Дед вполне себе мирно трудился в Таллине инженером. Хорошим инженером, энергетика была весьма востребована - потому и квартира получилась вполне приличная. О том, что на него есть донос и арест неизбежен - нашлось, кому шепнуть. Ставить под удар супругу и дочку маленькую дед не стал - отправил их к знакомым на дальний хутор, а сам спокойно дождался джентльменов в фуражках с околышами.
   Красноярский край встретил не сказать, что сильно приветливо, но о специальности деда за время в пути уже знали все подряд - так что ни лесоповала, ни кайла в руки никто не пихал. А в 41-м, не смотря на статус ссыльного дед прорвался добровольцем в Красную Армию. Воевал, валялся в лазаретах, заодно и язык освоил основательно. Через недельку после того, как был освобожден Аушвиц - довелось заглянуть, и вот только тогда он окончательно понял, что такое статус "Юденфрай", которого с блеском добилась Эстония уже к зиме 1942. От его первой супруги и дочки в лагере Клоога - ну, разве что пепел можно было зачерпнуть.
   Дед не стал там оставаться- узнал, что доносчики, которым просто нужна была квартира, успешно пережили немцев, сумели занять места в системе власти после освобождения. Бороться с ними, с его-то статусом - не стал, не захотел. Убыл в Сибирь - как он сам потом ёрничал по этому поводу, "морозостойких евреев разводить". Сибирь строилась и электрофицировалась - работы ему хватило до глубокой старости.
       В 1949 году на карте мира появилось государство Израиль, а на иконостасе новой дедушкиной супруги - портрет Сталина.
    Сдернули? Да. Без суда и следствия? Да. А дальше Вы уж без меня порассуждайте - про обиды, озлобленность и прочее, хорошо? Кому в глаза смотреть, по какому поводу...

Еще любопытнее не перескакивать со сталиномики на период ее демонтажа. Откуда желание смешать все в кучу?

Ну, что Вы, Йохан, господин Лурье - далеко не "каждый". Вы намерены поработать адвокатом у этого человека? Вы можете назвать еще кого-то, кого конкретно я назвал русофобом? На моей памяти таковых в Клубе всего двое. Если Лурье имеет, что мне сказать - у него есть компьютер и клавиатура. Дальнейшее обсуждение данной темы без его участия - не конструктивно.

Евгений, у меня еще и дед в ссылку в 1940 году из Эстонии в Красноярский край был отправлен. Вот он был сталинистом с явным перебором - портрет вождя стоял рядом с иконками, которые моя православная бабушка в красный угол вешала. Не давал снимать до своей смерти...

Нелли, примите мои поздравления с новым ником и регистрацией в Клубе. От дискуссий с Вами - воздержусь. Брезгую.

Приведенные Вами ссылки относятся к нынешнему обсуждению вот этого спича. То, о чем говорю я - относится к дискуссии прошлого года, цитировать изречения господина Лурье не имею ни малейшего желания: хорошие юристы убедили меня в бесперспективности судебного иска в адрес этого человека за его объявление меня и моего несовершеннолетнего сына "врагами Латвии".
    Будьте добры - не торопитесь с выводами, это Вас не красит.

Виноват - автоматически среагировал на слово "ученый". Чисто личное, простите: есть у меня в роду родственники, работавшие под руководством Королева в шарашке и те, кто участвовал в атомном проекте, в "переформатировании" МИФИ под руководством Берии.
   Призыв обсуждать спокойно - отнюдь не обвинение Вас в истеричности, а именно призыв вести дискуссию без эмоций, опираясь на факты.

Цифры по вкладу з/к в сталиномику я уже приводил, не заставляйте повторяться. Репрессии и расстрелы в массовом количестве - 1937 год. Начало индустриализации - 1929. Еще раз настоятельно прошу: перестаньте пользоваться в дискуссии идеологическими штампами, обратитесь к фактам.

Я НЕ буду смотреть Википедию по поводу Сергея Павловича. Причина очень проста: в моей семье были родственники, которые работали под его руководством в той самой шарашке. Та же 58-я. То, что Вы изволите подавать как некое открытие невероятной свежести - для меня часть моего детства. Их воспоминания, их рассказы, их отсутствие озлобленности и - уважение к Сталину.

Кому из ученых и чем мешал Сталин? Факты - в студию, после чего спокойно обсуждаем.

