Уважаемый Alex London. Мне интересно было бы узнать, откуда Вы знаете о том , что ( цитирую Вас ) : " И главная ремарка нашего с вами разговора на тему СВОБОДЫ. В 1991 году в Израиле , летом , прошли многотысячные митинги против развала СССР. По оценкам на демонстрации входило от 10 тыс. до 50 тыс человек, практически 100% выходцы из СССР." Не могли бы Вы дать ссылку в интернете на эту информацию ??? Я спрашиваю всё это вот почему : я живу в Израиле с января 1973 года и о подобных демонстрациях НИКОГДА и НИЧЕГО не слышал. Кстати, а где , конкретно, в Израиле эти демонстрации происходили ???
Уважаемый Вадим Гилис. Не НАДО передёргивать !!! Я про " холод и смерть без перерыву " НИ ОДНОГО СЛОВА не написал !!! Теперь, про голод. Голода в Латвийской ССР НЕ БЫЛО !!! Были очереди . Много лет стояния в бесконечных очередях. Чуть ли не за ЛЮБЫМ товаром. Теперь, о жизни в СОВРЕМЕННОЙ Латвии. Как ТЕПЕРЬ живут в Латвии, я знаю плохо. Вполне может быть, что в СОВРЕМЕННОЙ Латвии жизнь похуже, чем была в Латвийской ССР. Но ведь далеко не все люди в СОВРЕМЕННОМ мире живут на том же уровне жизни, как ТЕПЕРЬ живут в СОВРЕМЕННОЙ Латвии. Кое-где живут даже хуже. Но во многих странах ( страны Западной Европы, США, Канада, даже ---Израиль) и 30---50 лет тому назад подавляющее большенство людей жило лучше , чем жили тогда в Латвийской ССР, и ТЕПЕРЬ живёт лучше , чем в СОВРЕМЕННОЙ Латвии. Сами подумайте------ПОЧЕМУ !!! Более того, я не уверен, что в СОВРЕМЕННОЙ Латвии строят капитализм. Мне кажется, что в СОВРЕМЕННОЙ Латвии ДИСКРЕДИТИРУЮТ СОВРЕМЕННЫЙ капитализм ; выдавая за СОВРЕМЕННЫЙ капитализм некую латвийскую халтурку.
Уважаемый Вадим Гилис. Плохо Вы знаете жизнь в Советской Латвии ; Ох, как плохо !!! При т-ще Хрущеве из продажи в Риге исчезла мука. Практически---- любая !!! Можно было найти в продаже только гороховую муку. Моя мама как-то такую муку купила ; булочки зелёные испекла ; вкус------специфический. Но на наше счастье в нашей школе школьникам продавали булки , примерно величиной в треть буханки, и из белой ПШЕНИЧНОЙ муки. Каждому школьнику----по одной булке. А у нас в семье было целых 3 школьника !!! На зависть чуть ли не всем другим семьям. Вот мы и делили 3 булки и на себя, и на родителей. С голоду не померли. В 60-ых------70-ых годах в Риге чуть ли не за всем стояли длиннющие очереди. Человек вначале в очередь становился , а потом спрашивал : Что дают ??? Люди в очереди считали, что им власти подарки, выкидывая товары на прилавки, делают. А приезжие в Ригу в очередях рассказывали , что Рига-----рай и что на Украине рыбу в течении целого года можно только на картинке увидеть. И в Латвийской ССР был блат, блат, блат. Многое " доставали " из под прилавка, за дополнительную, естественно, плату. Я тогда был молодой. Покупал еженидельник "Футбол" из самой Москвы. Его у киосков в Риге ждали часами и он расходился за считанные минуты. А я и работал на ВЭФе, и учился вечером в РПИ. И стоять за "Футболом" часами у меня времени не было. Договорился я с киокером и он мне из под-прилавка "Футбол" за 10 копеек продавал. Вместо официальной цены в 5 копеек. Потом я приехал в Израиль. Когда уже начал работать и нормально зарабатывать, начал ходить в русские книжные магазины, которых во всем Израиле, думаю, не больше 5 тогда было. И попросил в тель-авивском оставлять мне московский еженедельник "Футбол". И мне оставляли !!! Правда, жил я тогда не в Тель-Авиве и презжал я в этот книжный магазин раз в 3---4 недели и уносил домой сразу 3-4 еженедельника. Стоило мне , конечно, дороже, чем в Риге, но продавал мне эти еженидельники хозяин магазина-----великий израильский композитор--песенник Саша Аргов.
Уважаемый Timber _ . Продавать свою продукцию в ЧУЖУЮ страну------задача совсем непростая. В принципе, практически любая страна в первую очередь защищает СВОЕГО производителя товаров и с ним ЧУЖАКАМ совсем непросто конкурировать. Если говорить о латвийских продуктах питания в Израиле , насколько мне известно, в Израиле есть только 2 очень небольших магазинчика, которые специализируются на продаже продуктов из Латвии, в Рамат-Гане и в Ашдоде, под названием "Мелодии Риги" , Но и в этих магазинах примерно половина продуктов-----не из Латвии. В общем-то в Израиле хорошо идут латвийские шпроты ( не удивлюсь, если узнаю, что латвийские шпроты продаются аж в нескольких тысячах израильких продуктовых магазинах, включая и крупнейшие торговые сети супермаркетов ); в "Мелодиях Риги"------много конфет фирмы Лайма и печений "Узвары". Даже рижский квас привозят !!! Но... Выбор латвийской продукции очень мал и у меня создалось впечатление, что в Латвии властям всё равно : покупают ли в Израиле ЛАТВИЙСКУЮ продукцию, или нет. Всё в Израиле построено на энтузиазме нескольких израильских семей , стремящихся импортировать в Израиль латвийскую продукцию. И абсолютно Латвия в Израиле не ищет возможности расширить ассортимент продаваемых в Израиле продуктов. В Израиле , например, не продаются латвийские ягоды и грибы. Кстати, и теперь у меня в холодильнике есть маринованные грибы. Российские.
Какую грубую ошибку я сделал !!! Конечно , вместо фразы : " Очень многие латыши не хотели бы видеть на територии Латвии русских , латышей и прочих. " я хотел написать : Очень многие латыши не хотели бы видеть на територии Латвии русских , евреев и прочих.
Уважаемая Надежда Емельянова. Мне нравится, как Вы пишите , скажем , в этой теме. Но с Вашей мыслью :" ... а интуитивно чувствуют, что все равно, рано или поздно, отвечать-то за это придется" не согласен. Начнем с того, что им ( латышам ) придется отвечать за ЧТО ??? Давайте будем честны и искренни хоть сами с собой !!! Очень многие латыши не хотели бы видеть на територии Латвии русских , латышей и прочих. Т.е. идея "Латвия -----ТОЛЬКО для латышей " среди латышей довольно -таки популярна. Просто разные латыши по-разному видят способы реализации этой задачи. Скажем, постепенное превращение русских Латвии в латышей ; попытка разрушить всевозможные языковые, культурные и прочие связи русских Латвии с Россией и с огромным русским народом , и т.д. Но... Вопрос : а привыкли ли латыши отвечать за свои поступки, за свои мысли ??? Не считают ли многие латыши само собой разумеещимся говорить и действовать ТОЛЬКО ТАК , как они считают нужным , абсолютно не сщитаясь с мнениями людей из других народов ???
Уважаемый Aleks Kosh. Отвечаю на Ваш корректный и ясный вопрос : Внутри-латвийскими проблемами являются множество проблем . Одна из них------проблема возврата --невозврата евреям Латвии н не-Латвии общинной и личной собственности евреев, погибших в годы Холокоста. Решать эту проблему должен, по-моему, Сейм Латвии и Правительство Латвии при активном обсуждении населением Латвии. Внутри-еврейскими проблемами являются наличие или неналичие еврейских общин, членство-----нечленство в еврейских общинах ; вопрос определения принадлежности----непринадлежности к еврейскому народу ( евреи сами решают, кто ---еврей, а кто---нееврей , а не христиане , мусульмане, буддисты и т.д. ). Евреи сами же решают и вопрос о праве наследования своего общинного имущества; например , евреи Латвии вправе указать в качестве наследников на свое личное и общинное имущество Еврейские общины украинских , или там , эфиопских евреев. Что касается меня лично , то я вижу вполне нормальным и приемлимым для себя, когда бывшие российские, украинские , белорусские евреи и их потомки, живущие теперь в Латвии, становятся наследниками общинного имущества довоенных евреев Латвии.
