Да не совсем так. Точнее, совсем не так. Цены в супермаркетах сейчас сравнимы с ценами в советских магазинах. А на Центральном рынке свиная вырезка в 80-х стоила 20 рублей за кг. Как-то не нашикуешься при зарплате 130 рублей в месяц.
И я могу рассказать. У меня было две трудовых книжки. Оформила по случаю, хоть и незаконно это было. По ней я и подрабатывала Иногда давала ее кому-нибудь для подработки. Были, конечно, и халтуры, которые нынче "теневой занятостью" называются. Услуги на дому оказывали - чего починить, чего связать-пошить. Летом на шабашки ездили в отдаленные колхозы.
Но трудовая книжки могла быть только одна. И работать по ней можно было только в одном месте.
Думаете, в те времена не умирали без лекарств и операций? Если сервелата на всех не хватало и кто-то ел колбасу с туалетной бумагой, то лекарства нужные всем доставались?
Точно такой же был дефицит и конверты. Только о многих возможностях народ даже не догадывался. Ему скармливали только ту информацию, которая была полезна властям.
Но еще не мешало бы сравнить доступность товаров и услуг. Когда-то у нас в доме на 37 кв.м полезной площади были приписаны 5 взрослых работоспособных человек. Вполне могли бы оплатить аренду домика метров на 150 сейчас. А снять однокомнатную квартиру в новострое в Плявниеках в 83-м году стоило 70 - 90 рублей в месяц (точно уже не помню) плюс коммуналка. При зарплате инженера 113 рублей на руки весьма ощутимая сумма.
Профсоюзные путевки кому-то давали, а кому-то нет. Если ехать дикарем за свои, то койка в фанерном сарае с удобствами на улице стоила 5 рублей в сутки. Вполне сравнимая цена с ночлежкой где-нить в Турции, если сравнивать еще и качество услуги.
В некоторых странах (Великобритания) средний рост женщин превысил рост Британки 1100х годов только в 20 веке. ------------------------------- Я лично не наблюдаю прямой зависимости роста женщин от качества питания. Мой рост 1,57 и не помню, чтобы когда-то в жизни голодала. А первые годы жизни вообще провела у бабушки в деревне на экологически чистом продукте. После чего меня даже насморк не берет. Опять же, северяне - скандинавы, прибалты, более высокорослые, чем южане, хотя условия жизни у них более суровые. Можно предположить, что суровые условия жизни, тяжелый ручной труд, способствуют выживанию более сильных особей. В том числе и более крупных. Хотя я ни разу не антрополог. Если ученые говорят, значит так оно и есть.
Деньги с отрицательным процентом были в ходу до 1300 годов, и были выдавлены монархами видящими в них угрозу централизации. -------------------------- А вот это неизвестно, что есть курица, а что яйцо. Я не очень верю в теорию заговоров. Скорей считаю, что некоторые представители рода человеческого умеют использовать естественные процессы для своей выгоды. И если отрицательный процент вымер и за 800 лет не возродился, значит он противоречил природе человека. И не исключено, что последовавший за 1300-м годом спад экономики был как раз результатом отрицательного процента, а не происками монархов.
Во-первых, эксперимент был весьма краткосрочным. И долгосрочных последствий никто не видел. Во-вторых, если сейчас объявить набор на стройку с зарплатой не в 80 латов, а в 800 или 8000 (сумма не имеет значения, поскольку никто платить не собирается), то можно и вавилонскую башню построить. А муниципалитет ничего платить и не собирался. Через 100 месяцев их тугрики должны были превратиться в туалетную бумагу. Чтобы строителям было не обидно, что их кинули, разложили платежи на все население и растянули их на 8 лет. Фактически ввели дополнительный налог, от которого уклониться не было возможности.
Я в курсе. И этот вопрос когда-то обсуждали. Монетный станок в руках государства - тоже не лучший вариант. У правительства появляется соблазн затыкать бюджетные дыры необеспеченной эмиссией дензнаков. Это мы уже проходили.
Представляю (точнее, не представляю), что будет твориться на банковских серверах в ночь на 1-е число. Они же помрут смертью храбрых от перегрузки, когда все начнут деньги скидывать. Естественная инфляция все-таки хаотична и непредсказуема, поэтому не вызывает массовой паники. Во времена глиняных черепков оборачиваемость денег помедленней была. И, соответственно, масштабы паники были поменьше.
То есть предлагаете отказаться от наличных денег полностью? И передать весь денежный оборот в руки финансовых структур. А они возьмут и в один прекрасный день отключат вам доступ к деньгам. Сервер у них полетит. И что делать будете? Еще больше власти у финансистов над миром будет. Хотя вы, вроде, за противоположное агитируете.
