Про Цукурса знаю. Помню и реакцию министерства иностранных дел. (Кстати, Цукурс в отличии от Арайса никогда не был признан виновным никаким судом, но все же является противоречивой неоднозначной фигурой) А про героизацию Арайса — это я впервые от Вас услышал, так что это уж Ваша работа свою точку зрения доказывать.
Вот в этом, наверное, мы с Вами похожи. От Вас ничего положительного в адрес государства, в котором Вы живете я еще не слышал. Видимо, историческая обида покоя не дает. :)
Я буду всеми конечностями за то, чтобы историки вели публичную дискуссию диктатуры Ульманиса в беспристрастном русле. Равно как и дискуссию про оккупацию. Если я не ошибаюсь у немцев есть термин, когда беспристрастный анализ исторической эпохи или события не возможен поскольку оно прошло сравнительно (по историческим меркам) недавно и для на сегодня ответы на эти вопросы могут окликнуться сегодня.Например, ведь не в слове "оккупация" дело, а в людях, которые живут еще в Латвии. Не в Ульманисе дело, а в людях, которые его эпоху все еще идеализируют сегодня.
У меня нет никаких сомнений, что если некие внешние факторы приведут к
власти силы с нацистской идеологией сегодня, то эти силы встретят самую
широкую поддержку среди тех, кто поддерживает нынешнюю национальную
политику.
Не уверен. Немцы тоже так думали. Оказалось, что кроме горстки отростков, массового отклика немецкие - и латышские - призывы не нашли. У меня в Риге осталась книжка про Холокост в Латвии. Там более подробные данные и детализированный анализ есть. Как идеология, даже соратники Райвиса не думают, что русские - это "люди второго сорта"...
А что делать если соседская спальня и в телевизоре и в газетах? И то, что там происходит меня как-то коснется...Повлиять на события я, естественно, не могу, а понаблюдать можно.
Они войну проиграли не потому, что были слабы, а потому что СССР был, как никогда ранее, силен. Вообще-то Хиросима и Нагасаки помогли. Но не в этом дело. их демократия - внешняя ширма для остального мира, по сути они не изменились. Я не эксперт на японскую тему, но с удовольствием выслушаю аргументы. На чем основывается это предложение? Только про менталитен не надо.
Надо учесть, что ни Латвия СССР, ни СССР Латвии в 1940 году войну не объявляла, боевые действия не велись, а всвязи со внутренними прцессами как в самой Латвии, так и изменениями на международной арене, сейм и правительство Латвии обратились с просьбой о присоединении к СССР. Вы говорите, что при присутствии Красной Армии и НКВД в нарушении договора о советских базах 1938 года процессы в Латвии проходили естественным образом без влияния советского посольства и Москвы в целом? Есть уйма документов (см. Зубкову) доказывающая что и выборы и кандидаты и правительство было согласовано Москвой. Откуда есть основания полагать, что "подавляющее большинство жителей поддержало их"? Вы верите результатам выборам в "народный Сейм" организованным Москвой? Сталин - честный игрок и защитник народной воли? И по закону ни Сейм, ни правительство не имели права просить о присоединении Латвии к СССР. Должен был быть референдум.
А у меня, между прочим, нет деда. Потому что когда-то в белорусское местечко заглянули латвийские "брашули" со шмайсерами. Вы про деревню Аудрини слышали? Немцы с местными пособниками ее полностью уничтожили, включая моих родственников. По полной случайности, мои прадед и прабабушкой не попали. И еще один родственник пошел в латвийскую армию в 38-м. После оккупации, присоединился в Красную Армию. Погиб защищая Москву. Так что мне теперь злиться на легионеров, которые как военное образование (1943 года) ни к одному из этих событий непричастно? Или для Вас нет разницы между группой Арайса, орудовавшим в Беларуссии, и легионом, который, между прочим, как формирование был оправдан Нюрнбергом? Если отдельные господа участвовали в преступлениях, их нужно судить (как например Калейса) А чисто по человечески людей перебежавших и призванных в легион можно понять. Сталинские депортации и безнаказанные преступления 1940-41 (аж за неделю до 22 июня) лояльности к "советской родине" не могут вызвать.
Россия является нашим соседи. Наши жители живут в ее информационном пространстве. Что происходит в России нас хош-нехош косвенно касается (кризис 1998 помните?).
Я не считаю Сноб отражающем реальное представление о настроении в России. Комментарии на Снобе на столько же олицетворяют общественное мнение, как и комментарии на Дельфи или даже здесь. Но. Умение не замечать связь между тем как мы живем и политической культуре в стране — это исконно русское. (http://www.youtube.com/watch?v=AMNznT5ZDAI) Эти настроения в отношении к государству в целом заметны и здесь.
"Государство — это когда понты, «великая история», гимн, герб, мигалка, Константиновский дворец и Олимпиада в Сочи. Государство — это фанфары, под которые с барского стола раздаются грошовые подачки бюджетникам. Государство — это возможность делать очень большой бизнес по собственным правилам.
[М]ы, носители российских паспортов, массово разделяем этот взгляд на государство. Путин и компания тютелька в тютельку воплощают нашу национальную идею власти: несменяемой, развращённой, бесконтрольной и не требующей от нас ни малейшего участия.
Тоска гложет из-за того, что братья и сёстры по паспорту, даже вполне вменяемые и образованные, в упор не видят причинно-следственных связей, как только речь заходит о политике. Дважды два четыре, сила равна произведению массы на ускорение, сифилис передаётся половым путём, абсолютная власть развращает абсолютно, при развращённой власти хреновые больницы, дикие менты и падающие самолёты."