Уважаемый Дмитрий Кохов. Вы хотите сказать, что бедным христианам Латвии ничего не вернули ??? А что случилось с рижским планетарием ??? Кому ТЕПЕРЬ это роскошное здание принадлежит ??? Кстати, НА ЗДОРОВЬЕ !!! И пусть этот Православный храм верно служит и радует русских людей в Латвии !!! Про деревню в Греции. В Греции правительства нет ??? Некому защищать интересы бедных греков на нашей планете ??? Один Вы нашелся ??? Вам не кажется самому смешной Ваша позиция по защите греков ??? Про палестинских арабов . Все вопросы взаимоотношений между палестинскими арабпми и Израилем решатся в ходе переговоров. Какое решение в ходе переговоров будет принято-----так и будет. Или Вы решать хотите ??? Один за всех !!!??? И последнее : платить какую-либо конпенсацию, или не платить ; возвращать что-то, и кому возвращать---в Латвии решает Сейм Латвии и Правительство Латвии. Так какие притензии к еврейским организациям Латвии ??? Ко мне ??? Или просить что-то в Латвии евреям УЖЕ ЗАПРЕЩЕНО ??? А мне-----высказывать свое мнение ???
Уважаемый Vilnis Peimanis. Ну Вы и умеете обидеть ----оскорбить человека ( неправильной национальности ) , цитирую : " (жалко трёх латов для земесграмата.лв ) " Вот эту странную мысль Вы и поняли !!! Я же писал совсем другое : цитирую : " Большое Вам ( Евгению Гомбергу ) спасибо за информацию !!! О Земельной книге я и понятия не имел------живу ведь в Израиле и не очень то и знаю : что есть , и чего нет ТЕПЕРЬ в Латвии." По-моему, я ведь ЯСНО написал ! И , снова сам себя цитирую : "О своем праве на наследство . Не надо забывать, что пока был жив мой отец, то я не имел НИКАКИХ прав наследовать имущество его предков или его родственников. Мой отец умер два с половиной года тому назад в возрасте без трех месяцев 89 лет. И мы , его дети, волновались за его здоровье ; а все разговоры о попытке "качать права" в Латвии ему действовали на нервы и могли отразиться на его здоровье. " Или, говоря короче , я вопросами наследства убитых нацистами моих предков и родственников НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Так в чем проблема ??? И ещё . Я дал ссылку на израильский сайт , КОТОРЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ ПОИСКАМИ НАСЛЕДНИКОВ , вложивших свои деньги в строительство Израиля и погибших в годы Холокоста. http://www.hashava.org.il/rus/ Вот ТАК надо работать, КАК работают сотрудники этой организации. И в Латвии иногда, в чем-то, НАДО НАУЧИТЬСЯ делать так, как это делается в Израиле. Как и в этом случае. Работа поиского отдела ( наследников ) "Земесграматы" должна заключатся в том, что человек дает имя и фамилию человека, жившего в довоенной Латвии, платит этой организации деньги ( и даже не 3 , а 30 латов ) и получает информацию, была ли у указанного им человека какая-либо недвижимость, или её не было. Как я могу узнать : какое имущество было у моих дедов, если я их никогда не видел ??? И почему кто-то решил , что мои деды ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОКЛАДЫВАТЬ своим несовершеннолетним детям о ВСЁМ своем имуществе ??? И о взятках и об откатах в Латвии . Я в Латвии не живу и о них не знаю. Но в латвийских СМИ о них пишут. Так что притензии------не ко мне.
Уважаемый Aleks Kosh. Я не думаю, что неизвестный мне господин Оярс Спаритис является таким уж большим специалистом по истории евреев Латвии. Дело в том, что Латвия , как независимое госудаство, до Второй Мировой войны просуществовала очень мало лет , и в истории евреев Латвии, увы, независимая Латвия до войны была , по-моему, очень ХОРОШИМ, но эпизодом. Историю евреев Латвии , по-моему, ПРАВИЛЬНЕЕ рассматриавать , как часть истории евреев Российской империи и СССР. А теперь цитирую :" По переписи 1897 года на территории современной Латвии жили 1929,4 тысячи
человек, из них 68% — латыши, 12% русские (в дореволюционном понимании, то есть
включая украинцев и белорусов), 7,4% — евреи, 6,2% — немцы, 3,4% — поляки. К 1914 году на территории современной Латвии жило 2492,5 тысячи человек, а в
границах 1920-1939 годов (включая нынешний Пыталовский район Псковской области)
-- 2552 тысячи. " http://demoscope.ru/weekly/033/evro01.php По моим подсчетам , в 1897 году на територии современной Латвии жило почти 143 тысячи евреев , и я могу предположить , что в 1913 году их могло быть даже чуть ли не 180 тысяч. Я не знаю , в каких, КОНКРЕТНО, годах была построена та или иная вполне КОНКРЕТНАЯ синагога, КОНКРЕТНАЯ еврейская школа , КОНКРЕТНЫЙ еврейский клуб и т.д. Не знаю я и того , как пострадали синагоги , еврейские школы и клубы и т.д. в ходе боев Первой Мировой войны. Бои ведь шли на територии Латвии тоже. Короче : еврейство независимой Латвии( евреев в независимой Латвии МАКСИМУМ было чуть больше 90 тысяч человек ) после Первой Мировой войны УНАСЛЕДОВАЛО общинное имущество огромного числа евреев , живших на этой територии до той войны. И , надеюсь, унаследовало без всяких проблем. Так зачем проблемы устраивать ТЕПЕРЬ ??? И почему в эти , внутри-еврейские, проблемы вмешиваются неевреи ??? Им что-----делать нечего ???
Уважаемый Aleks Kosh. Отвечаю Вам тут и отвечаю , одновременно, Вам и на Ваше сообщение номер 346. Я свою позицию на тему , что бы я сделал бы с деньгами своей родни, если бы я эти деньги бы получил бы, изложил в своем посте 296, которое находится почти что в конце этого обсуждения. Но я вообще не понимаю тех страстей , которые УЖЕ возникли, а денег , в виде компенсаций, Еврейская община Латвии ещё не получила. Начнём с вопроса : А почему Еврейская община Латвии должна унаследовать имущество Еврейской общины довоенной Латвии ??? Ответил бы вопросом на этот вопрос : А почему нет ??? Разве СОВРЕМЕННАЯ Еврейская община Латвии------нееврейская ??? Или она не находится в Латвии ??? Или члены этой общины не живут в Латвии ??? Я не понимаю, какие притензии предъявляют к этой общине ??? Православная община Латвии владеет шикарнейшей церковью в районе улицы Бривибас , как и многими другими церквями. При получении этих церквей разве с евреями Латвии чем-то поделились ??? Так в чем тут проблема ??? Да и не понимаю я : зачем христианам Латвии вообще нужно это самое еврейское имущество ??? Теперь , о стоимости этого еврейского имущества. Насколько я понимаю , Еврейская община Латвии просит 30 миллионов латов. Еврейская община Латвии говорит, что в Латвии живёт около 10000 евреев. Поделим 30 миллионов латов на 10 тысяч и у нас получается 3 тысячи лат на каждый еврейский нос Латвии. Это, разве, такие уж большие деньги ??? ВСЕ евреи Латвии, получив "такие деньжища" , сразу станут миллиардерами ??? Более того, если эти 30 миллионов латов разделить на ВСЕХ жителей Латвии , то хватит ли этих полученных КАЖДЫМ денег на один более, или менее сносный обед ??? Да и делёжка этих денег ТОЛЬКО на латвийских бедняков этим беднякам мало пользы принесёт. Что же касается имущества социал-демократов довоенной Латвии ( да и охотников ) , или ВСЕГО имущества в довоенной Латвии православных христиан, то я за то, чтобы их ИДЕЙНЫМ , или РЕЛИГИОЗНЫМ, или ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ( т.е, той же профессии, того-же любимого занятия ) наследникам досталось бы ВСЁ их общинное ( или их организации ) имущество, до последней булавки и до последнего квадратного миллиметра земли. Так в чём тут проблема ??? А что касается справедливости... А на нашей планете справедливость в РЕАЛЬНОСТИ существует ???