Вы уж определитесь, или у вас "темное средневековье" или высокотехнологичное будущее.
А что я путаю? Это вы предлагаете инвестировать деньги в товары. То есть переложить ответственность за реализацию с производителя на покупателя. Если деньги теряют свою покупательную способность, у покупателя один выход: купить лишь бы что, чтобы только деньги не обесценились. Независимо от потребности в этом товаре. И что потом с этим товаром делать? Искать покупателя? А если не найдется и товар пропадет? Не каждый потребитель еще и профессиональный продавец. Так зачем покупать, если все равно пропадет? И вообще зачем работать, если нельзя за свою зарплату купить то, что хочется?
И где эти не "худеющие" деньги брать? Кто их будет выдавать? по какой цене? на каких условиях? в каком количестве? Опять, поди, финансисты к этому процессу присосутся и монополизируют все эти деньги.
Да и вааще-то если возвращаться в темное средневековье, то надо и другие "прелести" перенять, вроде натурального хозяйства, житья большей части населения впроголодь, эпидемий чумы и холеры, которые выкашивали половину населения, крепостного права, почти поголовной неграмотности... Не говоря уж о том, что похерить интернет, телефон, телеграф и прочие извращения современности.
Тогда система, может, и заработает в рамках одного хутора.
Как же, помним инвестиции водки в трехлитровые банки. В конце 80-х выдавали талоны на крупу, мыло, сахар, алкоголь. Причем выдавали талоны по числу ртов в семье. Если семья многодетная и непьющая, она все равно была вынуждена отоваривать алкогольные талоны, потому что выдавались они на месяц. И если вдруг водки понадобится, купить без талонов можно было только с большой переплатой. Особую пикантность процессу придавало то, что для покупки новой бутылки надо было сдать порожнюю тару. Таким образом стимулировался еще и оборот стеклотары. Вот и переливали водку в трехлитровые банки.
И все равно существовал черный рынок, на котором продавали за деньги и по свободным ценам.
Хорошо. Если деньги не будут выполнять функцию накопления, как приобрести товар, на который месячного дохода не хватает - квартиру, машину, мебель? Построить завод, обновить оборудование? Что делать тем, у кого деятельность объективно носит сезонный характер? Вариант 1 - копить и терять на обесценении денег. Вариант 2 - взять в долг у того, кому сейчас не надо, и завтра вернуть "новые" деньги уже по номиналу.
Получаются те же уши, только сбоку. Плюс затраты на выпуск марок, утилизацию "старых" банкнот, выпуск "новых". Может потому система и не прижилась, что она по сути нежизнеспособна, а не в происках мировой закулисы. Та закулиса все равно найдет способ навариться.
Для этого во всем мире существуют декларации о доходах. Взять-то можно, но потратить потом проблематично. А верный способ погубить любой бизнес - лишить его прибыли. И взятки - тот же самый бизнес.
И вообще мне странно слышать из уст председателя ВС тезис о том, что будете нам мало платить - мы будем брать взятки. И это ум, честь и совесть нашей эпохи. Столп государства.
Хочется предложить им: огласите же наконец сумму жалования, которая гарантированно исключит взятки. Напряжемся всем обществом и заплатим. Но если кто-то попадется хоть на подозрении в неправосудных решениях, должен будет вернуть все полученное жалование в двукратном размере. Не сможет вернуть сам - будете расплачиваться за своего оборотня в мании всем корпусом до конца своих дней. Но ведь не подпишутся на это.
Если будет решена проблема № 3 (двумя руками за ее решение), то зачем нужен особый статус русскому языку?
Сейчас основная претензия - хотим учить детей на родном языке. Ну и будут учиться. Причем не только русские детки, но и белорусские, и еврейские, и цыганские... Лишь бы нашлось достаточно желающих укомплектовать классы в рамках обычного бюджетного финансирования. А может родители захотят учить детей на английском, немецком, финском или еще каком-то, а не на русском.
Что еще? Бизнес? Так СГД и Регистр предприятий давно завели домашние страницы на русском и английском языках. Всеми ненавидимый Валстс Валодас Центрс переводит законы на английский язык и выкладывает в интернете совершенно бесплатно. А российская молодежь тоже активно изучает английский. Для более подробной информации можно и местного спеца подрядить. Все равно в законах черт ногу сломит, и даже не каждый местный спец разберется.
Остаются одни бабушки с заявками на выдачу дров. И только ради бабушек менять конституцию? Тогда почему только ради русских? А если у той бабушки родной украинский? Или грузинский? И по-русски она тоже не особо бойко пишет.
