Уважаемый Johans. Не буду с Вами спорить на исторические темы. На мой взгляд, это бессмысленно. Не убижайтесь на меня , но Вы кажетесь мне очень упёртым человеком и далеко не всегда это недостаток. Давайте поговорим с Вами не про историю, а про политику. Как уже много лет живущий в Израиле я более или менее разбираюсь в настроениях израильских евреев. Так вот, подавляющему большенству этих евреев шевствие бывших легионеров СС в центре Риги ТЕПЕРЬ НЕ НРАВИТСЯ. А правительство Израиля очень часто выражает волю и желания этого большенства. Не сомневаюсь, что и большенству населения России ТЕПЕРЬ шевствия бывших легионеров СС НЕ НРАВЯТСЯ. Думаю, что эти шевствия не нравятся ТЕПЕРЬ и руководству России. Про другие страны писать не буду, но спрошу Вас : а в каких странах народ и правительство ОДОБРЯЕТ эти КОНКРЕТНЫЕ шевствия бывших легионеров СС в центре Риги ??? Так, может быть, пора ПРАВИТЕЛЬСТВУ Латвии ,по меньшей мере, УЧИТЫВАТЬ мнение подавляющего большенства населения России и Израиля и начинать считаться с общественным мнением в этих странах ??? Ведь Латвия и латыши------не одни на нашей планете.
Уважаемый Иосиф. Начну с путанницы. Я посмотрел в Википедии статью о латышских легионерах СС и с удивлением увидел, что знамя этого воинского подразделения практически полностью повторяет флаг Латвийской республики. Правда это, или нет, я не знаю. Все это ведёт к всевозможным подменам понятий. Например, чей флаг по праздничным дням вывешивают в Латвии : своей страны, или эсэсесовской воинской части ??? И латышские легионеры , шевствуя под своими флагами, КАК-БЫ забывают, что они служили в оккупационной немецкой нацистской армии и её руководителям и сочиняют байку о своей службе Латвии. Есть и другой аспект этой проблемы : немецкая нацистская армия войну проиграла. И как-то нелепо и непрывычно проигравшим лузерам и неудачникам своей неуспешной воинской службой гордиться. Я стараюсь даже не касаться тех преступлений против человечества , которые, по мнению многих историков, совершили латышские легионеры во время своей армейской службы в легионе. Тем более, что немало легионеров служили УБИЙЦАМИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ оккупантам---немцам и до создания этих латышских легионов.
Я живу в совсем другой стране. И у нас---совсем иная политическая культура. В истории Израиля , в военной истории Израиля, огромнейшую роль сыграла военная организация Пальмах. Пальмах-----сокращение словосочитания Плугот Махац------ударные роты. Эти добровольцы, на мой взгляд,---герои и КАЖДОМУ из них моя страна многим обязана. И вот теперь посмотрите, как эти достойные люди отмечают СВОЙ праздник : в зале, под знамёнами своей страны и своей боевой организации, они поют гимн своей организации. И посмотрите, СКОЛЬКО людей им удалось тут собрать !!! И не шастают они по улицам Тель-Авива , или Иерусалима; и не перекрывается уличное движение в израильских городах из-за них. Почему так не ведут себя люди в Латвии ??? http://www.youtube.com/watch?v=FyaO83IEMpU
Уважаемый г-н Иосиф Корен. Возволю себе задать Вам свои НЕЛЕПЫЕ вопросы. За НЕЛЕПОСТЬ вопросов простите----я человек неместный, хотя и родился в Риге. Итак : 1. Сколько ДОВОЛЬНО МАССОВЫХ демонстраций у Памятника Свободы в Риге проходит в течении года ??? 2.Мне кажется , что подобных МАССОВЫХ демонстраций у Памятника Свободы в Риге в течении года проходит очень мало. А я зелёных попугайчиков люблю. Стая зелёных попугайчиков недалеко от дома в Тель-Авиве ,в котором я живу, поселилась. Так не организовать ли нам всем Общество любителей зелёных попугайчиков и промаршивать ВСЕМ любителям этих птичек от Домского Собора до Памятника Свободы, перекрыв на несколько часов центр Риги ??? Я, кстати, сиамских кошечек тоже люблю. И ещё---аквариумых рыбок. 3. Я--- человек вполне традиционной сексуальной ориентации. Но я слышал , что демонстрации сексуально озабоченных геев и лесбиянок в Риге проходят в каком-то парке. Не является ли это ЯВНЫМ нарушением прав человека наших славных геев и лесбиянок ??7 Не пора ли и им дать право промаршировать от Домского Собора до Памятника Свободы , перекрыв на несколько часов центр города ??? Тем более, что в числе геев был славный Петр Ильич Чайковский и другие уважаемые и известные люди-----гораздо более уважаемые и известные, чем эти самые пресловутые легионеры СС. 4. А какое отношение легионеры имеют к Риге ??? Они этот город от кого-то освободили ???? Или они этот город от кого-то защитили ???? Не понимаю.