Уважаемый Евгений Гомберг. Большое Вам спасибо за информацию !!! О Земельной книге я и понятия не имел------живу ведь в Израиле и не очень то и знаю : что есть , и чего нет ТЕПЕРЬ в Латвии. Впрочем, я совсем и не уверен в том, что в Земельной книге есть ВСЯ информация о ВСЕЙ недвижимости в Латвии, бывшей до 1940 года собственностью евреев. Да, к тому же, я совсем и не уверен , что со мной------иностранцем этой ТОЧНОЙ информацией бесплатно, или за пару латов, поделятся. К тому же у меня страшный недостаток : мне за почти 40 лет жизни в Израиле НИ РАЗУ не пришлось давать взятку; и как это делается-----я не очень то и знаю; тем более--------кому и сколько надо дать. У меня был ,к тому же, приятно-неприятный случай получения информации из Латвии : 6 лет тому назад я побывал туристом в Латвии : я поехал со своими 2 сыновьями ; и я хотел показать им не только места предположительной гибели их предков в Холокосте , но и места, где эти их предки жили. Мой отец тогда был жив и он мне точно объяснил, где находился дом его родителей. А мама уже к тому времени умерла и никто в семье не знал точного адреса дома её родителей. И тут я вспомнил, что моя мама свой дом ведь продала ПОСЛЕ той страшной войны. Взял и позвонил в Посольство Латвии в Израиле ; объяснил , для чего мне нужен этот адрес и подчеркнул, что никакой материальной выгоды я при поиске этого адреса не приследую. Мне предложили самому придти в посольство. Там мне объяснили , что шансов получения нужной информации у меня почти что нет ; что в архивах Латгалии много информации отсутствуют и сказали, что заявка на поиски этой информации мне будет стоить около 50 американских долларов. Я всё это выслушал и вытащил бумажник. Мне дали заполнить анкету и ясно намекнули, что я умею бросать деньги на ветер. Хорошо, сказал я и ушел. Через месяцев полтора----два мне позвонили из посольства и с очень большим удивлением сообщили, что из даугавпилского архива прибыла на моё имя целая папка копий документов о том, как моя мама продала дом своих родителей , датированных 1947 годом. Сотрудница посольства мне сказала, что она была УВЕРЕНА, что я никакой информации не получу и очень удивлена тем, что я получил. После этого я позвонил в муниципалитет города, где находился этот дом , и попросил мне дать СОВРЕМЕННЫЙ адрес этого дома ; через несколько минут я получил и это. Всё кончилось как нельзя лучше, но, как говорится, нехороший осадок всё-же остался. Впрочем, ТЕПЕРЬ я ТОЧНО ЗНАЮ, что и в израильских архивах далеко не всегда можно найти документы 30-летней давности. Пропадают. О своем праве на наследство . Не надо забывать, что пока был жив мой отец, то я не имел НИКАКИХ прав наследовать имущество его предков или его родственников. Мой отец умер два с половиной года тому назад в возрасте без трех месяцев 89 лет. И мы , его дети, волновались за его здоровье ; а все разговоры о попытке "качать права" в Латвии ему действовали на нервы и могли отразиться на его здоровье. Так что... Кстати, многие люди поколения моего отца тоже ничего слышать не хотели о каких-либо наследствах в Латвии и о "качании прав" в Латвии. Боялись, что при "качании прав" в Латвии с их детьми что-то нехорошее может приключится... Поэтому я слышал истории, что чуть ли не пол-Риги принадлежит бывшим рижанам , живущим теперь в Израиле , но, зная много бывших рижан в Израиле, НИ РАЗУ не видел ни одного человека , "выбившего" из Латвии хотя-бы одну копейку. Скрывали-----скрывают ??? Или , всё это-----просто сказки барона Мюнхгаузена, которые любят рассказывать в современной Латвии ??? А как ДОЛЖНО насследоваться имущество убитых в Холокосте евреев в Латвии... Мне кажется , что ВСЕМ читающим эти строки СТОИТ зайти на сайт http://www.hashava.org.il/rus/ внимательно с этим сайтом познакомиться, поискать своих предков-----родственников на этом сайте и НАЧАТЬ уважать Израиль. Хотя бы за то, что в Израиле ИЩУТ наследников жертв Холокоста ; а в Латвии-----...
Уважаемый Виталий Кассис. Не понял Ваше сообщение !!! Понимаете ли, евреев УБИЛИ. НА САМОМ ДЕЛЕ-----УБИЛИ !!! Т.е. есть некая РЕАЛЬНОСТЬ в мировой истории. Вы пишите о погибших 26 миллионах погибших. Но при чем тут евреи ??? Вы хотите увековечить память ( об ) этих 26 миллионах погибших ??? Пожалуйста !!! Но при чем тут евреи ??? Вы хотите получить компенсацию за этих 26 миллионов погибших и за их имущество ??? Пожалуйста !!! Но при чем тут евреи ??? Главное------ДЕЙСТВУЙТЕ , а не ворчите "на евреев " !!! И ещё : мы говорим о РЕАЛЬНОСТИ МАССОВЫХ убийств , а не о неких планах, которые могут быть как исполнены, так и не исполнены.
Уважаемая Елена Сафронова, Вы, наверное, сами и не заметили, ЧТО Вы написали !!! Вполне возможно, что правительство Германии заплатило наследникам этих убитых евреев за их имущество какие-то деньги. Но мало этого. Руководство Германии ( или Берлина ) решило сохранить ПАМЯТЬ об этих убитых евреев и рядом с домом , где эти евреи жили, установили таблички ПАМЯТИ. Высший пилотаж !!! Явно чувствуется уважение к памяти об убитых евреях у немалого числа немцев и сожаление многими немцами о случившиеся трагедии. Увы, есть и другие люди. И, увы, в Латвии. Которые сожалеют, что у погибших евреев появились наследники, СМЕЮЩИЕ ТРЕБОВАТЬ обратно собственность убытых в Холокосте евреев. И эти сожалеющие, НАВЕРНОЕ, жалеют, что наследники остались живы и нацисты их не прикончили. Как говорится : нет человека-----нет и проблемы...
Уважаемый Дмитрий Кохов. Всё понятно ; не понятно только : причём тут дядя Сэм ??? Вам не кажется , что кое-кто в Латвии и дядю Сэма обманывал и обманывает теперь ???
Уважаемый Павел Токаренко. По-моему, тоже очень скромному мнению, руководство Еврейской общины Латвии является ЕДИНСТВЕННЫМ представителем евреев Латвии. Этим людям -----и решать. Лично я ДОВЕРЯЮ этим людям. Не понимаю, причём тут бездомные. Население Латвии очень сильно уменьшилось за последние годы. За последние лет этак 25 население Риги уменьшилось тысяч примерно на 200. Уехавшие из Латвии и умершие квартиры свои, или свои комнаты, забрали с собой ??? Квартир и комнат в Латвии НАВАЛОМ !!! Пусть их в Латвии и распределяют ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !!! И причём тут имущество УБИТЫХ в Холокосте евреев ??? По-моему, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ , надо востановить память на долгие годы этим людям в виде памятников и обелисков. Ведь именно ЭТИ УБИТЫЕ и являются ИСТИННЫМИ хозяевами этого имущества , и о которых многие из нас просто забыли.
Уважаемый Aleks Kosh . Не понимаю я Вас ??? У Вас есть притензии ??? К кому КОНКРЕТНО ??? Предъявляя притензии чуть ли не ВСЕМ людям на нашей планете , Вы , по сути, не предъявляете притензий никому КОНКРЕТНОМУ...
