Не теоретически, а практически. Если целью является демократия, то без этого никуда. Без организованного населения, демократия не продержится и пяти минут.

Теоретическим вопросом это становится только тогда, когда целью является просвещенная диктатура Спасителя Отечества. Хорошо подходит для выправления штопора и т.д. Но к конкуренции оно отношения иметь не может.

>> P.s. и с чего вы взяли, что я поддерживаю нацистскую политику?

> Это Вы о чем?

Про "когда из конкуренции искусственно исключили половину населения". Возможно, ошибся.

О как. Система у нас теперь имеет только одно значение. Деньги, работа, репутация и прочие мелочи жизни ненавязчиво отошли в сторону. А невнятная аргументация стала последствием тюремного заключения.

Похоже, я плохо знаком с моей терминологией. Можете пояснить, в чем же заключается ключевой смысл вашего "месседжа"?

Только если конкуренция - это метод избранный народом. Если же народ не в состоянии принимать решения (из-за отсутствия организации), то конкуренция не имеет смысла.

Начинать надо с региональной организации населения. Потом, на основе местных органов самоуправления, переходить на общегосударственный уровень.

Эта ваша "честная конкуренция" просуществует вплоть до первой поломки государственного аппарата. Которая обычно происходит в первые пять минут. А без фундамента опять потребуется вмешательство извне, чтобы устранить поломку и восстановить демократию. Т.е., в итоге, вам придется постоянно поддерживать крышу строительным краном.

P.s. и с чего вы взяли, что я поддерживаю нацистскую политику?

Ваша амнистия возможна только при строгом контроле над революционными силами, и при бескровном захвате власти. Т.е. старое правительство добровольно уходит в отставку.

Как вы себе представляете осуществление обоих условий?

Я об организованной преступной группировке подмявшей под себя Латвию.

Я говорил про США. С Италией/Испанией я знаком слабо. Но, насколько мне известно, Оккупай не продемонстрировал особой эффективности. Несмотря на всю организацию.

Я не говорю, что вы хотели трупов. Но мне очень сильно показалось (пост №418), что вы ожидали, что политика радикалов выразится в виде трупов. Но это не соответствует текущему Zeitgeist, "духу времени". Экстремистам выгоднее выражать свой протест иными способами.

С 70-х годов роль профсоюзов в США очень сильно снизилась. К началу 90-х практически сошла на нет.

Кем утрачен? Я бы сказал, что класс бюрократов этот самый опыт сохранил, развил и продолжает развивать.

Мне больно смотреть на эту унылую копи-пасту.

Вопрос в организации. У Шикльгрубера были приличные администраторы, которые поставили процесс утилизации расово неполноценных на поток. И в 85-м году была Система, которая держала население под контролем.

Может кто-то хочет сказать, что сейчас такой системы нет? Она никуда не пропала, я вас уверяю. Если вам она не нравится - то думайте как ее менять. А не предлагайте стаду хомячков ссать против ветра. Направление ветра от этого не изменится. Единственным результатом будут мокрые хомячки.

Разве традиции прямой демократии на территории Латвии за последний век не выражались исключительно в виде Советов?

Что именно? Присоединиться к бесхребетным коллаборационистам из ЦС? Или к маргинальным реакционерам типа Линдермана?

Давайте определим граничные условия. Лично для меня, имеет смысл вкладывать свое время и деньги, только если хоть какой-то практический результат будет достигнут в ближайшие 3-5 лет. Если результат будет за пределами этого промежутка времени, мне дешевле полностью перебраться за пределы Латвии. Однако, любой реалистичный вариант подобного может существовать только за пределами современного "законодательства".

Давайте представим, что я и еще полторы тысячи человек таки провернули переворот. Из них полтысячи полегло в боях с полицией, армией, нацистским ополчением, просто бандами и внутренней борьбой за власть. Я оптимист. Остальные стоят во главе страны. Что дальше? Население ждет, что герои отдадут ему власть, и отправятся под суд за совершенные преступления во время небольшой гражданской войны. Герои энтузиазмом по этому поводу не пылают. И хотят компенсации за свой труд.

Осознали картину? Единственный выход для героев - установление хунты. К сожалению, этот вариант не вызывает у меня особого восторга.

Так что именно вы предлагаете?

Я так понимаю, ваша конечная цель - беспартийная советская Латвия?

При чем тут Важенин?

Я вам объясняю на пальцах - не нужно ждать компрадорских трупов нахаляву. Халявы не бывает. Вы ожидаете увидеть "Приключения неуловимых мстителей в Латвии". Но так тоже не бывает. Давайте смотреть на вещи реалистично. Без халявы и киношной романтики.

