Профиль

Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
Израиль

Илья Нелов (из Тель-Авива)

Реальный член клуба

Реплики: 6474
Поддержало: 7891
Образование: дипломированный (израильский диплом) техник---механик. В Риге заочно учился в РПИ. На инженера----механика
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №492 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    20:54

    Уважаемый  доктор хаус.
    Вы  будите  удивлены,  но  Вы  в  чём-то,  по-моему,  правы. 
    Но  начну  с  того,  чего  нет  в  Вашем  посте  :  про  славную  армию  Латвии  ,  про  её  силу  и  про  её  способность  противостоять  российской  армии. Тем  более ,  что  непонятно :  где  Латвия  возьмёт  солдат  :  будет  производить  призыв  в  армию  среди  латвийских  гастарбайтеров  в  Англии  и  в  Ирландии  ???  И  за  сколько  баксов  в  месяц  эти  гастарбайтеры  согласятся  проливать  свою  кровь  за   латышскую  Латвию  ???  Впрочем,  есть  надежда  на  бывших  легионеров  СС :  они  хоть  и  старенькие  ,  но  боевые .  Выстрелить  и  попасть  в  цель  уже,  боюсь,  не  смогут,  но  пёрнуть  смогут  громко.
    До  войны  с  Россией  Грузия  стремилась  в  НАТО.  Теперь  и  разговоров  об  этом  стало  меньше  и  НАТО  себя,  думаю,  чувствует  спокойнее  без  грузинских  вояк  и  грузинских  проблем.  А  без  Латвии  и  её  проблем  НАТО  не  обойдётся  ???  Про  испанских  солдат.  Не  спорю,  за  2000  баксов  испанцы  на  войну,  наверное,  пойдут.  В  плен  российским  солдатам  сдаваться.  В  российском  плену  сидишь,  жизнью  не  рискуешь ,  правда,  перловкой  в  плену  кормить  будут  ,  и  зарплата  за  прибывание  в  плену  идёт плюс  всякие  компенсации.  Кстати,  а  кто  эти  деньги  испанским  солдатам  платить  будет  ???  Латвия  ???  А  в  Латвии  лишних  денег  много  ???
    Впрочем,  Вы  правы  в  главном  :  Путин  войну  не  развяжет  :  зачем  Путину  Латвия  ???   У  него  и  в  России  хватает  проблем  и  головной  боли.  Но  Путина  на  войну  могут  спровоцировать  беспорядки  в  Латвии  ;  бои ;  элементы  гражданской  войны.  И,  как  Вы  думаете,  есть  ли  в  Латвии  люди,  которые  всё  это  могут  спровоцировать  ???

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №476 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    17:09

    Уважаемая  Наталья.
    Увы,  я  с  Вами  в  корне  не  согласен.  Вы,  почему-то,  лезите  в  исторические  дебри  и  вспоминаете,  почему-то,  события  чуть  ли  не  столетней  давности.  Я  Вам  напомню  ,  что  была  война  и  в  августе  2008  года.  Между  Россией  и  Грузией.  Вы  с  результатами  этой  войны  знакомы  ???    Пост  номер  4  написал  житель  России-------ТЕПЕРЬ  очень  сильной  и  мощной  страны.  И  с  такой  страной  очень  ОПАСНО  конфликтовать :  она  намного-намного-намного  сильнее  ТЕПЕРЬ  Латвии.  И  в  Латвии  напрасно  думают,  что  жители  США,  Германии,  Франции,  Англии, Италии, Испании и т.д. готовы рисковать своими жизнями ради интересов маленького латышского народа. Или, говоря проще, латышам КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО ссорится с Россией. Такова теперь мировая реальность. И латыши должны, по-моему, В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ, чтобы избежать возможного конфликта между Россией и Латвией, идти на определённые уступки русскоязычному населению Латвии. Таково моё мнение.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №410 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    12:33