Очень болезненная для многих тема. Многие, как мне кажется, вообще против права наследования во ВСЕХ случаях жизни. Я, лично, считаю, что нормальные люди, нормально живя и живя в нормальных странах, обрастают некоторым имуществом и эти люди даже рады , чтобы этим имуществом, после их смерти, воспользуются их потомки или их родственники и это имущество принесло бы этим потомкам или родственникам пользу в жизни. К числу таких людей принадлежу и я. Ну, а теперь конкретика о наследовании в Латвии и её проблемах. Пару слов о себе. Мне 63 года. Почти 40 лет живу в Израиле. Оба моих деда и одна из моих бабушек ( вторая-----в молодом возрасте умерла до той войны ) и почти полностью их семьи погибли в Холокосте на територии Латвии. Они все были до 1940 года гражданами Латвии и ,наверное, имели некоторое отношение к еврейским общинам неких городков в Латгалии. Конкретные теперь примеры : 1. У моего деда в одном из больших городов Латгалии был дом , т.е. его частная собственность. В годы войны моего деда и его семью убили, а его дом разобрали крестьяне на брусья-----доски и куда-то их увезли. Когда мой отец после войны вернулся на это место , то там был абсолютно пустой участок, на котором даже гвоздя, какой-нибудь тряпочки, какого-то обрывка какого-то куска бумаги не было. В таком же виде я увидел этот участок много лет спустя ,6 лет тому назад. Требовать возвращения участка земли, на котором находился дом моего деда, мне не интересно. Думаю, что по израильским понятиям этот участок стоит копейки. На этот участок есть 4 наследника моего поколения и делить копейки не входит в мои интересы. Тем более, что для того, чтобы вступить в права собственности, надо потратить вполне реальные деньги , время и нервы. Для меня , лично, овчинка не стоит выделки. Но почему такими участками не интересуется Еврейская община Латвии---- это вопрос. 2. У моего отца его мать умерла, когда он был подростком; его отец вскоре женился и хотя отношения моего отца с его мачехой были нормальными, но всё же мой отец решил "искать счастья" в Риге. Насколько я знаю , он жил немало времени в доме своего дяди-----брата своего отца. Жил дядя моего отца на улице Матиса ( бывшая Революцияс ). Мой отец очень хорошо помнил адрес своего дяди и когда заполняли свидетельские показания в иерусалимском Яд Вашем о гибели дяди моего отца и его семьи в Холокосте , мой отец назвал точный адрес, т.е. название улицы ; номер дома и квартиры , где жил его дядя и его семья. Вся семья дяди моего отца погибла. Была ли квартира, в которой этот дядя отца жил, его личной собственностью, я не знаю. Практически, в ранге внучатых племянников, на эту квартиру могут претендовать минимум 9 наследников. Сами понимаете , что мне "потеть" за всех не очень то и хочется. И снова я не понимаю политики Еврейской общины Латвии. Боюсь, что если я заинтересуюсь информацией ( только информацией !!!) о квартире брата своего деда, то с меня сдерут немало денег ТОЛЬКО за эту информацию. А Еврейская община Латвии даже в получении этой информации БЕСПЛАТНО навряд ли мне поможет. 3. Отец моей мамы в своем латгальском городке считался небедным человеком. У него был свой хороший дом , а также и мастерская и, одновременно, магазин в центре города. Он был "шапочным королем" этого городка, т.е. шил и продавал шапки ( насколько я понимаю, суконные ; меховые шапки шили скорняки; а мой дед был шапочником ) Вся семья моего деда эти шапки шили и продавали. Всю семью моего деда, кроме моей мамы , убили во время Холокоста. Когда моя мама приехала из эвакуации , то дом её семьи заняли какие-то захватчики. Моей маме удалось лом по советскому суду отсудить ; моя мама вступила в права наследования . Но сразу же этот дом продала и переехала жить в Ригу. А потом наступила Денежная реформа 1947 года и из денег у моей мамы мало что осталось и на эти деньги моя мама купила швейную машинку Зингер и скатерть. Но притензий , каких-либо, за потерю денег моя мама советской власти не предъявляла. О праве собственности моего деда на его магазин-----мастерскую я ничего не знаю. Недавно я узнал ещё одну поразительную историю. Брат этого моего деда со своей семьей решили уехать в 30 -ые годы прошлого века из Латвии в СССР. И такое бывало, но редко. Такой переезд стоил немало денег. И дочь этого переселенца мне рассказала по телефону, что деньги этому переселенцу на переселение дал его брат-----мой дед ; а брат оставил ему свой дом. Что мой дед сделал с этим домом------я не знаю. И снова, чтобы получить ТОЛЬКО информацию я, наверное, должен потратить немало денег , времени, нервов. А Еврейская община Латвии навряд ли мне хоть в чем-то поможет. Подведём итоги. Мне кажется , что гораздо больше половины имущества латвийских евреев не попало в руки их наследников. Хотя наследники и есть. Просто надо найти еврейское имущество и наследников этого имущества. Но, по каким-то то причинам ( возможно, не очень то и выгодно ; возможно, боятся в этом вопросе слишком уж " активничать" , ведь у имущества этого хозяева уже есть и с ними небезопасно связываться ) Еврейская община Латвии этими делами почти что не занимается. Об общином имуществе. А на чьи деньги это имущество куплено------построено ??? Не на деньги ли членов этих общин; в том числе------и моих предков ??? На что такой алчный еврей , как я , хочет потратить эти огромные деньги ??? Я , лично, хотел бы потратить эти деньги на 2 цели : а. Увековечивание памяти , желательно, КАЖДОГО еврея Латвии , погибшего в Холокосте. В Румбулы это уже сделали----делают. Хотелось бы , чтобы это было сделано и в Латгалии. Имена убитых были бы выбиты на камне и память о них хранилась бы многие годы. Кстати , наша семья уже это сделала в Израиле. На могильных камнях моих родителей выбиты имена их родных и возраст, до которого они дожили ( было много детей ). Но ведь погибли они не в Израиле, а в Латгалии... б. Финансирование исследований и финансирование изданий иниг и иследований, посвященных истории и жизни евреев Латвии. Всю свою долю, до последней копейки, готов потратить на эти цели. Ужасно алчный я...
Уважаемый Вадим. Спасибо !!! Одну очень грубую ошибку в переводе слов я сделал ------не посмотрел на огласовку, т.е. на маленькие точечки под буквами .Так что 13. Лашевет----сидеть. Обратите внимание , что в слове шабат и -шевет на иврите ----одни и те же буквы ( соглассные ) и слово шабат-----суббота означает, в принципе, день для сидения , т.е. день , когда надо сидеть и изучать Тору. Работали ведь раньше , в основном, стоя... 9. В слове док явно видна наверху точка между второй и третьей буквами. Ели бы её не было бы, то надо было бы произносить слово дак и это слово дак означает и теперь тонкий. Слова ткань на иврите в этом тексте , по-моему, просто нет и как его ввели в русский текст, я не понимаю. Думаю, что раввины перевели бы этот текст на русский язык по-другому, чем христианские священники. Хотя смысл был бы, надеюсь, похожим.
Уважаемый Вадим. Вы не поняли мою "методу" перевода. Я попытался переводить старинный текст СОВРЕМЕННЫМИ словами , давая в качестве примеров СОВРЕМЕННЫЕ понятия. Так что ,для меня, КАДУР ХА-АРЕЦ ------это СОВРЕМЕННОЕ название нашей планеты. А когда понятие КАДУР ХА-АРЕЦ появилось и что оно означало в древности------я даже и не рассматривал. Скажу больше : мне очень сложно представить себе образ мышления человека, жившего около 2000 лет тому назад. Совсем другое время было !!! А теперь-----вопрос : я не смотрел современное РУССКОЕ значение того старинного предложения, перевести слова которого я попытался. Интересно, а как по русски это предложение можно перевести ???
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Одни болваны сменили других
№280 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Варфоломеев,
28.06.2012
16:57
Мне интересно было бы узнать, откуда Вы знаете о том , что ( цитирую Вас ) :
" И главная ремарка нашего с вами разговора на тему СВОБОДЫ. В 1991 году в Израиле , летом , прошли многотысячные митинги против развала СССР. По оценкам на демонстрации входило от 10 тыс. до 50 тыс человек, практически 100% выходцы из СССР."