Уважаемая Лилия. Извините меня, но я с Вами не согласен. Теперь Дагда----центр, или столица, Дагдского края в Латвии. Дагда, кстати, находится в 36 километрах од центра---столицы другого края----Краславы. И про Дагду пишут , что она находится в одном из самых красивых районов Латвии. Поменяем тему : туристы любят посещать красивые места. Почему бы туристам не посещать Дагду ???? А где они будут кушать ???? А где они пойдут в туалет после или перед едой ??? За всеми этими, элементарнейшими в цивилизованных уголках нашей планеты, удобствами туристу надо будет дуть 36 километров до Краславы ??? И ещё о ресторанах. Теперь, в цивилизованных странах, ресторан----это всего лишь место, где можно хорошо, сытно, вкусно, разнообразно покушать. Теперь многие мужчины и женщины много и тяжело для развития своей семьи, своих детей, работают. И у этих людей нет ни времени, ни сил после некороткого рабочего дня ещё часами стоять у кухонной плиты, готовя нехитрый обед. Да, в Израиле умеет готовить пищу. Но варят обеды работающие люди только время от времени , а не каждый день. Силы и здоровье надо беречь и я не уверен, что ежедневное стояние у плиты ( даже в Дагде) после тяжелого трудового дня прибавляет людям здоровья.
Только что я вернулся из ресторана. Отмечали День рождения старшего сына, которому на днях уже стукнуло 29 лет. Был в очень хорошем ресторане в арабском стиле в Яффо под очень привычным для начитанного человека из СССР названием "Старик и море" ( название это, естестественно, было на иврите : "Закен вэ ха-ям" ) . Так вот. Морские ежи---некошерны и из них, думаю, невозможно сделать что-то наподобие хумуса. Когда мы пришли в ресторан, то после заказа основного блюда нам на стол положили 15---20 маленьких тарелочек с разными видами салатов. Среди них был и хумус. Мы не заказали водки. Но, если бы заказали бы, то из 15-20 видов разных салатов мы бы нашли закусон. А для тех, кто не знает, вот что такое хумус. Кстати, сегодняшний хумус был для меня одним их самых вкусных хумусов, которые я ел в своей жизни. Причём хумус я люблю.
Уважаемый Владимир. На этот Ваш пост номер 252 постараюсь Вам ответить поподробнее. Начну с неожиданной темки : как евреи относятся к исходу Второй Мировой войны . Мне кажется, что процентов порядка 99, или больше всех евреев мира этими результатами вполне довольны и рады , что Союзники, включая и СССР, победили в той войне. И ,простите меня за резкость, но идиоты есть в ЛЮБОМ народе , и у евреев---тоже, но надеюсь, что идиотов у нас немного. Естественно, примерно также всё это обстоит и у евреев Израиля. Теперь---о праздновании 9 мая. У евреев нет традиции праздновать этот праздник. Мне казалось, что с приездом в начале 90-ых в Израиль огромного числа выходцев из СССР день 9 Мая получит и Израиле статус хотя бы праздника "русской" общины Израиля. Но этого не случилось. Уважаемые ветераны той войны дружно вошли в уже имеющиеся организации ветеранов и инвалидов той войны ( 2 разные организации ) и сделали эти организации только для своих. Т.е. ------если ты в годы той войны не служил в Советской армии, то тебе в этих организациях делать нечего. Посторонним вход воспрещен. И члены этих организаций и празднуют этот День 9 Мая. И, повторюсь, посторонним вход воспрещен. Ещё посторонние кусок пирога съедят ( в переносном и в непереносном смысле). Пирога жалко. Поэтому больших перспектив у этого праздника в Израиле нет, Ведь не имеет смысла навязывать себя нашим уважаемым ветеранам. Есть ещё одно обстоятельство, которое стоит понять. В Израиле живёт много ветеранов своей , израильской, армии; своих войн Израиля с арабами. И я служил в израильской армии ; и я более 20 лет был милуимником---резервистом ; и я участник Первой Ливанской войны ( 1982 год ) ; и я был в Ливане. Но я НИ РАЗУ не был ни на ОДНОМ мероприятии связанным с моей армейской службой после того, как я был снят с воинского учёта в 45 лет , ( теперь мне 64 ) и ни на каких мероприятиях, связанных с той войной. Т.е для (бывшего) израильского солдата нет праздничных дней, похожих на 23 Февраля ; или 9 Мая. Другая страна---другие традиции. И израильские традиции, естественно, сказываются на их отношении к подобным празникам, и это надо понять. Но, если бы я оказался бы 9 мая в Риге, то я бы пошел к Памятнику и там бы с другими льдьми праздновал бы этот день, и выпил бы фронтовые 100 грамм, но вот предпочёл бы другую закуску---не воблу. Так что, всем, кто хочет в Риге празновать 9 Мая----хорошего и приятного праздника !!!!! И ,уверен, что немало израильтян со мной согласны в этом пожелании.
Уважаемый Борис. Не знаю, к радости или к сожалению, но я совсем не специалист по Франку Гордону. Но Вы будете удивлены, что речь идёт о весьма плодовитом авторе : я посмотрел сегодня в интернете и нашел упоминание о 4 его книгах в жанре публицистики; естественно----все на латышском языке и все изданы относительно недавно. Что же касается его биографии, то я довольно серьезно ошибся в определении его возраста : он гораздо моложе, чем я думал. Вот ещё один его материал на русском и там есть и его биография. :
Уважаемый Аркадий. Говоря о Франке Гордоне, надо иметь в виду ещё одно обстоятельство : В русскоязычной печати Израиля 1970--х---1980-ых годов очень сильные позиции были у двух журналистов, жизнь которых в прошлом была связана с Ригой. Я имею в виду одну из самых известных журналисток газеты "Наша страна" Ривку Рабинович ( а в этой газете и работал Франк Гордон ) и главного редактора еженедельного журнала "Круг" Георга Морделя. Интересно, что Ривка Рабинович была из семьи сосланных в 1941 году в Сибирь, и она была журналистской с очень левыми взглядами ; а Георг Мордель был узником нацистских концлагерей и был журналистом очень правых взглядов. Но эти люди имели свое собственное мировозрение и флюгерами не были. Интересно, что совсем---совсем недавно Ривка Рабинович издала свою книгу воспоминаний на иврите. Мне очень трудно перевести название её книги на русский язык ( тут нужен литературный талант ) . Книга её называется "Дерех шлоша миштарим". Перевод : Дерех------дорога, путь. Шлоша миштарим---три режима, три власти.