    Уважаемый  Вадим.
    Я  не  буду  с  Вами  спорить  на  тему  :  какие  города  турист  должен  посещать,  а  какие---нет  и  почему  он  должен  так  делать.  Каждый  человек  такие  вопросы  решает  сам  ,  и  ,  если  тот  или  иной  город  не  произвёл  на  него  особого  впечатления  ,  да  ещё  и  произвёл  в  неком  вопросе  негативное  впечатление,  то  турист  ВПРАВЕ  этот  город  больше  не  посещать,  и  ,  даже  СОВЕТОВАТЬ  другим  людям  этот  город  не  посещать.  Простите,  но  по  ТАКИМ  вопросам  есть  и  ДОЛЖНА  быть  ПОЛНАЯ  СВОБОДА  СЛОВА.
    Что  же  касается  обслуживания  туристов  и  пассажиров  в  голландском  городе  Арнем.  то,  насколько  я  Вас  понял,    это  обслуживание-----  отвратительное.  Лично я в этот город ехать и не собирался , да и теперь, после Вашего рассказа, я его навряд ли в будущем посещу. Я знаю, что в мире много красивых и хорошо относящихся к туристам городов. А я -------не мазохист.
    С Иерусалимом дело сложнее.  Иерусалим на свете один и это, по-моему, особый и неповторимый город. И скоростной трамвай в Иерусалиме был введён в действие меньше двух лет назад. И его ввод в действие сопровождался многочисленными скандалами, о которых очень много писалось в СМИ на иврите. И главным скандалом был вопрос о  компосировании билетов и о штрафах за некомпосирование билетов. В последние месяцы об этом больше в СМИ не пишут и я надеюсь, что эта проблема как-то решена. Я ,кстати, на этом скоростном трамвае никогда не ехал ; когда я , примерно год тому назад , был в Иерусалиме , то я видел на остановках  этого трамвая такие толпы людей, что я не решил  испытывать себя в поезке в ужасно некомфортабельных условиях. Зачем платить за поездку, чтобы ехать стоя в ужасной тесноте ??? Я вполне мог обойтись и без этого.
    И, последнее. Теперь в мире, да и в капиталлистических странах, масса безработных. Думаю, что есть потребность использовать труд  какого то числа этих безработных для общественных нужд. Так вот, по-моему, одна из таких потребностей общества  : это развитие общественного транспорта  и  помощь пассажирам   , в качестве консультантов, в пользовании этим общественным транспортом.
    И, маленький ньюанс.  Мой младший сын живёт со мной. И у него есть свой легковой автомобиль. Но он чаще пользуется общественным транспортом в Тель-Авиве, чем едет на своей машине. Оплата стоянки автомобиля в  центре   города,  как  правило,  стоит дороже, чем 2 билета на автобус. Более того, в районе Тель-Авива срок действия билета на автобус ---90 минут (  для  жителей  Израиля )  и нередко  за один билет сын   успевает  съездить куда ему  нужно, и обратно домой. Так что...
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №400 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    30.04.2013