Не могли бы Вы дать ссылку в интернете на эту информацию ???
Я спрашиваю всё это вот почему : я живу в Израиле с января 1973 года и о подобных демонстрациях НИКОГДА и НИЧЕГО не слышал. Кстати, а где , конкретно, в Израиле эти демонстрации происходили ???
Одни болваны сменили других
№219 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Гилис,
28.06.2012
15:09
Не НАДО передёргивать !!! Я про " холод и смерть без перерыву " НИ ОДНОГО СЛОВА не написал !!!
Теперь, про голод. Голода в Латвийской ССР НЕ БЫЛО !!! Были очереди . Много лет стояния в бесконечных очередях. Чуть ли не за ЛЮБЫМ товаром.
Теперь, о жизни в СОВРЕМЕННОЙ Латвии. Как ТЕПЕРЬ живут в Латвии, я знаю плохо. Вполне может быть, что в СОВРЕМЕННОЙ Латвии жизнь похуже, чем была в Латвийской ССР. Но ведь далеко не все люди в СОВРЕМЕННОМ мире живут на том же уровне жизни, как ТЕПЕРЬ живут в СОВРЕМЕННОЙ Латвии. Кое-где живут даже хуже. Но во многих странах ( страны Западной Европы, США, Канада, даже ---Израиль) и 30---50 лет тому назад подавляющее большенство людей жило лучше , чем жили тогда в Латвийской ССР, и ТЕПЕРЬ живёт лучше , чем в СОВРЕМЕННОЙ Латвии. Сами подумайте------ПОЧЕМУ !!!
Более того, я не уверен, что в СОВРЕМЕННОЙ Латвии строят капитализм. Мне кажется, что в СОВРЕМЕННОЙ Латвии ДИСКРЕДИТИРУЮТ СОВРЕМЕННЫЙ капитализм ; выдавая за СОВРЕМЕННЫЙ капитализм некую латвийскую халтурку.
Одни болваны сменили других
№181 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Гилис,
28.06.2012
14:22
Плохо Вы знаете жизнь в Советской Латвии ; Ох, как плохо !!!
При т-ще Хрущеве из продажи в Риге исчезла мука. Практически---- любая !!! Можно было найти в продаже только гороховую муку. Моя мама как-то такую муку купила ; булочки зелёные испекла ; вкус------специфический. Но на наше счастье в нашей школе школьникам продавали булки , примерно величиной в треть буханки, и из белой ПШЕНИЧНОЙ муки. Каждому школьнику----по одной булке. А у нас в семье было целых 3 школьника !!! На зависть чуть ли не всем другим семьям. Вот мы и делили 3 булки и на себя, и на родителей. С голоду не померли. В 60-ых------70-ых годах в Риге чуть ли не за всем стояли длиннющие очереди. Человек вначале в очередь становился , а потом спрашивал : Что дают ??? Люди в очереди считали, что им власти подарки, выкидывая товары на прилавки, делают. А приезжие в Ригу в очередях рассказывали , что Рига-----рай и что на Украине рыбу в течении целого года можно только на картинке увидеть. И в Латвийской ССР был блат, блат, блат. Многое " доставали " из под прилавка, за дополнительную, естественно, плату. Я тогда был молодой. Покупал еженидельник "Футбол" из самой Москвы. Его у киосков в Риге ждали часами и он расходился за считанные минуты. А я и работал на ВЭФе, и учился вечером в РПИ. И стоять за "Футболом" часами у меня времени не было. Договорился я с киокером и он мне из под-прилавка "Футбол" за 10 копеек продавал. Вместо официальной цены в 5 копеек.
Потом я приехал в Израиль. Когда уже начал работать и нормально зарабатывать, начал ходить в русские книжные магазины, которых во всем Израиле, думаю, не больше 5 тогда было. И попросил в тель-авивском оставлять мне московский еженедельник "Футбол". И мне оставляли !!! Правда, жил я тогда не в Тель-Авиве и презжал я в этот книжный магазин раз в 3---4 недели и уносил домой сразу 3-4 еженедельника. Стоило мне , конечно, дороже, чем в Риге, но продавал мне эти еженидельники хозяин магазина-----великий израильский композитор--песенник Саша Аргов.
Я готов сжечь латвийский паспорт
№501 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Timber ***,
28.06.2012
12:14
Уважаемый Timber _ .
Продавать свою продукцию в ЧУЖУЮ страну------задача совсем непростая. В принципе, практически любая страна в первую очередь защищает СВОЕГО производителя товаров и с ним ЧУЖАКАМ совсем непросто конкурировать.
Если говорить о латвийских продуктах питания в Израиле , насколько мне известно, в Израиле есть только 2 очень небольших магазинчика, которые специализируются на продаже продуктов из Латвии, в Рамат-Гане и в Ашдоде, под названием "Мелодии Риги" , Но и в этих магазинах примерно половина продуктов-----не из Латвии. В общем-то в Израиле хорошо идут латвийские шпроты ( не удивлюсь, если узнаю, что латвийские шпроты продаются аж в нескольких тысячах израильких продуктовых магазинах, включая и крупнейшие торговые сети супермаркетов ); в "Мелодиях Риги"------много конфет фирмы Лайма и печений "Узвары". Даже рижский квас привозят !!! Но... Выбор латвийской продукции очень мал и у меня создалось впечатление, что в Латвии властям всё равно : покупают ли в Израиле ЛАТВИЙСКУЮ продукцию, или нет. Всё в Израиле построено на энтузиазме нескольких израильских семей , стремящихся импортировать в Израиль латвийскую продукцию. И абсолютно Латвия в Израиле не ищет возможности расширить ассортимент продаваемых в Израиле продуктов. В Израиле , например, не продаются латвийские ягоды и грибы. Кстати, и теперь у меня в холодильнике есть маринованные грибы. Российские.
Я готов сжечь латвийский паспорт
№355 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
27.06.2012
11:25
Конечно , вместо фразы : " Очень многие латыши не хотели бы видеть на територии Латвии русских , латышей и прочих. " я хотел написать :
Очень многие латыши не хотели бы видеть на територии Латвии русских , евреев и прочих.
Я готов сжечь латвийский паспорт
№351 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Надежда Емельянова,
27.06.2012
11:21
Мне нравится, как Вы пишите , скажем , в этой теме. Но с Вашей мыслью :" ... а интуитивно чувствуют, что все равно, рано или поздно, отвечать-то за это придется" не согласен. Начнем с того, что им ( латышам ) придется отвечать за ЧТО ??? Давайте будем честны и искренни хоть сами с собой !!! Очень многие латыши не хотели бы видеть на територии Латвии русских , латышей и прочих. Т.е. идея "Латвия -----ТОЛЬКО для латышей " среди латышей довольно -таки популярна. Просто разные латыши по-разному видят способы реализации этой задачи. Скажем, постепенное превращение русских Латвии в латышей ; попытка разрушить всевозможные языковые, культурные и прочие связи русских Латвии с Россией и с огромным русским народом , и т.д. Но...
Вопрос : а привыкли ли латыши отвечать за свои поступки, за свои мысли ??? Не считают ли многие латыши само собой разумеещимся говорить и действовать ТОЛЬКО ТАК , как они считают нужным , абсолютно не сщитаясь с мнениями людей из других народов ???
Деньги мертвого человека
№423 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleks Kosh,
25.06.2012
13:43
Отвечаю на Ваш корректный и ясный вопрос :
Внутри-латвийскими проблемами являются множество проблем . Одна из них------проблема возврата --невозврата евреям Латвии н не-Латвии общинной и личной собственности евреев, погибших в годы Холокоста. Решать эту проблему должен, по-моему, Сейм Латвии и Правительство Латвии при активном обсуждении населением Латвии.
Внутри-еврейскими проблемами являются наличие или неналичие еврейских общин, членство-----нечленство в еврейских общинах ; вопрос определения принадлежности----непринадлежности к еврейскому народу ( евреи сами решают, кто ---еврей, а кто---нееврей , а не христиане , мусульмане, буддисты и т.д. ). Евреи сами же решают и вопрос о праве наследования своего общинного имущества; например , евреи Латвии вправе указать в качестве наследников на свое личное и общинное имущество Еврейские общины украинских , или там , эфиопских евреев.