Уважаемый Александр. И всё же Вы на мой вопрос ( не Вам !!! ) не ответили. Вот Вы пишите : " Клеймил почем зря израильскую военщину. Теперь таким экзотическим образом замаливает старые грехи" Согласитесь, что нелогично получается : замалывает старые грехи, заключающиеся в том, что он клеймил израильскую военщину , и суть его замалывания заключается в том, что он, как мне кажется, лижет задницы латышским националистам и латышским шовинистам. Вы уж меня простите , но латышские националисты и латышские шовинисты к израильской военщине уж даже малейшего отношения не имеют. Думаю, что дело всё же в другом. И вспомните наш с Вами вчерашний спор. Думаю, что Франк Гордон гораздо лучше относиться к латышскому режиму Карлиса Улманиса , чем к советскому режиму. И, говоря откровенно, многие из очень старых евреев Латвии в чем-то с ним согласны и ,даже, солидарны. Но я не понимаю совсем другого : если какому-то еврею нравится режим Карлиса Улманиса, но вполне логично писать об этом режиме восторженные статьи и книги. Но зачем так активно вмешиваться в теперешнюю политическую жизнь в Латвии ??? Тем более, что я уже и не знаю, чьи политические наследники теперь у власти в Латвии : Карлиса Улманиса или Густавса Целминьша ??? И ещё : как бы я не относился ко взглядам Франка Гордона, но человек он, по-моему, интереснейший и интересных людей всегда, по-моему, интересно и полезно выслушать.
Уважаемый Аркадий. Да, интересно последить за израильским журналистом Франком Гордоном ( в Израиле он печатался под именем Эфраим Гордон ). Я не люблю ругаться с очень старыми людьми, а речь, насколько мне известно, идёт об очень старом человеке. Но мне этого человека понять сложно. Он ведь, наверное, получает пенсию : израильскую и, надеюсь, совсем немаленькую. Чего же ему не хватает ??? Чем же вызвана его такая большая любовь к латышам---националистам ??? В Израиле большенство евреев------националистов относятся к латышам---националистам совсем---совсем по-другому, чем наш славный Эфраим. Так в чём тут дело ??? Не понимаю. Даю несколько ссылок на материалы об Франке-----Эфраиме Гордоне : http://rus.delfi.lv/archive/pravilnyj-zhid-luchshij-drug-nacikov.d?id=17248233
Уважаемый Александр. А вот с этим Вашим постом номер 465 я абсолютно не согласен. Я ничего ужасного в режиме Улманиса не нахожу. Я бы никогда за Улманиса на выборах не голосовал бы, но чудовищем и своим врагом я его не считаю. Вы уж меня простите , но разберём приведённый Вами пример Ваших родителей : при режиме Сталина их сослали в Сибирь и вполне могли растрелять. При режиме Гитлера в Латвии их бы, скорее всего, убили бы. При режиме Улманиса в Латвии Ваши родители окончили университет и не смогли устроиться на работу по специальности. Кстати, а Вы уверены, что ТЕПЕРЬ в Израиле ВСЕ выпускники университетов Израиля могут устроиться по специальности ???? Я-----не уверен !!! Вспомним экономику. В период между двумя мировыми войнами в СССР-------Голодомор с миллионами умерших от голода. В Германии----почти голод ( сужу по фильму "Кабаре" ), сопровождаемый голодными обмороками у определённого числа людей. А в Латвии ??? Про обмороки от голода, про смерть от голода в Латвии я не слышал. Отношение к евреям. Не думаю, что к евреям в Латвии относились при Улманисе заметно хуже , чем в Литве, Польше и антисемитизм во всем мире в это время был очень силён и популярен. Отношение к русским. Не думаю, что к русским в Латвии в этот период относились хуже, чем во Франции, где жило тогда тоже много русских. Я вижу очень большую разницу между ульмановцами и между последователями взглядов Целминьша. Ульмановцы ужасно старомодны и живут всё ещё в 30-ых годах прошлого века. Надеюсь, что поумнеют и осовременятся и с ними вполне можно будет хоть о чём-то договориться. Последователи Целминьша вполне могут оказаться при определённом стечении обстоятельств идейными и вполне реальными убийцами людей из других народов в Латвии. Надеюсь, что Вы разницу видите. Про Бруно Калныньше. Он ведь и при нацистской власти в Латвии в концлагере сидел. А потом убежал в Швецию. Не хотел на своей шкуре снова испытывать прелести советского режима. И этот исторический факт тоже говорит о многом.
Уважаемый доктор хаус. Да, я слышал про разные проэкты переселения евреев из Европы, скажем, на Мадагаскар. Я считаю Холокостом РЕАЛЬНОЕ МАССОВОЕ убийство евреев нацистами во время Второй Мировой войны. Это событие началось в СССР ( частью её была Латвийская ССР) в 1941 году, т.е. РАНЬШЕ Конференции в Ванзее. Но у разных людей вообще, и у разных евреев---в частности, есть разные определения Холокоста. Например, многие евреи считают началом Холокоста знаменитую Хрустальную ночь. Но я с ними не согласен.
http://otvet.mail.ru/question/45315476 Только что я решил кое-что проверить : зашел на сайт самой большой в Израиле торговой сети по продаже книг на иврите "Стимацки" и зашел в самый большой, по-моему, интернет-магазин по продаже книг на иврите в Израиле. Книг о Гитлере в каждой из них немногим больше 10 названий. Но этой его книги теперь купить в Израиле на иврите практически невозможно. Думаю, что она была издана очень маленьким тиражем и продавалась, думаю, в университетском магазине книг в Иерусалиме. Так что...
