Майя Алексеева :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Майя Алексеева

Бухгалтер-консультант

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 3459
Реплики: 290	Поддержало: 2790

Выступления в повестке О себе Реплики

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№150 Майя Алексеева

→ Евгений Лурье,

24.08.2012

16:20

↓ Развернуть

Я спикеру такой вопрос задала. №89 Но она так толком и не ответила

По-вашему, оцениваем свою работы от балды и эту балду называем "час". К реальному времени выполнения услуги этот от-балдовый час не имеет никакого отношения.

Клею обои. 1 кв.м = 1 час от балды
Перемещаю грузы. 100 кг = 1 час + 30 мин. от балды за каждый этаж.
Составляю балансы. 1 документ = 10 мин от балды.
Сижу с ребенком. 1 час = 3 часа от балды.

При этом не имеет значения, сколько астрономического времени потрачено.

Ну и почему тогда не назвать тот "час от балды", как давно принято - латом, фунтом, евро... Зачем голову людям морочить?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№134 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

15:12

↓ Развернуть

О чем ему писать?
Вы знаете, у меня тут есть один час в заначке, но я вся из себя такая выдающаяся, не хотите ли поработать на моем огороде за это целый день?
Ответ: А не хотите ли вы сами пойти в тот самый сад?...

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№131 Майя Алексеева

→ Светлана Штонда,

24.08.2012

15:06

↓ Развернуть

Не совем так. Там вообще не было никакого обмена товарами или услугами. Директор за уборщицу не работал и водитель за бухгалтера тоже. Каждый работал на своем месте и получал свою зарплату.
Просто так по-умному называли учет рабочего времени при гибком графике. И ввели его только там, где специфика позволяла сегодня отпроситься, завтра пересидеть. Там где график жесткий, на конвейере, такая система в принципе не возможна.

Но тот банк - совсем не этот, о котором говорит спикер.

Про объединение мамочек и студентов согласна.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№128 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:53

↓ Развернуть

Я о том, что вы видимо имели ввиду недееспособность.

Но это юридический статус, и недееспособность устанавливается только законом или судом. Дети до 18 лет частично дееспособны по закону. Пожилых и больных людей суд может признать недееспособными. Но пока нет решения суда, ограничивать кого- либо по признаку возраста или заболевания вы не имеете права. Это - нарушение конституции. Имейте это ввиду.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№121 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:43

↓ Развернуть

А у кого требовать?
Если мы вдвоем, то можно поторговаться - я тебе это, а ты мне это. У меня это заняло пять минут, у него - целый день. Как сторговались, так и рассчитались.

А тут, как понимаю, прямого бартера нет. Я оказываю услугу кому-то и мне на счет зачислятся час. Когда мне нужна услуга, исполнитель знать не знает меня, понятия не имеет чем я занимаюсь и за что я этот час заработала. С какой стати он должен работать два часа, если я работала час?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№115 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:34

↓ Развернуть

А старые люди у вас с какого возраста начинаются? Может мне уже и нельзя туда...
И кто диагноз ставит тяжелобольным?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№111 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:32

↓ Развернуть

А платим чем? Деньгами или тоже часами?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№108 Майя Алексеева

→ Евгений Лурье,

24.08.2012

14:29

↓ Развернуть

Это пока у вас междусобойчик, никто ничего не возьмет.
Как только все это появится в открытом доступе, да еще услуги будут оказываться регулярно, найдутся желающие чего-нить взять.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№106 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:24

↓ Развернуть

А почему нельзя посидеть с ребенком за деньги и потратить эти деньги на курсы английского?

а действительно ли вы по чести оценили себя.
--------------------------
Не понимаю, в чем я себя должна оценивать? В эквивалентах грузчиков?
То есть ставлю - готова отработать час в обмен на час услуг парикмахера, массажиста, юриста. Грузчиков и сантехников просьба не беспокоиться.
А если мне именно грузчик нужен? Но я считаю, что ему за работу час моего жалования будет слишком. Или грузчик считает, что не стоят мои услуги его тарифа?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№97 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:17

↓ Развернуть

Ну вот и определились. В качестве волонтерской системы, где каждый реализует какие-то нематериальные потребности (кому-то нужно общение, кто-то считает свой жизненный опыт очень ценным, кто-то грехи искупает) система может функционировать.

Но для обеспчения коммерческой деятельности, для которой и придуманы деньги, она не подходит.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№89 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

14:06

↓ Развернуть

У вас единица измерения работы - час. Можно постоять с секундомером и замерить.

А как вы предлагаете мерить квалификацию? Работа неквалифицированного грузчика - час. Работа квалифицированного (сделает работу быстрее) - 1.5 часа. Работа грузчика со своими механизмами (сделает еще быстрее, но ему надо платить за механизмы) - 3 часа. А на самом деле все будут работать один астрономический час?

А чем тогда не угодили деньги? Просто оцениваем 1 час в зависимости от квалификации в 1 лат, 1.5 лата, 3 лата. А банк ведем в латах. Оно и считать привычней.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№59 Майя Алексеева

→ Ольга Кардовская,

24.08.2012

12:50

↓ Развернуть

поставить цену на услуги электрика выше, чем педагога,
-------------------------------
Куда цену ставить и в чем? Денежный эквивалент, как понимаю, отменяется. Все считается только в затраченном времени. Поэтому чем выше квалификация работника и выше интенсивность его работы, тем меньше услуг от может за свой труд получить. Потому что затрачено меньше времени.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№55 Майя Алексеева

→ Андрей (хуторянин),

24.08.2012

12:42

↓ Развернуть

Да разобралась я уже с теми банками. Девушка прочитала только Википедию, а по ссылкам не прошлась.