Что касается меня лично , то я вижу вполне нормальным и приемлимым для себя, когда бывшие российские, украинские , белорусские евреи и их потомки, живущие теперь в Латвии, становятся наследниками общинного имущества довоенных евреев Латвии.
Деньги мертвого человека
№418 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Прищепов,
25.06.2012
12:41
Вы хотите сказать, что бедным христианам Латвии ничего не вернули ??? А что случилось с рижским планетарием ??? Кому ТЕПЕРЬ это роскошное здание принадлежит ???
Кстати, НА ЗДОРОВЬЕ !!! И пусть этот Православный храм верно служит и радует русских людей в Латвии !!!
Про деревню в Греции. В Греции правительства нет ??? Некому защищать интересы бедных греков на нашей планете ??? Один Вы нашелся ??? Вам не кажется самому смешной Ваша позиция по защите греков ???
Про палестинских арабов . Все вопросы взаимоотношений между палестинскими арабпми и Израилем решатся в ходе переговоров. Какое решение в ходе переговоров будет принято-----так и будет. Или Вы решать хотите ??? Один за всех !!!???
И последнее : платить какую-либо конпенсацию, или не платить ; возвращать что-то, и кому возвращать---в Латвии решает Сейм Латвии и Правительство Латвии. Так какие притензии к еврейским организациям Латвии ??? Ко мне ???
Или просить что-то в Латвии евреям УЖЕ ЗАПРЕЩЕНО ??? А мне-----высказывать свое мнение ???
Деньги мертвого человека
№411 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vilnis P,
25.06.2012
11:54
Ну Вы и умеете обидеть ----оскорбить человека ( неправильной национальности ) , цитирую : " (жалко трёх латов для земесграмата.лв ) "
Вот эту странную мысль Вы и поняли !!! Я же писал совсем другое : цитирую : " Большое Вам ( Евгению Гомбергу ) спасибо за информацию !!! О Земельной книге я и понятия не имел------живу ведь в Израиле и не очень то и знаю : что есть , и чего нет ТЕПЕРЬ в Латвии." По-моему, я ведь ЯСНО написал ! И , снова сам себя цитирую : "О своем праве на наследство . Не надо забывать, что пока был жив мой отец, то я не имел НИКАКИХ прав наследовать имущество его предков или его родственников. Мой отец умер два с половиной года тому назад в возрасте без трех месяцев 89 лет. И мы , его дети, волновались за его здоровье ; а все разговоры о попытке "качать права" в Латвии ему действовали на нервы и могли отразиться на его здоровье. "
Или, говоря короче , я вопросами наследства убитых нацистами моих предков и родственников НЕ ЗАНИМАЛСЯ. Так в чем проблема ???
И ещё . Я дал ссылку на израильский сайт , КОТОРЫЙ ЗАНИМАЕТСЯ ПОИСКАМИ НАСЛЕДНИКОВ , вложивших свои деньги в строительство Израиля и погибших в годы Холокоста.
http://www.hashava.org.il/rus/
Вот ТАК надо работать, КАК работают сотрудники этой организации. И в Латвии иногда, в чем-то, НАДО НАУЧИТЬСЯ делать так, как это делается в Израиле. Как и в этом случае. Работа поиского отдела ( наследников ) "Земесграматы" должна заключатся в том, что человек дает имя и фамилию человека, жившего в довоенной Латвии, платит этой организации деньги ( и даже не 3 , а 30 латов ) и получает информацию, была ли у указанного им человека какая-либо недвижимость, или её не было. Как я могу узнать : какое имущество было у моих дедов, если я их никогда не видел ??? И почему кто-то решил , что мои деды ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДОКЛАДЫВАТЬ своим несовершеннолетним детям о ВСЁМ своем имуществе ???
И о взятках и об откатах в Латвии . Я в Латвии не живу и о них не знаю. Но в латвийских СМИ о них пишут. Так что притензии------не ко мне.
Деньги мертвого человека
№401 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleks Kosh,
25.06.2012
10:57
Уважаемый Aleks Kosh.
Я не думаю, что неизвестный мне господин Оярс Спаритис является таким уж большим специалистом по истории евреев Латвии.
Дело в том, что Латвия , как независимое госудаство, до Второй Мировой войны просуществовала очень мало лет , и в истории евреев Латвии, увы, независимая Латвия до войны была , по-моему, очень ХОРОШИМ, но эпизодом. Историю евреев Латвии , по-моему, ПРАВИЛЬНЕЕ рассматриавать , как часть истории евреев Российской империи и СССР.
А теперь цитирую :" По переписи 1897 года на территории современной Латвии жили 1929,4 тысячи человек, из них 68% — латыши, 12% русские (в дореволюционном понимании, то есть включая украинцев и белорусов), 7,4% — евреи, 6,2% — немцы, 3,4% — поляки. К 1914 году на территории современной Латвии жило 2492,5 тысячи человек, а в границах 1920-1939 годов (включая нынешний Пыталовский район Псковской области) -- 2552 тысячи. "
http://demoscope.ru/weekly/033/evro01.php
По моим подсчетам , в 1897 году на територии современной Латвии жило почти 143 тысячи евреев , и я могу предположить , что в 1913 году их могло быть даже чуть ли не 180 тысяч.
Я не знаю , в каких, КОНКРЕТНО, годах была построена та или иная вполне КОНКРЕТНАЯ синагога, КОНКРЕТНАЯ еврейская школа , КОНКРЕТНЫЙ еврейский клуб и т.д. Не знаю я и того , как пострадали синагоги , еврейские школы и клубы и т.д. в ходе боев Первой Мировой войны. Бои ведь шли на територии Латвии тоже.
Короче : еврейство независимой Латвии( евреев в независимой Латвии МАКСИМУМ было чуть больше 90 тысяч человек ) после Первой Мировой войны УНАСЛЕДОВАЛО общинное имущество огромного числа евреев , живших на этой територии до той войны. И , надеюсь, унаследовало без всяких проблем.
Так зачем проблемы устраивать ТЕПЕРЬ ???
И почему в эти , внутри-еврейские, проблемы вмешиваются неевреи ??? Им что-----делать нечего ???
Деньги мертвого человека
№375 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleks Kosh,
24.06.2012
16:32
Уважаемый Aleks Kosh.
Отвечаю Вам тут и отвечаю , одновременно, Вам и на Ваше сообщение номер 346.
Я свою позицию на тему , что бы я сделал бы с деньгами своей родни, если бы я эти деньги бы получил бы, изложил в своем посте 296, которое находится почти что в конце этого обсуждения.
Но я вообще не понимаю тех страстей , которые УЖЕ возникли, а денег , в виде компенсаций, Еврейская община Латвии ещё не получила.
Начнём с вопроса : А почему Еврейская община Латвии должна унаследовать имущество Еврейской общины довоенной Латвии ??? Ответил бы вопросом на этот вопрос : А почему нет ??? Разве СОВРЕМЕННАЯ Еврейская община Латвии------нееврейская ??? Или она не находится в Латвии ??? Или члены этой общины не живут в Латвии ??? Я не понимаю, какие притензии предъявляют к этой общине ???
Православная община Латвии владеет шикарнейшей церковью в районе улицы Бривибас , как и многими другими церквями. При получении этих церквей разве с евреями Латвии чем-то поделились ???
Так в чем тут проблема ??? Да и не понимаю я : зачем христианам Латвии вообще нужно это самое еврейское имущество ???
Теперь , о стоимости этого еврейского имущества. Насколько я понимаю , Еврейская община Латвии просит 30 миллионов латов. Еврейская община Латвии говорит, что в Латвии живёт около 10000 евреев. Поделим 30 миллионов латов на 10 тысяч и у нас получается 3 тысячи лат на каждый еврейский нос Латвии. Это, разве, такие уж большие деньги ??? ВСЕ евреи Латвии, получив "такие деньжища" , сразу станут миллиардерами ???
Более того, если эти 30 миллионов латов разделить на ВСЕХ жителей Латвии , то хватит ли этих полученных КАЖДЫМ денег на один более, или менее сносный обед ??? Да и делёжка этих денег ТОЛЬКО на латвийских бедняков этим беднякам мало пользы принесёт.