Уважаемый Александр. Что-то я сегодня к Вам "сильно пристаю". Мне кажется, что евреи воспринимают Холокост, как попытку истребить ВЕСЬ их народ, которая частично удалась. Хотя, справедливости ради, в разные годы у немецких нацистов по отношению к евреям были разные цели. Мне всё-же кажется, что турки хотели уничтожить армян только в Османской империи. Т.е.---только на определённой територии. Т.е. немецкие нацисты хотели уничтожить евреев на всей нашей планете, а турецкие нацисты хотели уничтожить армян только в своей империи.
Уважаемый Александр. Я с Вашим постом номер 25 не спорю. Но мне кажется , что Вы относитесь к улмановскому режиму в Латвии уж слишком по-советски. А у советских идеологов чуть ли не все их политические противники были страшными врагами и все---- на одно лицо. Например, как большевик Ленин ненавидел и оскорблял меньшевикков, взгляды которых не очень то и отличались во многом от большевистских взглядов. Я , как уже писал, очень мало чего читал об улмановском режиме в Латвии. И на русском языке есть слишком мало книг об этом интересном времени. Но по сравнению с верховодящими в те годы в Европе монстрами Гитлером и Сталиным Карлис Улманис, по-моему, чуть ли не ангелом был. И, если говорить о тогдашней политике в Латвии , то , не дай Б-г, если бы к власти в Латвии пришли бы или перконкрустовец Густавс Целминьш, или коммунист Янис Калнберзиньш. Боюсь, что крови бы они пролили бы гораздо больше, чем пролилось при Карлисе Улманисе. Хотя мне кажется, что социал- демократ Бруно Калныньш мог стать ещё более хорошим руководителем Латвии, чем Карлис Улманис. Т.е. я хочу сказать, что латышские политики были и есть СОВСЕМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ , и относиться к ним, по-моему, надо по-разному. А не зачислять ВСЕХ во враги и в изверги. Кстати, мои родственники были арестованы за политику и при Улманисе и отсидев, вышли ВСЕ из тюрьмы ; посажены при Сталине : один был каторжником в Норильске, а второй----растрелян в Москве ; и почти все мои родственники погибли , как евреи, под властью Гитлера в Латвии. Есть , что и как сравнивать. ( Кстати, а каково было при Карлисе Улманисе положение русского языка в Латвии ; каково было положение русских школ при Карлисе Улманисе и какой там был процент уроков не на русском языке ; и не считал ли Карлис Улманис русских и евреев Латвии оккупантами ??? ) Процитирую Вам Целминьша из Википедии : "В латышской Латвии вопрос о меньшинствах не будет существовать… Это означает, что мы безоговорочно отказываемся от буржуазно-либеральных предрассудков по национальному вопросу, отказываемся от исторической, гуманистической, или других ограничений в достижении единственной истинной цели — блага народа Латвии. …Мы считаем, что единственное место в мире, где могут жить латыши, является Латвия… Одним словом, в латышской Латвии будут только латыши[3]. " http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%EB%EC%E8%ED%FC%F8,_%C3%F3%F1%F2%E0%E2%F1
Так что посследователи взглядов Цельминьша и ТЕПЕРЬ, по-моему, страшные люди и от них можно ожидать ВСЕГО. Что-же касается вопроса об убийстве во время нацистского режима в Латвии не менее 10000 латышей, то мы же не знаем КОНКРЕТНО, за что был убит КАЖДЫЙ из этих людей. Так как при советской власти разницы между последователями Улманиса и Целминьша практически не делалось и преступления нацистов особенно не расследовались , то нам неизвестно, убивали ли ли перконкрустовцы при нацистах приверженцев Улманиса, или нет. Вопрос этот просто в латвийской истории, по-моему, не изучен. Интересно, почему. Точно также я не знаю и того, сколько причин и какие были причины, когда при власти Улманиса сажали в тюрьмы членов самых разных политических партий.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Кто раззвонился под "Бухенвальдский набат"?
№249 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Johans Ko,
08.04.2013
17:44
Не буду с Вами спорить на исторические темы. На мой взгляд, это бессмысленно. Не убижайтесь на меня , но Вы кажетесь мне очень упёртым человеком и далеко не всегда это недостаток.
Давайте поговорим с Вами не про историю, а про политику.
Как уже много лет живущий в Израиле я более или менее разбираюсь в настроениях израильских евреев. Так вот, подавляющему большенству этих евреев шевствие бывших легионеров СС в центре Риги ТЕПЕРЬ НЕ НРАВИТСЯ. А правительство Израиля очень часто выражает волю и желания этого большенства.
Не сомневаюсь, что и большенству населения России ТЕПЕРЬ шевствия бывших легионеров СС НЕ НРАВЯТСЯ. Думаю, что эти шевствия не нравятся ТЕПЕРЬ и руководству России.
Про другие страны писать не буду, но спрошу Вас : а в каких странах народ и правительство ОДОБРЯЕТ эти КОНКРЕТНЫЕ шевствия бывших легионеров СС в центре Риги ???
Так, может быть, пора ПРАВИТЕЛЬСТВУ Латвии ,по меньшей мере, УЧИТЫВАТЬ мнение подавляющего большенства населения России и Израиля и начинать считаться с общественным мнением в этих странах ???
