"Я понимаю, что человек, кто служил в СС и не мог правильно "отмазаться" как принудительно призванный - мог попасть под решение трибунала как член преступной организации. "

----------------------------------------------------

А что значит, "правильно отмазаться"? Достаточно было факта мобилизации и отсутствия свидетельских показаний об участии в военных преступлениях.

"Кстати - а красноармейцев Вы тоже сортируйте на "добровольцев" и "принудительно призванных"? И если не делите - то почему считаете это архиважным обстоятельством лишь для легионеров?"

-------------------------------------------

По той причине, что Нюрнбергский трибунал был не над страной и не по поводу войны, а был судебным процессом над конкретными людьми - руководством гитлеровской Германии. Решения трибунала в связи с СС - часть процесса над виновниками войны. Вот если кто-то проведет признанный международным сообществом судебный процесс над руководителями и военачальниками СССР, а в приговоре этого суда будут строки про солдат Красной Армии, тогда и поговорим. А до той поры в отношении WW2 существует только один не отмененный документ международного права - решение нюрнбергского суда.

"Человек мог записаться добровольцем также и потому что знал, что получит повестку о мобилизации - и просто не хотел мучительно ждать."

------------------------------------------------

Я не готов обсуждать тему о тонкой нервной организации легионеров. Мы снова отойдем от вещей объективных (факты, документы, дела) к субъективным (чувства и песни легионеров).

"почему-то немцы на западном фронте вопреки всей пропаганде охотно сдавались в плен англичанам и американцам, а советским не очень"

-----------------------------------------------

А потому что накуролесили больше на оккупированной территории СССР. Вот и опасались возмездия. Кстати, об этом и в тексте приговора есть.

"Вы все еще не понимаете, почему не стоило депортировать женщин и детей неделю до войны?"

-------------------------------------------------------- 

Вы невнимательно читаете. Вот мои слова: "Сам ИВС совершил большое количество преступлений и ошибок. В т.ч. - депортации 1941-го и 1949-го." Что Вас сподвигло на умозаключение по поводу того, что я одобряю депортации? Я считаю их преступлением и политической глупостью. При этом называть депортации геноцидом латышей, как это делают некоторые, - это политическая глупость иного рода.

А разве кто-то сейчас празднует 17 сентября, дату вхождения советских войск в Польшу? Или в Латвии строят памятник Сталину? Может "ветераны польской кампании 1939 года" проводят шествия к Памятнику? Или политики ЦС называют их героями?

Да ладно Польша. Кто-то празднует 17 июня? Где Вы видели собрания в честь танкистов, въехавших в июне 1940-го на Домскую площадь?

А 9 мая - совсем другая дата. К тому времени всем уже было понятно, кто агрессор и на чьей стороне цивилизованный мир. И победа над нацизмом - это спасение мира, а не пособничество агрессору.

Почему же Вы выбрали для своих симпатий именно эту сторону? Не сторону 130-го корпуса. Рассуждая о трудной истории латвийского народа, становитесь на одну сторону - сторону подразделения оккупационной армии, которой антигитлеровская коалиция с таким трудом и такими жертвами еле-еле сломала хребет?

"Нужно ли было проводить депортации 15 тысяч мирного населения в Латвии аккурат 8 дней до войны - так сказать, чтобы оставшиеся боялись коммунистов и охотнее служили в легионе? "-----------------------------Вот, кстати, по поводу депортаций, как фактора, стимулирующего призыв в легион. Периодически эта тема всплывает в дискуссиях: "люди шли в легион, чтобы отомстить за высланных родственников". Стоп. Легионеры делятся на две категории: 1. Добровольцы, они же "мстители за депортации".2. Принудительно призванные." Но Нюрнбергский трибунал признал всех добровольцев членами преступной группы: "Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений". 

Сергей, вот если бы я написал:  А там написано "Отечество и Свобода", Вы могли бы меня поправить. А я написал: На памятнике написано, кто там похоронен: Отечество и Свобода.

Я примерно так себе и представлял: Вы не согласны с решениями Трибунала.

Дело не в членах Ваффен СС, а в финансовой ответственности государства.

Уважаемый Neviens, признаете ли Вы приговор Нюрнбергского трибунала? Знакомы ли Вы с его текстом? Позволю себе напомнить.Трибунал перечислил акты агрессии Германии: "Первым актом агрессии, который инкриминируется подсудимым, согласно Обвинительному заключению, является захват Австрии и Чехословакии, а первая агрессивная война, упомянутая в Обвинительном заключении,— это война против Польши, начатая 1 сентября 1939 года. ".