И то, что я про Фому, а Вы про Ерёму. Я Вам говорю про первые годы советской власти (до 1952 года). А Вы мне по статистику конца 1980-х, когда коммунистическая партия уже четвертое десятилетие являлась единственной партией в Латвии. А Зубкову стоит почитать — хороший историк эпохи сталинизма.(http://www.ozon.ru/context/detail/id/3705979/)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Демократические выборы диктатора
№786 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
01.10.2011
07:22
Демократические выборы диктатора
№761 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
10:08
Демократические выборы диктатора
№759 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
10:05
Демократические выборы диктатора
№758 Алексей Т.
→ Александр Гильман,
30.09.2011
10:03
Я буду всеми конечностями за то, чтобы историки вели публичную дискуссию диктатуры Ульманиса в беспристрастном русле. Равно как и дискуссию про оккупацию. Если я не ошибаюсь у немцев есть термин, когда беспристрастный анализ исторической эпохи или события не возможен поскольку оно прошло сравнительно (по историческим меркам) недавно и для на сегодня ответы на эти вопросы могут окликнуться сегодня.Например, ведь не в слове "оккупация" дело, а в людях, которые живут еще в Латвии. Не в Ульманисе дело, а в людях, которые его эпоху все еще идеализируют сегодня.
У меня нет никаких сомнений, что если некие внешние факторы приведут к власти силы с нацистской идеологией сегодня, то эти силы встретят самую широкую поддержку среди тех, кто поддерживает нынешнюю национальную политику.
Не уверен. Немцы тоже так думали. Оказалось, что кроме горстки отростков, массового отклика немецкие - и латышские - призывы не нашли. У меня в Риге осталась книжка про Холокост в Латвии. Там более подробные данные и детализированный анализ есть. Как идеология, даже соратники Райвиса не думают, что русские - это "люди второго сорта"...
Демократические выборы диктатора
№754 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
09:53
Демократические выборы диктатора
№753 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
09:51
Доказательства в студию. У нас что его день рождения празднуют? Памятники ему ставят? Прославляющие книги пишут?
Демократические выборы диктатора
№752 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
09:47
Демократические выборы диктатора
№751 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
09:44
Демократические выборы диктатора
№736 Алексей Т.
→ Геннадий Прoтaсевич,
30.09.2011
05:43
Демократические выборы диктатора
№735 Алексей Т.
→ Геннадий Прoтaсевич,
30.09.2011
05:40
их демократия - внешняя ширма для остального мира, по сути они не изменились. Я не эксперт на японскую тему, но с удовольствием выслушаю аргументы. На чем основывается это предложение? Только про менталитен не надо.
Демократические выборы диктатора
№734 Алексей Т.
→ Геннадий Прoтaсевич,
30.09.2011
05:35
Демократические выборы диктатора
№733 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
05:22
Вы про деревню Аудрини слышали? Немцы с местными пособниками ее полностью уничтожили, включая моих родственников. По полной случайности, мои прадед и прабабушкой не попали. И еще один родственник пошел в латвийскую армию в 38-м. После оккупации, присоединился в Красную Армию. Погиб защищая Москву.
Так что мне теперь злиться на легионеров, которые как военное образование (1943 года) ни к одному из этих событий непричастно? Или для Вас нет разницы между группой Арайса, орудовавшим в Беларуссии, и легионом, который, между прочим, как формирование был оправдан Нюрнбергом? Если отдельные господа участвовали в преступлениях, их нужно судить (как например Калейса) А чисто по человечески людей перебежавших и призванных в легион можно понять. Сталинские депортации и безнаказанные преступления 1940-41 (аж за неделю до 22 июня) лояльности к "советской родине" не могут вызвать.
Демократические выборы диктатора
№732 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
05:06
Демократические выборы диктатора
№731 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
05:01
Демократические выборы диктатора
№730 Алексей Т.
→ Лилия Орлова,
30.09.2011
04:59
Демократические выборы диктатора
№690 Алексей Т.
→ Bwana Kubwa,
29.09.2011
19:36
Демократические выборы диктатора
№682 Алексей Т.
→ Алексей Т.,
29.09.2011
18:58
Демократические выборы диктатора
№681 Алексей Т.
→ Bwana Kubwa,
29.09.2011
18:54
Но. Умение не замечать связь между тем как мы живем и политической культуре в стране — это исконно русское. (http://www.youtube.com/watch?v=AMNznT5ZDAI) Эти настроения в отношении к государству в целом заметны и здесь.
Демократические выборы диктатора
№675 Алексей Т.
→ Геннадий Прoтaсевич,
29.09.2011
18:23
[М]ы, носители российских паспортов, массово разделяем этот взгляд на государство. Путин и компания тютелька в тютельку воплощают нашу национальную идею власти: несменяемой, развращённой, бесконтрольной и не требующей от нас ни малейшего участия.
Тоска гложет из-за того, что братья и сёстры по паспорту, даже вполне вменяемые и образованные, в упор не видят причинно-следственных связей, как только речь заходит о политике. Дважды два четыре, сила равна произведению массы на ускорение, сифилис передаётся половым путём, абсолютная власть развращает абсолютно, при развращённой власти хреновые больницы, дикие менты и падающие самолёты."
http://www.snob.ru/profile/21902/blog/41201Источник:
Демократические выборы диктатора
№671 Алексей Т.
→ Дмитрий Катемиров,
29.09.2011
17:41
А Зубкову стоит почитать — хороший историк эпохи сталинизма.(http://www.ozon.ru/context/detail/id/3705979/)