Ведь Латвия и латыши------не одни на нашей планете.
Кто раззвонился под "Бухенвальдский набат"?
№170 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иосиф Корен,
08.04.2013
15:11
Статья в Википедии, на которую я ссылаюсь, называется "Латышский добровольческий легион СС". Вот ссылка на эту статью :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F2%FB%F8%F1%EA%E8%E9_%E4%EE%E1%F0%EE%E2%EE%EB%FC%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%EB%E5%E3%E8%EE%ED_%D1%D1
Вот ссылки на подобные же статьи по-латышски, и по английси :
http://lv.wikipedia.org/wiki/Latvie%C5%A1u_le%C4%A3ions
http://en.wikipedia.org/wiki/Latvian_Legion
Кто раззвонился под "Бухенвальдский набат"?
№108 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Иосиф Корен,
08.04.2013
13:07
Начну с путанницы. Я посмотрел в Википедии статью о латышских легионерах СС и с удивлением увидел, что знамя этого воинского подразделения практически полностью повторяет флаг Латвийской республики. Правда это, или нет, я не знаю.
Все это ведёт к всевозможным подменам понятий. Например, чей флаг по праздничным дням вывешивают в Латвии : своей страны, или эсэсесовской воинской части ???
И латышские легионеры , шевствуя под своими флагами, КАК-БЫ забывают, что они служили в оккупационной немецкой нацистской армии и её руководителям и сочиняют байку о своей службе Латвии.
Есть и другой аспект этой проблемы : немецкая нацистская армия войну проиграла. И как-то нелепо и непрывычно проигравшим лузерам и неудачникам своей неуспешной воинской службой гордиться.
Я стараюсь даже не касаться тех преступлений против человечества , которые, по мнению многих историков, совершили латышские легионеры во время своей армейской службы в легионе. Тем более, что немало легионеров служили УБИЙЦАМИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ оккупантам---немцам и до создания этих латышских легионов.
Кто раззвонился под "Бухенвальдский набат"?
№33 Илья Нелов (из Тель-Авива)
08.04.2013
10:57
В истории Израиля , в военной истории Израиля, огромнейшую роль сыграла военная организация Пальмах. Пальмах-----сокращение словосочитания Плугот Махац------ударные роты. Эти добровольцы, на мой взгляд,---герои и КАЖДОМУ из них моя страна многим обязана.
И вот теперь посмотрите, как эти достойные люди отмечают СВОЙ праздник : в зале, под знамёнами своей страны и своей боевой организации, они поют гимн своей организации. И посмотрите, СКОЛЬКО людей им удалось тут собрать !!!
И не шастают они по улицам Тель-Авива , или Иерусалима; и не перекрывается уличное движение в израильских городах из-за них. Почему так не ведут себя люди в Латвии ???
http://www.youtube.com/watch?v=FyaO83IEMpU
Кто раззвонился под "Бухенвальдский набат"?
№21 Илья Нелов (из Тель-Авива)
08.04.2013
10:22
Возволю себе задать Вам свои НЕЛЕПЫЕ вопросы. За НЕЛЕПОСТЬ вопросов простите----я человек неместный, хотя и родился в Риге. Итак :
1. Сколько ДОВОЛЬНО МАССОВЫХ демонстраций у Памятника Свободы в Риге проходит в течении года ???
2.Мне кажется , что подобных МАССОВЫХ демонстраций у Памятника Свободы в Риге в течении года проходит очень мало. А я зелёных попугайчиков люблю. Стая зелёных попугайчиков недалеко от дома в Тель-Авиве ,в котором я живу, поселилась. Так не организовать ли нам всем Общество любителей зелёных попугайчиков и промаршивать ВСЕМ любителям этих птичек от Домского Собора до Памятника Свободы, перекрыв на несколько часов центр Риги ??? Я, кстати, сиамских кошечек тоже люблю. И ещё---аквариумых рыбок.
3. Я--- человек вполне традиционной сексуальной ориентации. Но я слышал , что демонстрации сексуально озабоченных геев и лесбиянок в Риге проходят в каком-то парке. Не является ли это ЯВНЫМ нарушением прав человека наших славных геев и лесбиянок ??7 Не пора ли и им дать право промаршировать от Домского Собора до Памятника Свободы , перекрыв на несколько часов центр города ??? Тем более, что в числе геев был славный Петр Ильич Чайковский и другие уважаемые и известные люди-----гораздо более уважаемые и известные, чем эти самые пресловутые легионеры СС.
4. А какое отношение легионеры имеют к Риге ??? Они этот город от кого-то освободили ???? Или они этот город от кого-то защитили ???? Не понимаю.
Выздоровление после национализма будет долгим
№561 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
07.04.2013
14:16
Уважаемый Владимир.
Спасибо Вам за информацию.
Выздоровление после национализма будет долгим
№539 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Лилия Орлова,
07.04.2013
11:27
Извините меня, но я с Вами не согласен.
Теперь Дагда----центр, или столица, Дагдского края в Латвии. Дагда, кстати, находится в 36 километрах од центра---столицы другого края----Краславы. И про Дагду пишут , что она находится в одном из самых красивых районов Латвии.
Поменяем тему : туристы любят посещать красивые места. Почему бы туристам не посещать Дагду ???? А где они будут кушать ???? А где они пойдут в туалет после или перед едой ??? За всеми этими, элементарнейшими в цивилизованных уголках нашей планеты, удобствами туристу надо будет дуть 36 километров до Краславы ???
