числе и о реализации. Выступает в роли предпринимателя.
Предположим, Вы владеете грузовыми машинами. Ваш водитель списывает  топливо, которое Вы оплатили в России, и продает его налево в Латвии. Там и так солярка вдвое дешевле, она еще и от налога на добавленную стоимость освобождена. Предположим, водитель на этом зарабатывает 300 евро в месяц. Вам это обойдется дешевле, чем повысить ему зарплату на 150 евро. В выигрыше Вы оба.

Сотый раз: фондируемые материалы продавать было запрещено. Потому что суть плановой экономики именно в том, что не производится ничего лишнего, а все произведенное надо пустить в дело.
Поэтому те, кто продавали Вам материалы, совершали должностное преступление. Скорее всего, Вы им за это давали взятки. И гусность Ваших действий в том, что Вы это делали для наживы. В отличие от нас, которе брали ровно столько, сколько необходимо для занятия, которому мы отдавали все свое свободное время.

Далеко не всегда есть потерпевший. Тут меня смешали с грязью за то, что мы выпрашивали списанные парашюты, которые все равно шли на уничтожение. И наверняка составлялся акт на списание.
Потерпевшими в Вашем случае являются работяги. Просто они согласились таковыми быть. Точно так же, как жертва ограбления в темном переулке может попытаться дать по морде грабителю и не пострадать. Но в большинстве случаев послушно достает из кармана кошелек.
Вам нравится жить за счет других - ради Бога, открывайте бизнес Законом не запрещено и практика показывает, что большинство предпринимателей избегают всяких неприятностей и прекрасно живут за чужой счет.
Но мне это было бы противно. И когда я вынужденно был буржуем, то чувствовал себя очень неуютно. И радостно избавился от этого недостойного занятия. Поэтому меня здесь так ненавидят - я правду говорю, а это для ворюг нож острый.

Это выбор Ваших работяг. Точно так же далеко не каждый человек пойдет грабить прохожих в темном переулке - в том числе и потому, что не хочет рисковать.
Отличие предпринимателя от вора только в том, что предпринимательство разрешено законом. Советская власть пробовала запретить - ничего не получилось, экономика перестала работать. Но этическая сторона дела от этого разрешения не изменилась.

Вадим Гилис - вполне реальная личность. Я его знаю и помимо клуба, он бывал у меня, я с огромным удовольствием гостил у него. Буквально неделю назад он прекрасно организовал вечер встречи одноклубников, за что мы все ему благодарны. И он не будет мне врать, равно как и я не буду врать ему - и потому, что это может омрачить наши дружеские отношения, и потому, что открытым людям просто противно врать.
А вот Вас действительно не существует, вас никто никогда не видел, и Ваш образ действительно абсолютно виртуален. Поэтому особенно гнусно, что Вы пытаетесь скомпрометировать живых людей, которые честно обо всем рассказывают.

Вы получаете деньги за риск. Так и любой вор рискует - его могут поймать и посадить.
Нормально было бы, если б Вы предложили работягам организовать артель. Вы занимаетесь менеджментом, они строгают и сколачивают, прибыль делите поровну. Или даже ваша доля больше - потому что работа более сложная и важная для общего успеха.
Но предприниматели так работать не любят. Предпочитают объявить зарплату рабочим заранее, а всю прибыль оставлять себе, пусть это и рискованно. Присваивая таким образом произведенную плотниками прибавочную стоимость.
Обо всем этом нам рассказывали на занятиях по марксизму. Как и многие другие теории, марксизм точен в констатации существующего порядка и наивен в прогнозах.
Поэтому, Ваши работяги, как любые другие работяги мира, норовят стащить домой доски, гвозди и готовые скворечники. А с Вашим инструментом по вечерам халтурят. Вор у вора дубинку ворует, и этот процесс бесконечен. "Граждане воруют - страна богатеет" (Жванецкий).

Тогда расскажите, что воровали Вы. Это не менее интересно.
Потому что Вы воровство сделали своей профессией - в отличие от меня, предававшемуся этому греху факультативно.

А капитализм - это узаконенное воровство. Воруют все у всех. Предприниматель присваивает прибавочную стоимость, работяги норовят стырить все, что плохо лежит. Такая жизнь, и я при ней жил. Пока не вышел на пенсию.
Бескорыстным можно было быть при социализме, и я себе это позволял.
Судимости за воровство у меня нет.