Это первая попытка не удалась. Тайфун - камикадзе - божественный ветер помешал.

Однако монгольский босс оказался мужиком настырным, и в 1281 году снова появился в бухте Хаката, на этот раз во главе флота аж в 4400 судов, со ста сорока двумя тысячами человек десантников и команды. 

В общем, в конце концов захватили.

В итоге все представители правящих классов и все самураи на лицо резко отличаются от коренных японцев. Они представители разных рас (не говорю уж разных народов)

Все вы говорите верно, кроме одного. Люди, у которых лучшая металлургия, оружие, армия - это не степняки. Это государство.

Это Россия 13 века.

Просто историю, которую вы знаете, писали европейцы. А для них Россияне как раз и были выходцами с далекого востока. Непобедимыми. С лучшей металлургией, оружием и армией.

Александра Невского тут упрекали за связь с Батыем. А он как раз и был Батыем.

Не в смысле монголом, а в смысле полководцем. Батый - полководец. Чингисхан - верховный правитель.

Золотые ваши слова. Действительно, чтобы управлять такой империей нужно много грамотных людей.

Не случайно большинство университетов, как в Европе, так и в Азии (в том числе знаменитый Паганский университет в Мьянме) созданы именно во времена ига.

Вопрос в том, откуда у диких кочевых племен взялось столько грамотных? Столько умений по строительству государства? По военному делу и даже по высадке морских десантов (они так завоевали Японию)?

Поневоле возникает мысль, что татаро-монгольское иго установили не дикие кочевники, не знавшие государства, к совсем другой народ, обладавший могучим государством.

И вопрос: какое государство в 13 веке было самым могучим в Евразии?

Увы, перекрестные документы порождают только сонм вопросов.

И, поскольку вы историю изучали по художественной литературе, то несомненно читали Василия Яна с его "Чингиз-ханом" и "Батым"

Согласитесь, на редкость пустые книги. Масса подробностей при полном отсутствии главного.

Так же и в сети.

Мне один историк прислал список Великих ханов, правивших ордой все годы ига. Но! Если это были властители полумира (почти всего мира), то почему мы их не знаем?

Где монгольская письменность тех времен? Ярлыки на княжение сохранились только на русском. И всего два странных документа вроде бы на монгольском. А ведь без письменности управлять таким государством невозможно!

Марк, с удовольствием вам отвечу. Но тут с публикациями сложность. Я сейчас боюсь несколько последовательных спичей отправлять Председателю. Потому как публикация в шахматном порядке разрушает логику.

Давайте я вам отвечу лично в письме. Вы давали мне свой электронный адрес, но я потеряла. Не могли бы вы повторить? Можно в личку.

Тут очень многое меняется в существе вещей.

Если это были не монголы, то кто?

Какое ГОСУДАРСТВО (а монголы создали именно государство со всеми государственными структурами) в 13 веке было самым могущественным на континенте?

Правильно. Русь Ярослава Мудрого.

Чувствуете разницу?

Царь есть царь. И воевать ему приходилось. Так что не надо его с академиком-ботаником путать.

Про Спартака разговор отдельный. Но даже в традиционной истории он был воином.

А если включить логику, к которой вы меня призывали, то он был политиком (почему и как - отдельная песня, здесь не уберется). Потому как все его военные подвиги фактически заключаются в том, что его воины по виноградным лозам смогли ускользнуть от окружившей их армии Красса. То есть битв практически не было. Войска, посланные на усмирение восстания переходили на его сторону. Это не талант полководца. Это талант политика.

Нет. Я хочу показать подлинную роль России в истории человечества. Великую. Колоссальную.

Против которой все Римы - детские шалости.

А сегодняшнее отставание... В чем конкретно? В уровне жизни народа? Это вынужденно. Потому что мы тратим огромные средства на исследования. Фундаментальные науки затратны.

К тому же мы не можем улучшать жизнь своего населения, грабя и обирая окружающие народы. Россия так никогда не поступала. Это не наш менталитет.

И третья причина - мы вынуждены огромные деньги тратить на вооружение. Иначе нас сожрут. И цивилизация Земли сожрет сама себя. Ибо только мы держим на плечах равновесие мира.

Вам стыдно за Россию? Тогда мне стыдно за вас.

Издание Геродота на русском есть у меня. И я его даже прочитала.

А насчет Чингисхана вы правы. Действительно достойный был человек.

Но нюанс. Все историки, да и вы тоже, сразу указываете, что Чингисхан - это не имя, а титул. Великий хан.

Но тогда Чингисханов должно быть много.

Ну, типа как царь. А царей только в династии Романовых было несколько десятков. И их имена мы знаем.

А что насчет имен Чингисханов?

Считается, что иго длилось 300 лет - с 1238 по 1480. Как человек, увлекающийся математикой, вы понимаете, что это 242 года, но не важно. Традики говорят 300, что делает честь их мат.способностям.

И сколько Великих ханов (Чингисханов) мы за это время знаем?

Тимучин, его внук Батый, Тохтамыш из времен Дмитрия Донского (Мамай не хан, а полководец) и Гуюк-хан. Четверо. На 242 года.

Не маловато?

Вы меня не поняли.

Согласно классической истории Рим основан в 753 году до нашей эры.

А Россия появилась якобы лишь в конце 9 века нашей эры. То есть почти через 1500 лет. Это ложь.