И ещё о ресторанах. Теперь, в цивилизованных странах, ресторан----это всего лишь место, где можно хорошо, сытно, вкусно, разнообразно покушать. Теперь многие мужчины и женщины много и тяжело для развития своей семьи, своих детей, работают. И у этих людей нет ни времени, ни сил после некороткого рабочего дня ещё часами стоять у кухонной плиты, готовя нехитрый обед. Да, в Израиле умеет готовить пищу. Но варят обеды работающие люди только время от времени , а не каждый день. Силы и здоровье надо беречь и я не уверен, что ежедневное стояние у плиты ( даже в Дагде) после тяжелого трудового дня прибавляет людям здоровья.
Выздоровление после национализма будет долгим
№482 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Бычковский,
07.04.2013
02:42
Интересно было бы узнать подробности. Скажем, ---название этого ресторана.
Выздоровление после национализма будет долгим
№335 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Pekka Kivisto ,
06.04.2013
19:18
Уважаемый Pekka Kivisto,
Только что я вернулся из ресторана. Отмечали День рождения старшего сына, которому на днях уже стукнуло 29 лет. Был в очень хорошем ресторане в арабском стиле в Яффо под очень привычным для начитанного человека из СССР названием "Старик и море" ( название это, естестественно, было на иврите : "Закен вэ ха-ям" ) . Так вот. Морские ежи---некошерны и из них, думаю, невозможно сделать что-то наподобие хумуса. Когда мы пришли в ресторан, то после заказа основного блюда нам на стол положили 15---20 маленьких тарелочек с разными видами салатов. Среди них был и хумус. Мы не заказали водки. Но, если бы заказали бы, то из 15-20 видов разных салатов мы бы нашли закусон. А для тех, кто не знает, вот что такое хумус. Кстати, сегодняшний хумус был для меня одним их самых вкусных хумусов, которые я ел в своей жизни. Причём хумус я люблю.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F3%EC%F3%F1
Выздоровление после национализма будет долгим
№270 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
06.04.2013
13:51
На этот Ваш пост номер 252 постараюсь Вам ответить поподробнее.
Начну с неожиданной темки : как евреи относятся к исходу Второй Мировой войны . Мне кажется, что процентов порядка 99, или больше всех евреев мира этими результатами вполне довольны и рады , что Союзники, включая и СССР, победили в той войне. И ,простите меня за резкость, но идиоты есть в ЛЮБОМ народе , и у евреев---тоже, но надеюсь, что идиотов у нас немного. Естественно, примерно также всё это обстоит и у евреев Израиля.
Теперь---о праздновании 9 мая. У евреев нет традиции праздновать этот праздник. Мне казалось, что с приездом в начале 90-ых в Израиль огромного числа выходцев из СССР день 9 Мая получит и Израиле статус хотя бы праздника "русской" общины Израиля. Но этого не случилось. Уважаемые ветераны той войны дружно вошли в уже имеющиеся организации ветеранов и инвалидов той войны ( 2 разные организации ) и сделали эти организации только для своих. Т.е. ------если ты в годы той войны не служил в Советской армии, то тебе в этих организациях делать нечего. Посторонним вход воспрещен. И члены этих организаций и празднуют этот День 9 Мая. И, повторюсь, посторонним вход воспрещен. Ещё посторонние кусок пирога съедят ( в переносном и в непереносном смысле). Пирога жалко. Поэтому больших перспектив у этого праздника в Израиле нет, Ведь не имеет смысла навязывать себя нашим уважаемым ветеранам.
Есть ещё одно обстоятельство, которое стоит понять. В Израиле живёт много ветеранов своей , израильской, армии; своих войн Израиля с арабами. И я служил в израильской армии ; и я более 20 лет был милуимником---резервистом ; и я участник Первой Ливанской войны ( 1982 год ) ; и я был в Ливане. Но я НИ РАЗУ не был ни на ОДНОМ мероприятии связанным с моей армейской службой после того, как я был снят с воинского учёта в 45 лет , ( теперь мне 64 ) и ни на каких мероприятиях, связанных с той войной. Т.е для (бывшего) израильского солдата нет праздничных дней, похожих на 23 Февраля ; или 9 Мая. Другая страна---другие традиции. И израильские традиции, естественно, сказываются на их отношении к подобным празникам, и это надо понять.
Но, если бы я оказался бы 9 мая в Риге, то я бы пошел к Памятнику и там бы с другими льдьми праздновал бы этот день, и выпил бы фронтовые 100 грамм, но вот предпочёл бы другую закуску---не воблу. Так что, всем, кто хочет в Риге празновать 9 Мая----хорошего и приятного праздника !!!!! И ,уверен, что немало израильтян со мной согласны в этом пожелании.
Выздоровление после национализма будет долгим
№165 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
05.04.2013
18:41
p.s. Тем больше я нахожу в интернете статьи Франка Гордона, тем меньше я его понимаю . См.
http://www.whiteworld.ru/rubriki/000104/013/01121412.htm
http://www.maminas.lv/rus/news/181.html
Выздоровление после национализма будет долгим
№159 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Ярнов,
05.04.2013
18:01
Уважаемый Борис.
Не знаю, к радости или к сожалению, но я совсем не специалист по Франку Гордону. Но Вы будете удивлены, что речь идёт о весьма плодовитом авторе : я посмотрел сегодня в интернете и нашел упоминание о 4 его книгах в жанре публицистики; естественно----все на латышском языке и все изданы относительно недавно.