А вы не слушайте мелких клерков. Если есть претензии - пишите маляву на имя начальства. И вручайте ее секретарше под подпись. Если не берет - шлите заказным письмом. Хлопотно, однако такой порядок документооборота у нас имеется.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Вечная оккупация
№294 Майя Алексеева
→ Дмитрий Гореликов,
11.11.2011
11:16
Цены в супермаркетах сейчас сравнимы с ценами в советских магазинах.
А на Центральном рынке свиная вырезка в 80-х стоила 20 рублей за кг. Как-то не нашикуешься при зарплате 130 рублей в месяц.
Вечная оккупация
№285 Майя Алексеева
→ Дмитрий Гореликов,
11.11.2011
10:20
Были, конечно, и халтуры, которые нынче "теневой занятостью" называются. Услуги на дому оказывали - чего починить, чего связать-пошить. Летом на шабашки ездили в отдаленные колхозы.
Но трудовая книжки могла быть только одна. И работать по ней можно было только в одном месте.
Вечная оккупация
№254 Майя Алексеева
→ Дмитрий Овсянников,
11.11.2011
00:24
Точно такой же был дефицит и конверты. Только о многих возможностях народ даже не догадывался. Ему скармливали только ту информацию, которая была полезна властям.
Вечная оккупация
№253 Майя Алексеева
→ Дмитрий Овсянников,
11.11.2011
00:14
Когда-то у нас в доме на 37 кв.м полезной площади были приписаны 5 взрослых работоспособных человек. Вполне могли бы оплатить аренду домика метров на 150 сейчас.
А снять однокомнатную квартиру в новострое в Плявниеках в 83-м году стоило 70 - 90 рублей в месяц (точно уже не помню) плюс коммуналка. При зарплате инженера 113 рублей на руки весьма ощутимая сумма.
Профсоюзные путевки кому-то давали, а кому-то нет. Если ехать дикарем за свои, то койка в фанерном сарае с удобствами на улице стоила 5 рублей в сутки. Вполне сравнимая цена с ночлежкой где-нить в Турции, если сравнивать еще и качество услуги.
Что такое гезелевские деньги
№301 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
23:57
-------------------------------
Я лично не наблюдаю прямой зависимости роста женщин от качества питания. Мой рост 1,57 и не помню, чтобы когда-то в жизни голодала. А первые годы жизни вообще провела у бабушки в деревне на экологически чистом продукте. После чего меня даже насморк не берет.
Опять же, северяне - скандинавы, прибалты, более высокорослые, чем южане, хотя условия жизни у них более суровые. Можно предположить, что суровые условия жизни, тяжелый ручной труд, способствуют выживанию более сильных особей. В том числе и более крупных. Хотя я ни разу не антрополог. Если ученые говорят, значит так оно и есть.
Деньги с отрицательным процентом были в ходу до 1300 годов, и были выдавлены монархами видящими в них угрозу централизации.
--------------------------
А вот это неизвестно, что есть курица, а что яйцо. Я не очень верю в теорию заговоров. Скорей считаю, что некоторые представители рода человеческого умеют использовать естественные процессы для своей выгоды. И если отрицательный процент вымер и за 800 лет не возродился, значит он противоречил природе человека. И не исключено, что последовавший за 1300-м годом спад экономики был как раз результатом отрицательного процента, а не происками монархов.
Что такое гезелевские деньги
№300 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
23:37
Во-вторых, если сейчас объявить набор на стройку с зарплатой не в 80 латов, а в 800 или 8000 (сумма не имеет значения, поскольку никто платить не собирается), то можно и вавилонскую башню построить.
А муниципалитет ничего платить и не собирался. Через 100 месяцев их тугрики должны были превратиться в туалетную бумагу. Чтобы строителям было не обидно, что их кинули, разложили платежи на все население и растянули их на 8 лет. Фактически ввели дополнительный налог, от которого уклониться не было возможности.
Что такое гезелевские деньги
№299 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
23:25
Монетный станок в руках государства - тоже не лучший вариант. У правительства появляется соблазн затыкать бюджетные дыры необеспеченной эмиссией дензнаков. Это мы уже проходили.
Что такое гезелевские деньги
№298 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
23:21
Естественная инфляция все-таки хаотична и непредсказуема, поэтому не вызывает массовой паники.
Во времена глиняных черепков оборачиваемость денег помедленней была. И, соответственно, масштабы паники были поменьше.
Что такое гезелевские деньги
№247 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
11:44
Что такое гезелевские деньги
№237 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
11:08
----------------------------
А то чё будет? Гантелей швырнете?...:)))
Как мне нравятся такие дискуссии. Сразу видно, аргументов у спорщика нет. Вот и начинает нервничать...
Что такое гезелевские деньги
№234 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
11:03
Еще больше власти у финансистов над миром будет. Хотя вы, вроде, за противоположное агитируете.
Вы уж определитесь, или у вас "темное средневековье" или высокотехнологичное будущее.