А на биографию Королева посмотреть не пробовали? Из лагерей в Москву Королева перевели в 1940 году, заключение персонально для него личным распоряжением Сталина было прекращено в июле 1944 года. Вы уверены, что в это время Сталин был не жив-здоров? Что за ерунду несете?

Вы еще и специалист по атомным бомбам? Уважуха. До бомбы, оказывается, надо было просто "додуматься"? Типа сели, листок бумаги на стол положили, карандаш в руки - и через пару дней уже все в полном порядке? Центрифуги для обогащения руды, рудники, 100%-ной чистоты графит, невиданного раньше качества сталь для корпуса - сами по себе выросли, как грибы в лесу?
   Владимир, бога ради - пишите о том, что способны понимать. Проблемы создания атомного оружия, технологии, которые для этого потребовались - это точно не Ваше. Называть Курчатова, Иоффе, Гинзбурга, Зельдовича "колхозными управленцами" способен человек исключительно альтернативной умственной одаренности. Стыд и совесть у Вас имеются или удалось удачно монетизировать?

Вам нравится иной лексикон? Тоже нет проблем. Сталин еще в середине 30-х конкретно сказал финнам что ему нужен кусок территории вокруг Ленинграда, чисто по пацански предлагал неслабую компенсацию. Финны сказали, что на колу они вертели такие инициативы, перли буром на серьезного пахана. Конкретные результаты финской кампании на карте смотреть пробовали, Владимир? Сталин взял ровно столько, сколько предлагал к обмену - ни больше, и не меньше. Только вместо компенсации финны получили от мертвого осла уши Так кто лох-то? Тот, кто опустил финнов по территориям, получил военные базы, там где хотел? Неслабая такая логика, уважаемый. Чисто конкретно развести на базар решили? Не, не канает.

А выстраивать гипотезы про "выиграть войну без танков" - это Вам в секцию сказочников в союзе писателей. Там к Вам отнесутся зело уважительно.

То, что Вы живете рядом с Третьяковкой - вызывает чувство белой зависти, рад за Вас. То, что мои посты Вы читаете исключительно выборочно - вызывает недоумение, сложновато вести дискуссию. О том, что одним из источников валютных средств для индустриализации была операция "Эрмитаж", я уже написал - без подробностей, поскольку, повторюсь, данный топик отнюдь не посвящен обсуждению сталиномики. В ответ Вы начинаете рассуждать о том, что предметы искусства ... НЕ продавались. Извините еще раз, но мне такая логика совершенно непонятна. Если Вы не знаете, что из себя представляла эта самая операция "Эрмитаж" - Вы просто сообщите об этом, иначе Ваши рассуждения однозначно воспринимаются, как демагогия. Равно, как и многомудрое замечание о том, что выросший в 1930 году экспорт зерна вызвал неурожай и голод 1933. Вам нравятся подобного рода пропагандистские штампы? А мне - цифры, которые показывают, что уже в 1932 году цифры экспорта зерна сократились с 5,06 млн тонн до 1,73 млн, то есть в три раза. Вот статистике - верю, пропагандистской трескотне - разучился верить много лет тому назад.

Владимир, извините, у Вас дислексия на цифры или что?

1930 год: из СССР экспортировано 4 765 тонн зерна, что в стоимостном выражении составило 19,4% от общего объема экспорта. Вы можете вытаскивать из Википедии какие угодно цитаты - я же не могу исключать Вашей любви к эпистолярному жанру. Вы мне - отрывок из письма, я Вам - ста-тис-ти-ку реальной торговли. И вопрос к Вашей логике: ну, каким таким образом эти вот 19% в общем объеме экспорта могли обеспечить индустриализацию? По какой такой причине Вы интересуетесь только и исключительно вот этими 19%, не обращая внимания на остальные 81%? Что за логика Вами используется?

    О каком периоде речь, Владимир? О индустриализации 1930 - 1940? Брякнуть, но не показать ни одной цифры - это так либерально!..