Что же касается его биографии, то я довольно серьезно ошибся в определении его возраста : он гораздо моложе, чем я думал. Вот ещё один его материал на русском и там есть и его биография. :
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=6217
Выздоровление после национализма будет долгим
№133 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Аркадий Шехтман,
05.04.2013
16:43
Говоря о Франке Гордоне, надо иметь в виду ещё одно обстоятельство : В русскоязычной печати Израиля 1970--х---1980-ых годов очень сильные позиции были у двух журналистов, жизнь которых в прошлом была связана с Ригой. Я имею в виду одну из самых известных журналисток газеты "Наша страна" Ривку Рабинович ( а в этой газете и работал Франк Гордон ) и главного редактора еженедельного журнала "Круг" Георга Морделя. Интересно, что Ривка Рабинович была из семьи сосланных в 1941 году в Сибирь, и она была журналистской с очень левыми взглядами ; а Георг Мордель был узником нацистских концлагерей и был журналистом очень правых взглядов. Но эти люди имели свое собственное мировозрение и флюгерами не были.
Интересно, что совсем---совсем недавно Ривка Рабинович издала свою книгу воспоминаний на иврите. Мне очень трудно перевести название её книги на русский язык ( тут нужен литературный талант ) . Книга её называется "Дерех шлоша миштарим". Перевод : Дерех------дорога, путь. Шлоша миштарим---три режима, три власти.
Выздоровление после национализма будет долгим
№125 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
05.04.2013
16:27
И всё же Вы на мой вопрос ( не Вам !!! ) не ответили. Вот Вы пишите : " Клеймил почем зря израильскую военщину. Теперь таким экзотическим образом замаливает старые грехи"
Согласитесь, что нелогично получается : замалывает старые грехи, заключающиеся в том, что он клеймил израильскую военщину , и суть его замалывания заключается в том, что он, как мне кажется, лижет задницы латышским националистам и латышским шовинистам. Вы уж меня простите , но латышские националисты и латышские шовинисты к израильской военщине уж даже малейшего отношения не имеют.
Думаю, что дело всё же в другом. И вспомните наш с Вами вчерашний спор. Думаю, что Франк Гордон гораздо лучше относиться к латышскому режиму Карлиса Улманиса , чем к советскому режиму. И, говоря откровенно, многие из очень старых евреев Латвии в чем-то с ним согласны и ,даже, солидарны.
Но я не понимаю совсем другого : если какому-то еврею нравится режим Карлиса Улманиса, но вполне логично писать об этом режиме восторженные статьи и книги. Но зачем так активно вмешиваться в теперешнюю политическую жизнь в Латвии ??? Тем более, что я уже и не знаю, чьи политические наследники теперь у власти в Латвии : Карлиса Улманиса или Густавса Целминьша ???
И ещё : как бы я не относился ко взглядам Франка Гордона, но человек он, по-моему, интереснейший и интересных людей всегда, по-моему, интересно и полезно выслушать.
Выздоровление после национализма будет долгим
№106 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Аркадий Шехтман,
05.04.2013
15:33
Уважаемый Аркадий.
Да, интересно последить за израильским журналистом Франком Гордоном ( в Израиле он печатался под именем Эфраим Гордон ).
Я не люблю ругаться с очень старыми людьми, а речь, насколько мне известно, идёт об очень старом человеке. Но мне этого человека понять сложно. Он ведь, наверное, получает пенсию : израильскую и, надеюсь, совсем немаленькую. Чего же ему не хватает ??? Чем же вызвана его такая большая любовь к латышам---националистам ??? В Израиле большенство евреев------националистов относятся к латышам---националистам совсем---совсем по-другому, чем наш славный Эфраим. Так в чём тут дело ??? Не понимаю.
Даю несколько ссылок на материалы об Франке-----Эфраиме Гордоне :
http://rus.delfi.lv/archive/pravilnyj-zhid-luchshij-drug-nacikov.d?id=17248233
http://www.diena.lv/blogi/latyshskij-drug-chelovek-vam-rasskazhet-pravdu-o-latyshskom-antisemitizme-755128
http://www.mixnews.lv/ru/politics/opinions/2011-11-29/1283
http://www.mixnews.lv/ru/politics/opinions/2011-10-28/1258
Пионер – всем ребятам пример
№483 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
04.04.2013
14:46
Вспомним экономику. В период между двумя мировыми войнами в СССР-------Голодомор с миллионами умерших от голода. В Германии----почти голод ( сужу по фильму "Кабаре" ), сопровождаемый голодными обмороками у определённого числа людей. А в Латвии ??? Про обмороки от голода, про смерть от голода в Латвии я не слышал.
Отношение к евреям. Не думаю, что к евреям в Латвии относились при Улманисе заметно хуже , чем в Литве, Польше и антисемитизм во всем мире в это время был очень силён и популярен.
Отношение к русским. Не думаю, что к русским в Латвии в этот период относились хуже, чем во Франции, где жило тогда тоже много русских.
Я вижу очень большую разницу между ульмановцами и между последователями взглядов Целминьша. Ульмановцы ужасно старомодны и живут всё ещё в 30-ых годах прошлого века. Надеюсь, что поумнеют и осовременятся и с ними вполне можно будет хоть о чём-то договориться. Последователи Целминьша вполне могут оказаться при определённом стечении обстоятельств идейными и вполне реальными убийцами людей из других народов в Латвии. Надеюсь, что Вы разницу видите.
Про Бруно Калныньше. Он ведь и при нацистской власти в Латвии в концлагере сидел. А потом убежал в Швецию. Не хотел на своей шкуре снова испытывать прелести советского режима. И этот исторический факт тоже говорит о многом.
Пионер – всем ребятам пример
№479 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ доктор хаус,
04.04.2013
14:09
Да, я слышал про разные проэкты переселения евреев из Европы, скажем, на Мадагаскар.