А там написано: Отечество и Свобода. Вечная им память. Нету больше ни того, ни другого. ЕС теперь наше Отечество. :(

Солдаты-ветераны Waffen SS (я ничего не перепутал) отдают дань своим павшим товарищам. Тут всё понятно. Правда, не совсем понятно, почему они делают это в виде шествия к главному символу страны. Ведь сами дивизии не имели никакого отношения к Латвийской Республике, не так ли? Они являлись частью вооруженных сил Германии, действовавших против войск стран антигитлеровской коалиции. Вдобавок, в эти подразделения были включены и полицейские батальоны, совершавшие военные преступления. С этим, надеюсь, никто не спорит? Но вот что у памятника делают юнцы с государственными флагами ЛР? Это что, отмечаемая в нашем государстве дата? С какого перепугу вооруженные силы гитлеровской Германии (да вдобавок с военными преступниками в своем составе) отождествляются у нас с нашим государством? Депутаты-недоросли и юношество с государственными флагами пытаются втащить Латвию как государство в страны Оси? Наряду с Италией и Японией? Так первое и прямое следствие от этой глупости "пост фактум" - выплата своей доли репараций. А мы не настолько богаты для таких глупостей.

Vladimir Timofejev, это для Вас: Виртуальность-1: Тиара над Россией

С первыми пятью пунктами я бы согласился, но вот в отношении шестого не все так однозначно.

Конечно, приуроченность выхода фильма к 16.03. очевидна, но мотивация у Кабанова вполне может быть и другая: перед шествием легионеров и их поклонников к памятнику еще раз напомнить о том, что шествуют к памятнику члены организации, признанной преступной согласно протоколов Нюрнберга. Даже если трибунал  освободил большую их часть от ответственности за совершенные СС преступления в силу того, что они были мобилизованы насильно. И героизировать членов преступной организации (а такая героизация производится в массовом сознании силами парламентской партии) - это забыть о преступлениях, совершенных в Латвии режимом, присягу которому давали эти легионеры и объективно продлевали ему жизнь.

"Тот, кто вещает об заборе органов у детей- вообще не в теме."

В том числе и министр МВД Италии Роберто Марони. Полез на трибуну ЮНИСЕФ с непроверенными данными.

Вот пример из жизни (сестра привезла из Англии). Девочка (дочка иммигрантки из России) в школе порвала колготки. В сердцах сказала подруге: ну все, мама меня убъет. Подружка сказала своей маме.

Наутро к маме девочки пришли из социальной службы забирать ребенка "из-за жестокого обращения". С помощью адвоката и больших денег еле-еле удалось отбиться. Но на заметку взяли.

Понятно, что никакого жестокого обращения не было, мама дочку пальцем не тронула. Пора вводить курс "фильтрации базара" для детей иммигрантов.

Моя дочка у нее год занималась барабанами. А потом запал пропал - ведь работать надо :)

А кто Вам сказал, что Пипсиллы не существует? Стоит только уточнить дефиницию, как окажется, что наличие Пипсиллы и наука подтверждает. Не говоря уж о Кущлявой Коздре :))))

Теория эволюции и креационизм - это теза и антитеза. Убедительными доказательствами не подтверждаются ни один, ни другой. Но креационизм всегда имеет фору в виде веры, любой промах, любая неточность Дарвина, любое отсутствие доказательств в виде промежуточных звеньев и пр. - в его пользу. А дарвинизм такой возможности лишен. Несправедливо? Конечно. А нам что, в роддоме при рождении справедливость обещали? :))

Не менее забавно, как считать, что спираль ДНК - случайная комбинация атомов. Итог попадания молнии в "первичный бульон". :)

Минимальный организм - это клетка. Она выполняет около 40000 функций. При отсутствии любой из них организм в конечном итоге погибает. Накопить такое количество функций случайным путем не получится - "накопитель" просто не будет выживать. Помрет на полдороги :)

Поскольку у них нет "зания об отсутствии", они вынуждены обходиться "верой в отсутствие". "Отсутствие веры" у них только применительно к конкретным конфессиям.

Нет у них веры в Бока. ОК, а что есть? Знаний о немтоже ведь нет. "Убежденность" - это в данном случае та же вера. Верующий в обоснование своей позиции может предъявить веру, а что предъявит атеист? Неверие? Так это то же самое, только с обратным знаком. :)

Второму правилу термодинамики и следствием из нее для информационных систем. Случайные изменения не ведут к накоплению информации (в т.ч. в геноме), только к ее потере.

 

Вера и знание могут сосуществовать. Я имел в виду, что если я знаю, то я в это не верю - я знаю. Верить можно только в то, чего не знаешь.

Известный парадокс. Может ли Бог создать то, что не в силах преодолеть? Если может, тогда не в силах преодолеть и не всесилен. Если не может, то опять-так не всесилен. :)

А если он всесилен на нашем фоне, в наших масштабах? Если ограничения для него находятся за пределами нашего понимания? Если для их осмысления у нас просто нет понятийного багажа?

Credo quia absurdum est - абсолютно правильное правило. Там, где есть знание, там нет веры. Вера не предполагает доказательств, на то она и вера :)

А что до подгона, то есть масса примеров, когда под дарвиновскую теорию учеными подгонялись доказательства (хотя бы те же питлдаунский человек с рамапитеком), а артефакты, противоречащие эволюционной картине мира, прятались бесследно в запасники. Вроде золотых цепочек из каменноугольного пласта.

Я же ничего не подгоняю - дарвиновская теория так и осталась неподтвержденной теорией, противоречащей физическим законам. Что вместо нее? А я не знаю.