Каждый настоящий либераст знает, что в ногах правды нет - и после этих слов присаживается, ища оную правду в ... другом месте.

Ну вот - это уже похоже на живой диалог, а не на попытки подловить друг друга. Спикер задал тему - и мне не показалось, что он при этом претендовал на истину в последней инстанции, больше похоже на предложение поразмышлять на эту тему.

Татьяна, ответ Вы дали, но это был Ваш, лично Ваш ответ. И это здорово - что в Клубе есть возможность пообщаться с теми, кому такой разговор интересен. И ничего страшного, что у меня ответ совсем другой, не правда ли? Если следовать Вашему ответу - мы не сможем помочь даже нашим детям, ведь Вы апеллируете к слову "сам". Отпустите Вы своих детей в плавание по жизни, не дав им основы морали, основы знаний, не научив видеть и слышать, понимать и анализировать? Конечно же, нет. Значит, все эти "сам", "лично", "каждый сам за себя в ответе" - они от лукавого. Что Христос, что идеализированные коммунисты, сошедшие со страничек МК - они говорят о любви к ближнему, о "друг, товарищ и брат". Мы становимся человеками, когда пускаем в души любовь, дружбу, готовность понять и простить, поддержать. И отвечая на мой вопрос, для самого себя я в Ваших рассуждениях "я" меня на "мы". "Мы" для каждого - разные. Для кого-то - дети, для кого-то - родители, для кого-то любимые и любящие супруги, для кого-то - друзья и единомышленники. Без этого круга - тех, кому готовы помогать мы и кто готов помочь нам, кто готов принять эту помощь,никогда и ничего не получится.
Как-то так. Без Зюганова причем)

Агасфер, чувство юмора - очень полезное дело, только оно ведь иногда подводит...
    Моя покойная бабушка вступила в партию в 1942 - на фронте, в медсанбате. "Дошагав" до начальника госпиталя, после войны она работала фельдшером - партия сказала ей, что ее опыт, ее голова и руки нужны именно там. Не каялась - поскольку никогда не стучала. Работала и верила в возможность построения коммунизма. Вы сейчас "обобщили" и ее в "команду" номенклатурщиков и карьеристов. Извините, Б-га ради, за мой французский, но не могу удержаться от простого вопроса: а с какого хера Вы вздумали вот так обобщать? От ума или, все-таки, от отсутствия оного?..

Татьяна! Спасибо за Вашу работу, конечно. Отличия есть, видны невооруженным глазом - я, собственно, и не сомневался. Вы увидели такие, я - другие. А я что, утверждал, что различий нет?)  Если мой "вечный оппонент" С. Молотов хотел услышать в моем предложении поискать мою попытку утверждать, что тексты и идеи в них идентичны, приплел ни к селу ни к городу Зюганова - так это его проблемы, а не мои. Но это я так - просто к тому, что никогда не мешает присмотреться к словам виртуального собеседника, а не додумывать за него.

Очень хорошо, что Вы потрудились привести текст Морального кодекса - смотреть удобнее. Смотрите: на 12 пунктов три "украшены" словами "непримиримость" и "нетерпимость". Это коренным образом противоречит христианским заповедям - непротивлению, вере в лучшее существование исключительно за пределами материального мира, кротость в обмен на некое загробное "наследие земли". Коммунизм как новая форма религии - религия активного действия, религия борьбы здесь и сейчас. Для коммуниста Царство Божие возможно "построить руками людей" не в загадочном загробии, а непосредственно на нашей грешной Земле.
Но не так уж далеко этот самый Моральный кодекс (можно, я дальше просто МК буду писать?) от христианства и ушел - в том, что касается выстраивания отношений между людьми. "Возлюби ближнего своего" и "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступили с тобой" - в христианстве. И - "Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат" В "переводе" на сермяжный язык тупичка Гнилых Объедков: "Человеки, выстройте отношения между собой так, как изречено - и будете вы, наконец, счастливы". Собственно, вот и еще одно сходство: ни черта не получилось ни в том, ни в другом случае. Истинным христианином, сумевшим соблюсти все заповеди Нового Завета был ровно один Человек - сам Христос. А вот какого фига не получилось у коммунистов - сложный вопрос-то, каждый из нас норовит увидеть собственный вариант ответа, не так ли?

Не устаю восхищаться Вашей смелостью и интеллектуальной дерзостью! Ваша аргументированная, обдуманная, взвешенная критика, облеченная в яркие, афористичные формы не оставляет Вашим оппонентам ни малейшего повода усомниться в Вашей правоте. С нетерпением жду новых откровений Вашего таланта и - не побоюсь этого слова - гениальности! Горжусь тем, что довелось быть Вашим современником, лицезреть шедевральные всплески Вашего всеобъемлющего интеллекта! Не покидайте нас, щедро делитесь россыпями Вашего таланта, бисером Ваших незабываемых фраз!