А ведь на этом основании нас все время пытаются учить. То демократии, то либерализму, то еще какой-нибудь гадости...

Про нышешнее технологическое отставание - согласна. Причины на это есть. Но их и без меня мусолят все кому не лень. Мне это не интересно.

Троцкий был весьма образованным человеком. А Александр Македонский даже по традиционной истории был сыном царя Филиппа Македонского. Чингисхана же нам представляют, как беглого раба из дикого племени.

А насчет того, чтобы резать глотки... Вспомните Пол Пота. Когда правитель демонстрирует непомерную жестокость, страх смерти исчезает. Все равно ж убьют! И тогда угнетенные кидаются на угнетателя, чтобы хоть зубами его загрызть!

И это при том, что у Пол Пота были пулеметы и танки.

А у монгол? ЧТо они могли противопоставить восставшей массе?

Поневоле приходим к мысли, что должна быть связь - сообщить о восстании. Что неподалеку должны быть отмобилизованные воины в казармах (шатрах), которых можно БЫСТРО перебросить в нужное место

То есть связь, войска, дороги, транспорт. Это уже не дикие кочевники, не знавшие государства. Это серьезные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ структуры.

Возникает вопрос. А были ли вообще монголы? Может этим именем назвали кого-то другого?

То есть вы, как это принято у историков, считаете, что в прежние времена небо было голубее, трава зеленее, а кони могли без подков запросто проходить тысячи километров. Да, историки именно так и доказывают свои построения

Чтобы стать командиром, нужно уметь командовать. Где этому научились дикие пастухи?

Если завоеванных народов было больше, то с какого перепугу они вдруг подчинились монголам?

Вы знаете, давно вынашиваю идею написать книгу о попаданце, который попадает в 13 век с тем, чтобы убить Чингисхана и тем спасти Русь от нашествия.

К сожалению, художественная книга предполагает знание массы бытовых деталей. Например, устройства русских теремов (мой герой-то должен к князю обратиться, в одиночку он нашествие не остановит). Далее - одежда, оружие, название блюд, наконец...

Писать от балды - пошло. А нужной информации пока не нашла.

Что же до Геродота, то пока традики успешно его посрамляют. Сплошь и рядом встречаются утверждения, что "Геродот ошибался". Традики-то лучше знают!

А вообще, давайте вместе найдем способы отразить нашествие. Вы ведь заинтересованное лицо?

Почему вы считаете, что не удастся?

Сверхзадача спикера в том, чтобы показать:

1. Человек на Земле появился в одном месте и в одно время. То есть все мы потомки одной семьи, которые впоследствии расселились по всей планете. Все люди - братья (и сестры)

2. Нет народов, которые появились позже. Фраза "Вы еще на деревьях висели, когда мы уже" — это ложь, оправдывающее расовое неравенство. Все люди - потомки одной семьи. Братья и сестры

3. Идея о том, что европейцы более древние и просвещенные, а Россия отстала от них на тысячелетия - ложь. Европу создали выходцы из Руси. Другое дело, что европейцы поступили так же, как в ХХ веке поступила Латвия. То есть заявили, что они сами по себе продвинутые, и не намерены кормить дикую нищую Россию.

Такие заявки не только не справедливы, но еще и плохо кончаются.

Хочется восстановить справедливость.

Есть еще цели, но они направлены в будущее. О них пока рано говорить

Если вы читали "Москва 2042" Владимира Войновича, то он там высказывается на эту тему. Шахтер ведь тоже хлеб не выращивает, а уголь он не ест. Так что помимо производителей еды существует масса других нужных и важных профессий.

Да, в шоу-бизнесе зарплаты большие. Но раз люди пришли на концерт, заплатив свои трудовые деньги, значит потребность в этом есть.

Я не в восторге от творчества Арлазорова. Вообще считаю, что наш шоу-бизнес - это позор. Но...

В обществе всегда есть какие-то психологические напряги. Люди устают. Причем не физически, а морально. И нужна разрядка, выплеск негативной энергии. Отчасти это происходит на таких вот концертах.

Раньше ведь публика сидела смирно и лишь аплодировала. Сейчас скачут, визжат, руками машут - это выплеск негатива.

И аналогично на футболе. Энергия выплескивается самым примитивным, тупым способом. Поэтому так часты драки футбольных фанатов. Но футбол не запрещают. Потому что такой выплеск необходим.

Хорошо это? Нет. Но чтобы избавиться, нужно многое в обществе менять.

Вы не учли природные условия. В междуречье Волги и Дона исключительно благодатный климат. Степь, где травы выше пояса. Соответственно, много копытных.

А в Монголии - сухие пыльные полупустыни с редкими кустиками верблюжьих колючек. Там по определению не может быть большого количества скота. И, соответственно, большой численности населения, которое питается от этих стад.

Кроме того, Герасимов пишет о том, что население растет и заполняет ареал междуречья Волги и Дона. А монголы якобы завоевали большую часть известного тогда мира - от Египта до Мьянмы. Согласитесь, это несколько большее пространство. Кроме того, в процессе завоевания многие должны были погибнуть.

Так откуда в диких полупустынях Монголии столько воинов (не говорю уж людей, ибо на каждого воина должны быть еще жена, дети, старики...)?

Какой восхитительный юмор. Выступать с ним не пробовали?

Спасибо, Марк. Я сохранила себе этот рассказ