    11:14

    Уважаемый  Вадим.
    Мне  очень  сложно  спорить  с  Вами,  как  с  человеком,  которого  я  ,лично,  считаю  большим  специалистом  во  вопросам  общественного  транспорта. 
    И  мой  рассказ  ,  на  который  Вы  откликнулись,  является  ни  некой  жалобой  на  что-то,  а  рассказом  из  жизни.  Если  Вы  заметили,  инцидент  со  штрафом  никак  не  повлиял  на  наше   короткое  знакомство  с  городом  Вильнюсом ;  тем  более,  что  мы  уже  ехали  в  гостиницу  спать,  чтобы  назавтра  рано  утром  встать  и  ,  с  помощью  такси  ,  поехать  в  аэропорт.  Но  вот  у  нас  ,  КОНКРЕТНЫХ  туристов,  этот  эпизод  оставил  неприятное  ощущение  и  ,  скажу  так,  я  не  собираюсь  больше  посещать  Вильнюс.  Мне  этот  город ,особенно после этого инцидента, показался неинтересным. Я могу себе позволить туристом посещать другие города и страны, и на Вильнюсе свет клином не сошелся.
    Но я при этом сделал для себя важный жизненный вывод : в незнакомой ситуации ( в чужой стране----особенно ) почаще у знающих людей спрашивать : как надо поступать и меньше надеяться на свои знания и на свой жизненный опыт.
    Что же касается работы общественного транспорта в ЛЮБОЙ стране мира  , то  главной задачей этого транспорта должна быть забота об интересах пассажира , а не погоня "за слупливанием" штрафа. Я в Израиле уже лет 40 пользуюсь, и нередко, общественным транспортом. И я более или менее доволен его работой. До недавнего времени главный фигурой этого транспорта ( я имею в виду  автобус, который является самым популярным видом общественного транспорта в Израиле ) являлся водитель. Он и автобус водит, он и билеты  на автобус продает,  он и билеты компосирует ; он и отвечает за то, если контролёр обнаружит в автобусе безбилетника. И, естественно, он и решает все спорные вопросы и при посадке в автобус он сообщает пассажиру , сколько будет стоить пассажиру поездка ; что можно перевозить в автобусе, а что нельзя; и сколько стоит провоз собачек. Кроме этого , у автобусной компании есть служба работы с клиентами, и можно туда позвонить и получить ответы на свои вопросы. Я уже не говорю о сайте в интернете.
    Но, при этом, зная о  том,  что закон есть закон, и законы надо выполнять ; я считаю позором для страны, если стареньких бабушек высаживают из поездов за то, что ,старушки, имея оплаченный билет на себя,  не  могут  оплатить  провоз  малюсенькой  собачки.  И  контролёры  в  общественном  транспорте  должны  быть , пардон,  ГУМАННЫМИ  ЛЮДЬМИ. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №155 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    29.04.2013