PS. Я аж прослезился, Док. Мощно! Нет, даже не так - Могуче! Спасибо, порадовали.

Положите рядышком тексты Нагорной проповеди и Моральный кодекс строителей коммунизма. Поищите отличия....

Док, я человек маленький. я многабукафф читать устаю - зрение слабеет. Вот самое главное для меня в том, что нам дали прочесть из книги Гущина: "В качестве консультантов в Литве оказываются бывшие сотрудники администрации Рейгана. Один из них — литовец Колялис, другой — Эйва. Оба — эксперты по ведению психологической войны."
  Я не специалист по тому департаменту охраны края, готов полагать на Ваши слова. Имеем дело с весьма рыхлой структурой, где проверка кадров совершенно не профессиональна, так? Имеем двух (или более, это ведь Горбачев назвал только два имени) очень серьезных специалистов, которым в то время в Литве наверняка в рот смотрели и мчались выполнять любые ценные указания. Сложно было организовать в том департаменте хорошо оплачиваемых ребятищек, которые были способны выполнять приказы уже не прямых начальников, а такого вот высокого уровня консультантов-советников?..

Эк Вы, батенька - грубый наезд на КГБ ЛССР! Не совестно?!

Вы у себя в клинике вопрос "Кому выгодно?", само собой, не задаете - выгодно всегда дохтуру. А я вот задаю. Работники КГБ ЛССР выгоду от независимости Латвии получили? Индейская изба. Получили ли выгоду работники КГБ  СССР - я при случае спрошу у товарища майора. Или можно не спрашивать, как Вы считаете?) Логика моя проста и незатейлива: если выгодополучатели обитают в златоглавой столице, то и приказы насчет стрельбы в Вильнюсе, Риге и в Москве-93, ежели были, то исходили не из региональных структур. КГБ - Вы ж в курсе - структура была централизованная до предела, с оччень неплохими организационными возможностями.
    Так что неча тут на местное КГБ клевету клеветничать - не выгодно им было стрельбу-то стрелять. А то, что события 1991 года были возможны без мощнейшего содействия со стороны КГБ именно СССР - не поверю, хоть Вы меня касторкой пытайте.

Прекратите надо мной хихикать). Вам смешно, а мне со словарем сидеть и сыну-школьнику рассказывать, что его помощь мне поможет ему подготовиться к экзамену по латышскому. Впрочем, если серьезно - мне полезно, так что попробую, лишь бы время свободное было.

С учетом моего знания юридических терминов на латышском языке беру тайм-аут на пару дней.

Уважаемый певец Партии 037, если Вы сумеете найти в моем комментарии призыв верить на слово Буткявичусу или предложение считать его "железным свидетелем" - буду крайне признателен. Если не сумеете - срочно бегите к психиатру: надо как-то бороться с Вашими галлюцинациями.. Берегите себя, Вам ведь  еще много чего надо поведать о Линдермане!

Я что-то пропустил? Был суд по "делу КГБ", заслушаны стороны обвинения и защиты, допросили свидетелей?..  Или ничего не было, а Вы ведете речь о норме закона ЛР, которая запрещает бывшим сотрудникам КГБ занимать выборные должности? Про второе - знаю, первое - существует только в головах окончательно отмороженных либералов.  Если же организация не была судом признана преступной - более чем справедливо то, что пишете Вы: "это не означает, что все, кто там  работали считаются преступниками, если они не совершали преступлений".

У меня логика человека, который привык мыслить правовыми нормами, а не революционным чутьем и прочим, что там в арсенале у большевиков было. По гестапо суд был, приговор имеется. По "делу КГБ" суда не было, причем даже попыток его - ни международного, ни в каком-то отдельном государстве. Не имею ничего против того, что Вы имеете право придерживаться любого другого мнения, просто я привык думать, что Латвия живет по законам, ею же и принятым. Вам это не нравится?
   Что касается того, что принесли большевики и коммунисты в Россию - это не тема данного спича. Ваши попытки бороться с моим "эстонским стилем мышления" результата не дадут, даже не надейтесь).

Коротко: будет приговор по "делу КГБ", вынесенный легитимным в Латвии судом - буду думать. Пока не о чем: суда не было, приговора не было, эмоции есть. Я очень уважаю чужие эмоции, но в данном случае мне до них нет никакого дела. Добейтесь проведения суда, искренне желаю успеха в этой работе.

А Вам в кайф, что советских времен дурь будет  тиражироваться, повторяться, холиться и лелеяться? Соревнование на тему "Докажем всем, что мы дурнее тех дураков"...