Что же касается имущества социал-демократов довоенной Латвии ( да и охотников ) , или ВСЕГО имущества в довоенной Латвии православных христиан, то я за то, чтобы их ИДЕЙНЫМ , или РЕЛИГИОЗНЫМ, или ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ( т.е, той же профессии, того-же любимого занятия ) наследникам досталось бы ВСЁ их общинное ( или их организации ) имущество, до последней булавки и до последнего квадратного миллиметра земли.
Так в чём тут проблема ???
А что касается справедливости... А на нашей планете справедливость в РЕАЛЬНОСТИ существует ???
Деньги мертвого человека
№369 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Евгений Гомберг,
24.06.2012
13:07
Большое Вам спасибо за информацию !!! О Земельной книге я и понятия не имел------живу ведь в Израиле и не очень то и знаю : что есть , и чего нет ТЕПЕРЬ в Латвии. Впрочем, я совсем и не уверен в том, что в Земельной книге есть ВСЯ информация о ВСЕЙ недвижимости в Латвии, бывшей до 1940 года собственностью евреев. Да, к тому же, я совсем и не уверен , что со мной------иностранцем этой ТОЧНОЙ информацией бесплатно, или за пару латов, поделятся. К тому же у меня страшный недостаток : мне за почти 40 лет жизни в Израиле НИ РАЗУ не пришлось давать взятку; и как это делается-----я не очень то и знаю; тем более--------кому и сколько надо дать.
У меня был ,к тому же, приятно-неприятный случай получения информации из Латвии : 6 лет тому назад я побывал туристом в Латвии : я поехал со своими 2 сыновьями ; и я хотел показать им не только места предположительной гибели их предков в Холокосте , но и места, где эти их предки жили. Мой отец тогда был жив и он мне точно объяснил, где находился дом его родителей. А мама уже к тому времени умерла и никто в семье не знал точного адреса дома её родителей. И тут я вспомнил, что моя мама свой дом ведь продала ПОСЛЕ той страшной войны. Взял и позвонил в Посольство Латвии в Израиле ; объяснил , для чего мне нужен этот адрес и подчеркнул, что никакой материальной выгоды я при поиске этого адреса не приследую. Мне предложили самому придти в посольство. Там мне объяснили , что шансов получения нужной информации у меня почти что нет ; что в архивах Латгалии много информации отсутствуют и сказали, что заявка на поиски этой информации мне будет стоить около 50 американских долларов. Я всё это выслушал и вытащил бумажник. Мне дали заполнить анкету и ясно намекнули, что я умею бросать деньги на ветер. Хорошо, сказал я и ушел. Через месяцев полтора----два мне позвонили из посольства и с очень большим удивлением сообщили, что из даугавпилского архива прибыла на моё имя целая папка копий документов о том, как моя мама продала дом своих родителей , датированных 1947 годом. Сотрудница посольства мне сказала, что она была УВЕРЕНА, что я никакой информации не получу и очень удивлена тем, что я получил. После этого я позвонил в муниципалитет города, где находился этот дом , и попросил мне дать СОВРЕМЕННЫЙ адрес этого дома ; через несколько минут я получил и это. Всё кончилось как нельзя лучше, но, как говорится, нехороший осадок всё-же остался.
Впрочем, ТЕПЕРЬ я ТОЧНО ЗНАЮ, что и в израильских архивах далеко не всегда можно найти документы 30-летней давности. Пропадают.
О своем праве на наследство . Не надо забывать, что пока был жив мой отец, то я не имел НИКАКИХ прав наследовать имущество его предков или его родственников. Мой отец умер два с половиной года тому назад в возрасте без трех месяцев 89 лет. И мы , его дети, волновались за его здоровье ; а все разговоры о попытке "качать права" в Латвии ему действовали на нервы и могли отразиться на его здоровье. Так что...
Кстати, многие люди поколения моего отца тоже ничего слышать не хотели о каких-либо наследствах в Латвии и о "качании прав" в Латвии. Боялись, что при "качании прав" в Латвии с их детьми что-то нехорошее может приключится... Поэтому я слышал истории, что чуть ли не пол-Риги принадлежит бывшим рижанам , живущим теперь в Израиле , но, зная много бывших рижан в Израиле, НИ РАЗУ не видел ни одного человека , "выбившего" из Латвии хотя-бы одну копейку. Скрывали-----скрывают ??? Или , всё это-----просто сказки барона Мюнхгаузена, которые любят рассказывать в современной Латвии ???
А как ДОЛЖНО насследоваться имущество убитых в Холокосте евреев в Латвии... Мне кажется , что ВСЕМ читающим эти строки СТОИТ зайти на сайт
http://www.hashava.org.il/rus/
внимательно с этим сайтом познакомиться, поискать своих предков-----родственников на этом сайте и НАЧАТЬ уважать Израиль. Хотя бы за то, что в Израиле ИЩУТ наследников жертв Холокоста ; а в Латвии-----...
Деньги мертвого человека
№345 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Виталий Кассис,
24.06.2012
10:13
Не понял Ваше сообщение !!!
Понимаете ли, евреев УБИЛИ. НА САМОМ ДЕЛЕ-----УБИЛИ !!! Т.е. есть некая РЕАЛЬНОСТЬ в мировой истории.
Вы пишите о погибших 26 миллионах погибших. Но при чем тут евреи ???
Вы хотите увековечить память ( об ) этих 26 миллионах погибших ??? Пожалуйста !!! Но при чем тут евреи ???
Вы хотите получить компенсацию за этих 26 миллионов погибших и за их имущество ??? Пожалуйста !!! Но при чем тут евреи ???
Главное------ДЕЙСТВУЙТЕ , а не ворчите "на евреев " !!!
И ещё : мы говорим о РЕАЛЬНОСТИ МАССОВЫХ убийств , а не о неких планах, которые могут быть как исполнены, так и не исполнены.
Деньги мертвого человека
№311 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Елена Сафронова,
23.06.2012
15:59
Вы, наверное, сами и не заметили, ЧТО Вы написали !!!
Вполне возможно, что правительство Германии заплатило наследникам этих убитых евреев за их имущество какие-то деньги. Но мало этого. Руководство Германии ( или Берлина ) решило сохранить ПАМЯТЬ об этих убитых евреев и рядом с домом , где эти евреи жили, установили таблички ПАМЯТИ. Высший пилотаж !!!
Явно чувствуется уважение к памяти об убитых евреях у немалого числа немцев и сожаление многими немцами о случившиеся трагедии.
Увы, есть и другие люди. И, увы, в Латвии. Которые сожалеют, что у погибших евреев появились наследники, СМЕЮЩИЕ ТРЕБОВАТЬ обратно собственность убытых в Холокосте евреев. И эти сожалеющие, НАВЕРНОЕ, жалеют, что наследники остались живы и нацисты их не прикончили.
Как говорится : нет человека-----нет и проблемы...
Деньги мертвого человека
№306 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Прищепов,
23.06.2012
15:32
Всё понятно ; не понятно только : причём тут дядя Сэм ???
Вам не кажется , что кое-кто в Латвии и дядю Сэма обманывал и обманывает теперь ???
Деньги мертвого человека
№304 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Павел Токаренко,
23.06.2012
15:24
По-моему, тоже очень скромному мнению, руководство Еврейской общины Латвии является ЕДИНСТВЕННЫМ представителем евреев Латвии. Этим людям -----и решать. Лично я ДОВЕРЯЮ этим людям.
Не понимаю, причём тут бездомные. Население Латвии очень сильно уменьшилось за последние годы. За последние лет этак 25 население Риги уменьшилось тысяч примерно на 200. Уехавшие из Латвии и умершие квартиры свои, или свои комнаты, забрали с собой ??? Квартир и комнат в Латвии НАВАЛОМ !!! Пусть их в Латвии и распределяют ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ !!! И причём тут имущество УБИТЫХ в Холокосте евреев ???
По-моему, ПЕРВЫМ ДЕЛОМ , надо востановить память на долгие годы этим людям в виде памятников и обелисков. Ведь именно ЭТИ УБИТЫЕ и являются ИСТИННЫМИ хозяевами этого имущества , и о которых многие из нас просто забыли.