1928 год, экспорт СССР, по мере убывания, в процентах. 1) пушнина - 17%; 2) нефть и нефтепродукты - 16%; 3) лес и лесоматериалы - 13%; 4) масло - 7%; 5) зерно - 7%. (Журнал "Советская торговля", № 50, 1928 год)

1929 - стоимость тонны зерна на Чикагской товарно-сырьевой упала с 65-68 долларов/тонна до 8-12. Великая депрессия, Владимир - это кризис перепроизводства, это "славное время", когда в США зерно сжигали в топках паровозов. Спрос - на уровне поребрика, потому приоритетом в это время в СССР был внутренний рынок - людей на стройках и заводах кормить надо было. Давайте я не буду показывать в развернутом виде соотношения индексов цен на экспорт и импорт в 1929-1938 годах - не стоит загромождать топик. Цена на сырье и продовольствие, экспортируемого из СССР, упала куда больше, чем на средства производства, которые СССР импортировал. "Ножницы цен" того времени были НЕ в пользу СССР.
    Вообще вся история, связанная с закупкой промышленного оборудования на Западе во времена сталинской индустриализации - очень интересная, большая и даже детективная тема. Был бы интерес - я мог бы спич закатить, но чего нет, того нет.
   Короче: экспорта зерна на закупку оборудования для 1 500 новых фабрик, заводов, ГЭС, ТЭЦ НЕ хватало. Могу просто назвать прочие источники: операция "Эрмитаж"; краткосрочные государственные кредиты и тот, который, по всем раскладам, был одним из основных. Давайте я корректно назову его "экспроприация пламенных революционеров"...

Обязательно надо, а как же. Вам какие цифры больше нравятся - обобщающие или подробные? Знаете, поскольку спич отнюдь не посвящен ГуЛагу и экономике Сталина, я дам общие. Будет подходящая тема - пороюсь в архиве, не проблема.
  
   В МГУ профессором истории работает доктор наук Леонид Иосифович Бородкин. Он одним из первых в постСССР получил доступ в архивы ГуЛага, ОГПУ, НКВД и МВД СССР. Результат его исследований - книга под названием "ГУЛАГ - экономика принудительного труда", которая на день сегодняшний является наиболее полной по указанной Вами теме. Если у Вас есть информация о каких-то других источниках - буду признателен за подсказки. (Только беллетристику уровня Разгона или Сванидзе не предлагайте, будьте добры).
     В указанной книге есть обобщающие данные: "В целом вклад ГУЛАГа в промышленное развитие СССР был сравнительно небольшим: так, в 1952 году он составлял 2,3% от общего объема промышленного производства страны; в разные годы по-разному бывало, но никогда этот вклад не достигал 10%".
    Вот, собственно, и все, если не лезть в подробности. Десять процентов. Напомню цифры роста экономики СССР в течение первых двух пятилеток - 30% в год. И в таком темпе - 10 лет подряд, пока война не остановила. Ни до, ни после за 10 лет ни одно государство не утраивало свою экономику. Вычтите из этих цифр эти самые 10% ГуЛага - общий итог не сильно изменится.
   Да, лагеря для тех, кто попал в них без вины - очень плохо, как и ссылки. Убеждать меня в этом не надо - это часть истории моей семьи. Но математика - наука строгая: и без вклада з/к сталинская экономика дала невероятный рост. Вот поэтому принципы, на которых эта экономика была построена, заслуживают самого внимательного к себе отношения. Вычеркивая все отрицательное, не стоит выкидывать в мусор положительное, Мария. Ну, во всяком случае, мне так кажется - просто потому, что тотальные неуспехи во всех постсовестких республиках уж очень разительно отличаются от результатов сталиномики (можно такой термин использовать вместо длинного "сталинская экономика"?)

Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

Евгений, обучаясь в университете, педагогический цикл я "не трогал", поскольку учился по индивидуальному плану - в силу этого разубеждать никого не собираюсь. Все мои провокации имеют ровно одну цель: заставить оппонента обосновать свою позицию фактами. Если вместо фактов я в ответ читаю факи - это всего лишь свидетельство слабой обоснованности позиции оппонента, не более того.

Если человек вслух сожалеет об отсутствии у Украины ядерного оружия, которое это государство могло бы применить против России в ситуации вокруг Крыма - это клиническая русофобия. Лурье - автор этой идеи, высказанной на страницах Клуба. За мою фразу о том, что я, вслед за моими крымскими родственниками искренне рад возвращению в состав РФ Лурье объявил меня "врагом Латвии". Лично мне этого вполне достаточно, чтобы назвать этого джентльмена клиническим русофобом.
    Обширные обобщения - это не ко мне, на звание философа я не претендую.