Что такое гезелевские деньги
№231 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
10:56
Если деньги теряют свою покупательную способность, у покупателя один выход: купить лишь бы что, чтобы только деньги не обесценились. Независимо от потребности в этом товаре.
И что потом с этим товаром делать? Искать покупателя?
А если не найдется и товар пропадет? Не каждый потребитель еще и профессиональный продавец. Так зачем покупать, если все равно пропадет? И вообще зачем работать, если нельзя за свою зарплату купить то, что хочется?
Что такое гезелевские деньги
№226 Майя Алексеева
→ Павел Токаренко,
10.11.2011
10:33
Опять, поди, финансисты к этому процессу присосутся и монополизируют все эти деньги.
Да и вааще-то если возвращаться в темное средневековье, то надо и другие "прелести" перенять, вроде натурального хозяйства, житья большей части населения впроголодь, эпидемий чумы и холеры, которые выкашивали половину населения, крепостного права, почти поголовной неграмотности...
Не говоря уж о том, что похерить интернет, телефон, телеграф и прочие извращения современности.
Тогда система, может, и заработает в рамках одного хутора.
Что такое гезелевские деньги
№225 Майя Алексеева
→ Andrey Veliks,
10.11.2011
10:27
Что такое гезелевские деньги
№210 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
09:47
В конце 80-х выдавали талоны на крупу, мыло, сахар, алкоголь. Причем выдавали талоны по числу ртов в семье.
Если семья многодетная и непьющая, она все равно была вынуждена отоваривать алкогольные талоны, потому что выдавались они на месяц. И если вдруг водки понадобится, купить без талонов можно было только с большой переплатой. Особую пикантность процессу придавало то, что для покупки новой бутылки надо было сдать порожнюю тару. Таким образом стимулировался еще и оборот стеклотары. Вот и переливали водку в трехлитровые банки.
И все равно существовал черный рынок, на котором продавали за деньги и по свободным ценам.
Что такое гезелевские деньги
№204 Майя Алексеева
→ Валерий Комаров,
10.11.2011
09:35
Вариант 1 - копить и терять на обесценении денег.
Вариант 2 - взять в долг у того, кому сейчас не надо, и завтра вернуть "новые" деньги уже по номиналу.
Получаются те же уши, только сбоку. Плюс затраты на выпуск марок, утилизацию "старых" банкнот, выпуск "новых".
Может потому система и не прижилась, что она по сути нежизнеспособна, а не в происках мировой закулисы. Та закулиса все равно найдет способ навариться.
О судейском довольствии
№45 Майя Алексеева
→ Андрей Закржевский,
09.11.2011
12:47
О судейском довольствии
№26 Майя Алексеева
→ Дмитрий Гореликов,
09.11.2011
11:09
И вообще мне странно слышать из уст председателя ВС тезис о том, что будете нам мало платить - мы будем брать взятки.
И это ум, честь и совесть нашей эпохи. Столп государства.
Хочется предложить им: огласите же наконец сумму жалования, которая гарантированно исключит взятки. Напряжемся всем обществом и заплатим. Но если кто-то попадется хоть на подозрении в неправосудных решениях, должен будет вернуть все полученное жалование в двукратном размере. Не сможет вернуть сам - будете расплачиваться за своего оборотня в мании всем корпусом до конца своих дней.
Но ведь не подпишутся на это.
Кто поставил знак равенства между «фашистами» и «антифашистами»?
№311 Майя Алексеева
→ Юрий Алексеев,
07.11.2011
16:16
Сейчас основная претензия - хотим учить детей на родном языке. Ну и будут учиться. Причем не только русские детки, но и белорусские, и еврейские, и цыганские... Лишь бы нашлось достаточно желающих укомплектовать классы в рамках обычного бюджетного финансирования. А может родители захотят учить детей на английском, немецком, финском или еще каком-то, а не на русском.
Что еще? Бизнес? Так СГД и Регистр предприятий давно завели домашние страницы на русском и английском языках. Всеми ненавидимый Валстс Валодас Центрс переводит законы на английский язык и выкладывает в интернете совершенно бесплатно. А российская молодежь тоже активно изучает английский. Для более подробной информации можно и местного спеца подрядить. Все равно в законах черт ногу сломит, и даже не каждый местный спец разберется.
Остаются одни бабушки с заявками на выдачу дров. И только ради бабушек менять конституцию? Тогда почему только ради русских? А если у той бабушки родной украинский? Или грузинский? И по-русски она тоже не особо бойко пишет.
За что боремся-то?
IZZI мстит непослушному клиенту
№52 Майя Алексеева
→ Anonyme -,
04.11.2011
13:49
Хлопотно, однако такой порядок документооборота у нас имеется.