Деньги мертвого человека
№301 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleks Kosh,
23.06.2012
15:07
Не понимаю я Вас ??? У Вас есть притензии ??? К кому КОНКРЕТНО ???
Предъявляя притензии чуть ли не ВСЕМ людям на нашей планете , Вы , по сути, не предъявляете притензий никому КОНКРЕТНОМУ...
Деньги мертвого человека
№296 Илья Нелов (из Тель-Авива)
23.06.2012
13:23
Ну, а теперь конкретика о наследовании в Латвии и её проблемах.
Пару слов о себе. Мне 63 года. Почти 40 лет живу в Израиле. Оба моих деда и одна из моих бабушек ( вторая-----в молодом возрасте умерла до той войны ) и почти полностью их семьи погибли в Холокосте на територии Латвии. Они все были до 1940 года гражданами Латвии и ,наверное, имели некоторое отношение к еврейским общинам неких городков в Латгалии.
Конкретные теперь примеры :
1. У моего деда в одном из больших городов Латгалии был дом , т.е. его частная собственность. В годы войны моего деда и его семью убили, а его дом разобрали крестьяне на брусья-----доски и куда-то их увезли. Когда мой отец после войны вернулся на это место , то там был абсолютно пустой участок, на котором даже гвоздя, какой-нибудь тряпочки, какого-то обрывка какого-то куска бумаги не было. В таком же виде я увидел этот участок много лет спустя ,6 лет тому назад. Требовать возвращения участка земли, на котором находился дом моего деда, мне не интересно. Думаю, что по израильским понятиям этот участок стоит копейки. На этот участок есть 4 наследника моего поколения и делить копейки не входит в мои интересы. Тем более, что для того, чтобы вступить в права собственности, надо потратить вполне реальные деньги , время и нервы. Для меня , лично, овчинка не стоит выделки. Но почему такими участками не интересуется Еврейская община Латвии---- это вопрос.
2. У моего отца его мать умерла, когда он был подростком; его отец вскоре женился и хотя отношения моего отца с его мачехой были нормальными, но всё же мой отец решил "искать счастья" в Риге. Насколько я знаю , он жил немало времени в доме своего дяди-----брата своего отца. Жил дядя моего отца на улице Матиса ( бывшая Революцияс ). Мой отец очень хорошо помнил адрес своего дяди и когда заполняли свидетельские показания в иерусалимском Яд Вашем о гибели дяди моего отца и его семьи в Холокосте , мой отец назвал точный адрес, т.е. название улицы ; номер дома и квартиры , где жил его дядя и его семья. Вся семья дяди моего отца погибла. Была ли квартира, в которой этот дядя отца жил, его личной собственностью, я не знаю. Практически, в ранге внучатых племянников, на эту квартиру могут претендовать минимум 9 наследников. Сами понимаете , что мне "потеть" за всех не очень то и хочется. И снова я не понимаю политики Еврейской общины Латвии. Боюсь, что если я заинтересуюсь информацией ( только информацией !!!) о квартире брата своего деда, то с меня сдерут немало денег ТОЛЬКО за эту информацию. А Еврейская община Латвии даже в получении этой информации БЕСПЛАТНО навряд ли мне поможет.
3. Отец моей мамы в своем латгальском городке считался небедным человеком. У него был свой хороший дом , а также и мастерская и, одновременно, магазин в центре города. Он был "шапочным королем" этого городка, т.е. шил и продавал шапки ( насколько я понимаю, суконные ; меховые шапки шили скорняки; а мой дед был шапочником ) Вся семья моего деда эти шапки шили и продавали. Всю семью моего деда, кроме моей мамы , убили во время Холокоста. Когда моя мама приехала из эвакуации , то дом её семьи заняли какие-то захватчики. Моей маме удалось лом по советскому суду отсудить ; моя мама вступила в права наследования . Но сразу же этот дом продала и переехала жить в Ригу. А потом наступила Денежная реформа 1947 года и из денег у моей мамы мало что осталось и на эти деньги моя мама купила швейную машинку Зингер и скатерть. Но притензий , каких-либо, за потерю денег моя мама советской власти не предъявляла. О праве собственности моего деда на его магазин-----мастерскую я ничего не знаю. Недавно я узнал ещё одну поразительную историю. Брат этого моего деда со своей семьей решили уехать в 30 -ые годы прошлого века из Латвии в СССР. И такое бывало, но редко. Такой переезд стоил немало денег. И дочь этого переселенца мне рассказала по телефону, что деньги этому переселенцу на переселение дал его брат-----мой дед ; а брат оставил ему свой дом. Что мой дед сделал с этим домом------я не знаю. И снова, чтобы получить ТОЛЬКО информацию я, наверное, должен потратить немало денег , времени, нервов. А Еврейская община Латвии навряд ли мне хоть в чем-то поможет.
Подведём итоги. Мне кажется , что гораздо больше половины имущества латвийских евреев не попало в руки их наследников. Хотя наследники и есть. Просто надо найти еврейское имущество и наследников этого имущества. Но, по каким-то то причинам ( возможно, не очень то и выгодно ; возможно, боятся в этом вопросе слишком уж " активничать" , ведь у имущества этого хозяева уже есть и с ними небезопасно связываться ) Еврейская община Латвии этими делами почти что не занимается.
Об общином имуществе. А на чьи деньги это имущество куплено------построено ??? Не на деньги ли членов этих общин; в том числе------и моих предков ???
На что такой алчный еврей , как я , хочет потратить эти огромные деньги ??? Я , лично, хотел бы потратить эти деньги на 2 цели :
а. Увековечивание памяти , желательно, КАЖДОГО еврея Латвии , погибшего в Холокосте. В Румбулы это уже сделали----делают. Хотелось бы , чтобы это было сделано и в Латгалии. Имена убитых были бы выбиты на камне и память о них хранилась бы многие годы. Кстати , наша семья уже это сделала в Израиле. На могильных камнях моих родителей выбиты имена их родных и возраст, до которого они дожили ( было много детей ). Но ведь погибли они не в Израиле, а в Латгалии...
б. Финансирование исследований и финансирование изданий иниг и иследований, посвященных истории и жизни евреев Латвии.
Всю свою долю, до последней копейки, готов потратить на эти цели.
Ужасно алчный я...
Не стреляйте в атеиста
№812 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Фальков,
21.06.2012
10:56
Спасибо !!!
Одну очень грубую ошибку в переводе слов я сделал ------не посмотрел на огласовку, т.е. на маленькие точечки под буквами .Так что
13. Лашевет----сидеть. Обратите внимание , что в слове шабат и -шевет на иврите ----одни и те же буквы ( соглассные ) и слово шабат-----суббота означает, в принципе, день для сидения , т.е. день , когда надо сидеть и изучать Тору. Работали ведь раньше , в основном, стоя...
9. В слове док явно видна наверху точка между второй и третьей буквами. Ели бы её не было бы, то надо было бы произносить слово дак и это слово дак означает и теперь тонкий.
Слова ткань на иврите в этом тексте , по-моему, просто нет и как его ввели в русский текст, я не понимаю.
Думаю, что раввины перевели бы этот текст на русский язык по-другому, чем христианские священники. Хотя смысл был бы, надеюсь, похожим.
Не стреляйте в атеиста
№808 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Фальков,
21.06.2012
08:52
Вы не поняли мою "методу" перевода. Я попытался переводить старинный текст СОВРЕМЕННЫМИ словами , давая в качестве примеров СОВРЕМЕННЫЕ понятия. Так что ,для меня, КАДУР ХА-АРЕЦ ------это СОВРЕМЕННОЕ название нашей планеты. А когда понятие КАДУР ХА-АРЕЦ появилось и что оно означало в древности------я даже и не рассматривал. Скажу больше : мне очень сложно представить себе образ мышления человека, жившего около 2000 лет тому назад. Совсем другое время было !!!
А теперь-----вопрос : я не смотрел современное РУССКОЕ значение того старинного предложения, перевести слова которого я попытался. Интересно, а как по русски это предложение можно перевести ???