Вы хотите увидеть достижения экстремистов? Их есть. Хотите нечто сравнимое с вашим референдумом? Пожалуйста.

Зачитывать голосом Левитана: уголовно ненаказуемым и общественно-приемлимым образом, против нацистских бандитов, свой протест выразили больше 300 тыс. левых экстремистов (не считая неграждан). Протест не был кем-то организован и не пользовался поддержкой в средствах масс-медиа. При этом, последствия от протеста оказали на Латвию на порядок большее влияние, чем референдум и буза по поводу автономии, вместе взятые. Также, с помощью протеста, от разграбления были спасены миллионы латов.

А если вам не нравится метод, который был избран экстремистами (пусть в меня кинет камень тот, кто скажет, что такая эмиграция - это не экстремизм), то стоит подумать над тем, что экстремистам предлагает общество. На данный момент - меньше чем ничего. Ну кроме правых экстремистов. Штурмовикам готовы платить. Они реалистично смотрят на ситуацию. Именно поэтому нацисты - единственная государствообразующая сила в Латвии. В отличие от реакционеров вроде Линдермана или коллаборационистов вроде ЦС. 

Так что будет эмиграция. Будет уход от налогов. Будет много чего еще. Включая всяких болтунов, пока им не заткнет рот деанонимизация Интернета и уголовная ответственность. Но красных комиссаров не будет, ибо от них ожидают подвигов забесплатно. 

Жаль, жаль. Я уже решил предложить организовать анонимный p2p форум, для отбора кандидатов, чтобы все честно было. Расчет проводить через биткойны (их еще не хакнули, вроде). Вот тогда бы борьба со взяточничеством и коррупцией в стране пошла семимильными шагами, куда там бедному КНАБу. Вполне реальная помощь стране будет, в отличие от маловнятных достижений политиков.

Но если не надо, значит не надо. Мое дело предложить.

> Я просто спрашиваю у компрадороненавистников, чего же они сами умеют, какими идеями и реальными предложениями обладают, какие героические поступки совершили.

Ну давайте сравним открытую (и легальную) политическую борьбу с жутко нелегальным удушением компрадоров. За первое причитается почет, признание, деньги (в перспективе, по крайней мере). За второе - тюрьма, угроза семье и близким, а то и вообще смерть крайне неаппетитным способом.

Естественно, что удушителям хочется доплаты за вредность. И еще более естественно, что нет идеалистов, желающих принести себя в жертву неблагодарному народу. Пример СССР еще свеж в памяти. Вот если будет спрос, то будет и предложение.

На данный момент, рынок еще не готов платить. Люди считают, что налоги бандитам и пачкотня бумажек на выборах - более чем достаточная плата за вытаскивание страны из того места, куда она катилась уже много лет (началось еще при Союзе, но не так быстро). А если общество еще не созрело, то и ожидать предложений как-то странно. Время удушений еще не пришло. Вот когда толстосумов (и не только) en masse поволокут на раскулачивание, тогда вам могут и начать отвечать. Потому что тогда народ будет готов платить.

Политики отзвучат как надо, лишь бы заплатили.

Вопрос в принципе - референдум только для своих, или же и к другим таким же образом относиться будем. Латгальцев в стране много. Референдумов по этому поводу не проводилось. Этого уже должно быть более чем достаточно для включения их в список. А уж если остальные факторы учесть - обещания на заре республикообразования, репрессии времен Улманиса, поддержку высылки латгальцев современной мафией и прочие выкрутасы нацистов...

Я не понимаю, что тут еще можно обсуждать. Да какая разница - организовались они уже или нет? Разве это важно? Тут и Realpolitik и элементарная этика согласны в одном.

Нам за трупы платить будут? Или просто на ради светлого будущего для всех предлагаете поработать?

Суть проста - если что-то менять в Латвии, то нужно менять на государственном уровне. Организацией кружка поддержки прав человека тут ничего не решить. А все решения на государственном уровне неизбежно оставляют руки в крови. Какое бы это решение не было. Даже если это  уход от ответственности методом страуса (толстовщина).

А если вы всерьез считаете, что Линдерману место наверху, то ваши слова о холодной голове и руках в крови выглядят для меня крайне странно. Первое - непременное требование для принятия решений, а второе - неизбежное последствие оных.

Не знаю про Важенина, но подходить к государственным решениям с толстовщиной о слезинке одного ребенка - аморально.