Да уж, Ваши писания про партию 037 куда как более занимательны, чем попытки обзывать Аудриса Буткявичуса "неким". Если персонально Вы не в курсе, кто это такой, а слово "Гугл" вызывает у Вас идиосинкрозию - клеймить Вам и дальше Линдермана, а данной темы лучше избегать.
   Упомянутый Вами в уничижительном стиле господин Буткявичус 4 года, с 1990 по 1994 возглавлял в Литве Департамент охраны края - настоящий, живой свидетель и один из организаторов событий 1991 года. Для тех, кто, в отличие от Вас, не скачет по верхам - фигура знаковая, потому его свидетельства, приведенные Гущиным, весьма важны.

" А кто будет гасить этот процесс?"

Тот, кто предложит ПБК в прайм-тайм транслировать передачу, разоблачающую ложь и тенденциозность передачи Пиманова. А вот тот кто не находит ничего более умного, как на государственном уровне вводить совершенно брежневскую по сути цензуру - эту войну проиграет уже потому, что в век Интернета и спутникового телевидения любые запреты являются признаком идиотизма откровенного. Надеюсь, Вы не будете пытаться уверить меня, что ПБК отказалось бы от предложения такого рода?..

Ажиотаж, который устроило руководство Литвы вокруг Пиманова и его передачи, Виестур - это Идиотизм с большой буквы. Знаете, каким был рейтинг "Человека и закона" до этого скандала? 8,1%. Сейчас - почти 25% - 24,8. Вторую часть передачи про вильнюские события посмотрело в ТРИ  РАЗА больше зрителей, чем первую - вот Вам результат неумения мыслить, результат склонности к истерии. Мало того: такой пиар, нет - ПИАР, для Пиманова на его новой должности - манна небесная. Может, у него пакт с литовским правительством втихаря подписан, он им потом "конверт" зашлет?..

Черчиль, Рузвельт, де Голль и еще тысячи руководителей государств и политических деятелей спокойно и взаимовыгодно сотрудничали с бандой, о которой Вы упомянули. Буду с нетерпением ждать, когда Вы приметесь обличать всех и каждого из тех, кто пожимал руки и подписывал документы с этими бандитами.

Законно избранного канцлера Германии эта банда довела до самоубийства. Вознесете "голос совести" и по этому поводу?.. Надо ведь логику Ваших размышлений доводить до завершения, не так ли?

По тому, что такое гестапо, имеется четкое определение Нюрнбергского трибунала, и я целиком и полностью согласен с тем, что гестапо было объявлено преступной организацией. По деятельности КГБ ни следствия, ни суда - не было. Объявлять о некой коллективной вине всех сотрудников этой организации преступниками - демагогия и просто глупость. В Латвийской Республике есть закон, запрещающий бывшим сотрудникам КГБ участие в выборных органах власти, его аккуратно соблюдают и пресекают его нарушения - как и должно происходить в правовом государстве. Истерические вопли недоумков о некой вине уборщиц, переводчиков, стенографисток - удел умственно неполноценных.

На большее, чем прямое оскорбление - как всегда, не хватило ума? На умного собеседника я бы обиделся, на Вас - нет.

Док, не забывайте народную мудрость: в каждой бочке дерьма есть место для ложечки меда! Да, Новая Струя - гламур и отсутствие смысла, но туристы прут, как коты на валерьянку, вбрасывают деньги в Юрмалу, в Ригу, в Латвию. Гостиницам - прибыль, ресторанам - прибыль, таксистам, горничным и официантам - чаевые. Пущай катаются! В телевизере покажут - все  СНГ увидит и число туристов станет больше, потому чо телевизер же не врет - в Латвии туристам хо-ро-шо.

Отдельная тема - неумение наших властей сделать из дерьма конфетку. Едут толстосумы - совмести по времени бизнес-форум, подготовь к нему инвестиционные проекты. Массовый абстинентный синдром каждое утро - покажи дорогу в клинику, потом покажи Кемери и продай его, чтобы в следующий раз здоровье с похмела стало еще лучше. Плохо обслужили в таможне аэропорта? Так тесно таможенникам, друг на друге сидят - вот и злые, так что не матерись, а помоги новое здание  построить. Пробка на въезде в Юрмалу? Понятное дело - ни одной частной дороги в Латвии, и у тебя отличный шанс стать первым.
   Слушать ерундень - нет смысла. Работать с теми, кто на ерундень приехал - святая обязанность, особенно когда вся эта публика "на расслабоне" Новая Струя может помереть в любое время - у эстрады свои законы. Был бы организован все эти годы регулярный бизнес-форум - вот он мог бы сохраниться вне зависимости от Струи. А мы сидим на попе ровно и мух не ловим...