Я считаю Холокостом РЕАЛЬНОЕ МАССОВОЕ убийство евреев нацистами во время Второй Мировой войны. Это событие началось в СССР ( частью её была Латвийская ССР) в 1941 году, т.е. РАНЬШЕ Конференции в Ванзее.
Но у разных людей вообще, и у разных евреев---в частности, есть разные определения Холокоста. Например, многие евреи считают началом Холокоста знаменитую Хрустальную ночь. Но я с ними не согласен.
Пионер – всем ребятам пример
№476 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Johans Ko,
04.04.2013
13:57
Уважаемый Johans.
У Вас не совсем точная информация про книгу "Майн Кампф" на иврите.
Советую почитать этот источник моей информации :
http://www.kaschenko.ru/ShMuZ/viewtopic.php?f=3&t=8725&start=0&st=0&sk=t&sd=a&sid=fa052c7317edf33d044ab77425a490f8&view=print
и
http://otvet.mail.ru/question/45315476
Только что я решил кое-что проверить : зашел на сайт самой большой в Израиле торговой сети по продаже книг на иврите "Стимацки" и зашел в самый большой, по-моему, интернет-магазин по продаже книг на иврите в Израиле. Книг о Гитлере в каждой из них немногим больше 10 названий. Но этой его книги теперь купить в Израиле на иврите практически невозможно. Думаю, что она была издана очень маленьким тиражем и продавалась, думаю, в университетском магазине книг в Иерусалиме. Так что...
Пионер – всем ребятам пример
№467 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
04.04.2013
13:04
Что-то я сегодня к Вам "сильно пристаю".
Мне кажется, что евреи воспринимают Холокост, как попытку истребить ВЕСЬ их народ, которая частично удалась. Хотя, справедливости ради, в разные годы у немецких нацистов по отношению к евреям были разные цели.
Мне всё-же кажется, что турки хотели уничтожить армян только в Османской империи. Т.е.---только на определённой територии.
Т.е. немецкие нацисты хотели уничтожить евреев на всей нашей планете, а турецкие нацисты хотели уничтожить армян только в своей империи.
Пионер – всем ребятам пример
№441 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Гильман,
04.04.2013
10:41
Уважаемый Александр.
Я с Вашим постом номер 25 не спорю. Но мне кажется , что Вы относитесь к улмановскому режиму в Латвии уж слишком по-советски. А у советских идеологов чуть ли не все их политические противники были страшными врагами и все---- на одно лицо. Например, как большевик Ленин ненавидел и оскорблял меньшевикков, взгляды которых не очень то и отличались во многом от большевистских взглядов.
Я , как уже писал, очень мало чего читал об улмановском режиме в Латвии. И на русском языке есть слишком мало книг об этом интересном времени. Но по сравнению с верховодящими в те годы в Европе монстрами Гитлером и Сталиным Карлис Улманис, по-моему, чуть ли не ангелом был. И, если говорить о тогдашней политике в Латвии , то , не дай Б-г, если бы к власти в Латвии пришли бы или перконкрустовец Густавс Целминьш, или коммунист Янис Калнберзиньш. Боюсь, что крови бы они пролили бы гораздо больше, чем пролилось при Карлисе Улманисе. Хотя мне кажется, что социал- демократ Бруно Калныньш мог стать ещё более хорошим руководителем Латвии, чем Карлис Улманис.
Т.е. я хочу сказать, что латышские политики были и есть СОВСЕМ РАЗНЫЕ ЛЮДИ , и относиться к ним, по-моему, надо по-разному. А не зачислять ВСЕХ во враги и в изверги.
Кстати, мои родственники были арестованы за политику и при Улманисе и отсидев, вышли ВСЕ из тюрьмы ; посажены при Сталине : один был каторжником в Норильске, а второй----растрелян в Москве ; и почти все мои родственники погибли , как евреи, под властью Гитлера в Латвии. Есть , что и как сравнивать.
( Кстати, а каково было при Карлисе Улманисе положение русского языка в Латвии ; каково было положение русских школ при Карлисе Улманисе и какой там был процент уроков не на русском языке ; и не считал ли Карлис Улманис русских и евреев Латвии оккупантами ??? )
Процитирую Вам Целминьша из Википедии :
"В латышской Латвии вопрос о меньшинствах не будет существовать… Это означает, что мы безоговорочно отказываемся от буржуазно-либеральных предрассудков по национальному вопросу, отказываемся от исторической, гуманистической, или других ограничений в достижении единственной истинной цели — блага народа Латвии. …Мы считаем, что единственное место в мире, где могут жить латыши, является Латвия… Одним словом, в латышской Латвии будут только латыши[3]. "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E5%EB%EC%E8%ED%FC%F8,_%C3%F3%F1%F2%E0%E2%F1
Так что посследователи взглядов Цельминьша и ТЕПЕРЬ, по-моему, страшные люди и от них можно ожидать ВСЕГО.
Что-же касается вопроса об убийстве во время нацистского режима в Латвии не менее 10000 латышей, то мы же не знаем КОНКРЕТНО, за что был убит КАЖДЫЙ из этих людей. Так как при советской власти разницы между последователями Улманиса и Целминьша практически не делалось и преступления нацистов особенно не расследовались , то нам неизвестно, убивали ли ли перконкрустовцы при нацистах приверженцев Улманиса, или нет. Вопрос этот просто в латвийской истории, по-моему, не изучен. Интересно, почему. Точно также я не знаю и того, сколько причин и какие были причины, когда при власти Улманиса сажали в тюрьмы членов самых разных политических партий.