То, что внедрили на хлебокомбинате, никакого отношения к предлагаемому банку времени не имеет. И внедрили не на конвейере, а в бухгалтерии. Там народ всегда умудрялся и чаи гонять, и носки вязать, и в очередях стоять в рабочее время.

Причем внедрили так, чтобы саму бухгалтерию не напрягать табелями, сверхурочными, отгулами, прогулами и прочей арифметикой.
Суть того банка в том, что работник мог сегодня на час задержаться (час пошел в банк), а за это в другой день уйти на час пораньше. Мог накопить 40 часов и взять неделю отгулов.

А поскольку в то время основной ячейкой общества был трудовой коллектив, 15% переработки шли в фонд руководства. То есть из переработанных 100 часов можно было отгулять только 85. Остальные шли на премирование отгулами передовиков производства.

А обмен часами между предприятиями - это вообще какая-то схэма, чтобы обойти отчетность Госплану.

Но это не имеет ни малейшего отношения к предложенной схеме.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№51 Майя Алексеева

→ Вадим Гилис,

24.08.2012

12:32

↓ Развернуть

Не надо про финансвую систему СССР. Там промышленность развивалась не благодаря или вопреки банкам или экономическим законам, а исключительно по указивке Госплана.

Расчетные уе предприятий никогда на рынок не попадали и никакого эквивалента не имели. И банковские кредиты служили только для затыкания дыры в балансе и выравнивания просчетов того же госплана и гокомцен.
Типа зарядили цену на станок мульён, а на трусы, пошиваемые на этом станке - рупь с полтиной. И по балансу никак не отбить стоимость станка производимыми на нем трусами. А поскольку баланс советского предприятия не мог быть убыточным, вот и добавляли ему денег, типа кредита. Иногда каких-нить фондов.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№33 Майя Алексеева

→ Timber ***,

24.08.2012

10:53

↓ Развернуть

Меня еще смущает ссылка на автора идеи. Из того, что удалось нарыть, банк времени связывается с гибким рабочим временем и хлебокомбинатом.

Хлебокомбинат в то время (довелось поработать) - это круглосуточный непрерывный конвейер. Обслуживать его в любой момент должно было определенное число работников на определенных операциях. Лишние там не нужны, но и без необходимых нельзя. Какой там гибкий график? Там не то что с работы пораньше уйти, в туалет (сорри) нельзя было отлучиться. Надо было искать подмену на это время.
И каким местом там предложенный банк времени?

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№32 Майя Алексеева

→ Андрей (хуторянин),

24.08.2012

10:45

↓ Развернуть

А чего оно должно меняться. Люди-то те же - две руки, две ноги. И инстинкты у них те же.

Попытались в СССР официально отменить законы природы. Но они же от этого не перестали действовать. Просто перешли в неофициальный оборот в виде блата и тройных "цен из под полы". Те же товарно-денежные отношения либо в виде бартера, либо в виде рыночных цен.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№28 Майя Алексеева

→ Вадим Гилис,

24.08.2012

10:33

↓ Развернуть

Лучше только коммунизм. Или военный коммунизм... что впрочем спикер и предлагает: Все внимание сконцентрировано на выживании.

Когда стоит вопрос выживания, тут уж не до эквивалентов. Каждый должен вносить посильный вклад.
Да только вопрос выживания не может существовать вечно. Рано или поздно он должен разрешиться одним или другим способом - либо выжили, либо нет.

А попытки построения светлого будущего пока успехом не увенчались. И едва ли увенчаются. Ибо всегда будет существовать какой-то ограниченный ресурс, который придется как-то распределять. И тогда появится проблема оценки "самых достойных", которым этот ресурс достанется.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№17 Майя Алексеева

→ Андрей (хуторянин),

24.08.2012

09:27

↓ Развернуть

Тоже задумалась.
Может за деньги их услуги никому не нужны? Это - одно объяснение.

Возможно, не нашли друг друга. Реклама, пиар денег стоят. Для этого надо заниматься какой-то деятельностью регулярно. А там и налоги появятся.
А через такой банк можно найти разовую подхалтурку и без налогов. Своего рода биржа разовых работ при отсутствии постоянной.

Но для постоянного применения тоже не вижу оснований. Какому-нить газу- и энерго- едва ли мои бухгалтерские услуги нужны, чтобы по бартеру меня своим товаром снабжать.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№14 Майя Алексеева

→ Андрей (хуторянин),

24.08.2012

08:54

↓ Развернуть

Да я уже погуглила Википедию
Основная функция банка времени - волонтерская, соседская посильная взаимопомощь. Прозводственная функция упоминается, но никак не разъясняется.

Да и время задумки несколько смущает - СССР, 1977 год. Расцвет застоя. В то время мы все были волонтерами и работали в основном за идею и еду. Сейчас же всем прибыль и ее эквивалент подавай.

Как отказаться от товарно-денежных отношений

№11 Майя Алексеева

→ James Watson,

24.08.2012

07:20

↓ Развернуть

у вас в ЛР тоже например пятилатовые бумажки ЦБ всего-лишь виртуальные обязательства, гипотетически
----------------------------------
Зато в ЛР есть закон, обязывающий всех на территории Латвии принимать пятилатовые бумажки в оплату товаров или услуг.
А золото простому обывателю не очень и нужно - на хлеб его не намажешь и срам им не прикроешь.
Так что та бумажка обеспечена всеми товарами и услугами, имеющимися на территории Латвии.

А кто заставит принимать в оплату своих услуг услуги грузчика или сантехника? А если мне не надо? Или не устраивает квалификация конкретного сантехника?