    15:21

    Уважаемый  Владимир.
    Я  сам  попал  в  похожую,   рассказанную  Вами,  историю. Но  в  Литве.  Шесть  с  половиной  лет  тому  назад  я  решил  в  первый  раз  за  время  своей  жизни  в  Израиле  посетить  страну  своего  рождения,  детства  и  юности---Латвию.  Как  раз  полугодом  раньше  из  срочной  службы  в  израильской  армии  демибилизовался  мой  старший  сын ;  я  заранее  заказал  билеты  и  гостиницу  в  Латвии ,  но  тут,  за  несколько  недель  до  нашего  путешествия  началась  Вторая  Ливанская  война.  За  несколько  часов  до  нашего  вылета  в  Ригу  нам  позвонил  телефон  и  автомат  сообщил  старшему  сыну,  что  его  срочно  вызывают  на  войну  в  армию.  Мой  сын,  по  моей  просьбе,  позвонил   офицерше  связи  в  армии  (  которая   занимается  проблемами  солдат  ---резервистов  в  каждой  отдельной  воинской  части )  ,  она  всё  поняла  и  при  её  старании  нам  позвонил  командир  моего  сына  (  мой  сын  лично  знаком  тогда  не  был  ни  с  этой  офицершей,  ни  со  своим  будущим  командиром )  ,  и  сказал  нам,  что  мой  сын  получает  отсрочку  (  с  войны  !!! )  на  одну  неделю  и  ровно  через  неделю  он  должен  приехать  в  расположение  своей  части.  Мы  ринулись  в  аэропорт,  который  был  на  удивление  пуст  ,  и  уже  утром  гуляли  по  Юрмале.  Но  сына  отпустили  гулять  только  на  неделю  ,  да  он  и  планировал  быть  в  Латвии  всего  одну  неделю----его  на  больший  срок  не  дали  с  места  работы  отпуск ;  а  я  с  младшим  сыном  планировали  быть  в  Латвии  две  недели.  Решили  мы  с  младшим  сыном  возвращаться  в  Израиль  раньше------ вместе  со  старшим  сыном.  Тогда  авиа---рейсы  из  Латвии  в  Израиль  были  два  раза  в  неделю.  Билетов  на  рейс,  которым   в  Израиль  должен  был  лететь  мой  старший  сын  (  в  Израиле---война ;  ракеты  падают  на  весь  север  страны ,  включая  Хайфу )  нет ;  нет  билетов  и  на  следующий  рейс.  И  вот  мы  сидим  в  Риге  ,  вблизи  Дома  Черноголовых  и  не  по  сторонам  смотрим ;  а  звоним  по  мобильнику  всевозможным  знакомым  ,  работающим  в  туристском  бизнесе  в  Израиле,  и  просим  нам  помочь.  Наконец  -то  нам  помогают   :  нам  предлагают  полететь  в  Израиль  из  Вильнюса   примерно  через  30  часов  после  вылета  в  Израиль  моего  старшего  сына.  Мы  соглашаемся ,  хотя  удовольствие  не  из  дешевых,  и  мне  надо  доплатить  за  обмен  двух  билетов  примерно  300  долларов  США.  Быстренько  идём  в  автобусную  билетную  кассу  и  покупаю  2  билета  на  автобус  из  Риги  в  Вильнюс  на  нужное  число.  Приходит  день  отлёта  моего  старшего  сына.  Провожаем  его  поздним  вечером,  а  рано  утром  и  мы  двигаемся  в  путь  в  Вильнюс.  И  вот  мы  в  Вильнюсе.  Я  в  этом  городе  никогда  не  был,  ничего  не  знаю.  Высаживаемся  на  центральном  автобусном  вокзале  ;  узнаю  (  по-русски )  :  где  ближайшая  гостиница  ;  иду  в  гостиницу  (  а  младший  сын  , ему  тогда  было  почти  17  лет ,  сторожит  на  вокзале  вещи)  ,  заказываю  номер ;  свободный  номер  есть ;  но  у  меня  не  берут  евро ---берут  только  литы ;  бегу  к  сыну  ,  объясняю  ему  проблему ,  потом  ищу  банк ,  нахожу ,  меняю  евро  на  литы ;  мы  вместе  идём  в  гостиницу ;  получаем  гостиничный  номер ;  уже  всё  хорошо ,  но  надо  ведь  и  покушать.  Спускаемся  в  лобби  ,  нам  объясняют  (  по-русски ),  где  можно  покушать ;  что-то  ,  наподобие  забегаловки,  находим,  и  мой  сын  кушает  пиццу.  Возникает  теперь  вопрос  :  а  что  делать  дальше ;  и  мы  решает  посмотреть  город.  Я  из  окна  гостиницы  увидел  старый  район  города  и  я  решил  ,  что  это  и  есть  центр ;  мы  идём  туда ,  идём,  идём,  идём,  но  на  центр  это  не  похоже.  Начинаем  распрашивать ,  на  русском  языке,  прохожих,  как  выйти  в  центр  города  ;  спрашиваем  и  идём;  спрашиваем  и  идём ;  спрашиваеи  и  идём  и  ,  наконец  ,  выходим,  несколько  часов  попродив,  в  центр  города. Немного  гуляем  по  центру  Вильнюса . Ещё  раз  покупаю  еду ; покупаю  вильнюсские  сувениры  но  мы  уже  еле  живые  от  усталости.   Решаем  ехать  обратно  в  гостиницу.  Спрашиваю,  опять  же  по-русски,  как  доехать  по  центрального  автобусного  вокзала  ;  туда  едет  тролейбус ;  садимся  в  него,  я  протягиваю  водителю  деньги  и  по-русски  прошу  водителя  2  билета  до  автовокзала  и  ещё  прошу  его  сказать  нам,  на  какой  остановке  слезать. После  этого  садимся  на  скамейку  в  тролейбусе ;  мой  сын  сразу  начинает  дремать.  Входят  контролеры.  Начинают  разговаривать  с  пассажиром,  сидящим  на  скамейке  ,  которая  перед  нами.  Разговор,  слышу,  идёт  по-польски ;  вдруг  пассажир  вскакивает  и  как  заяц,  буквально  выпрыгивает  из  тролейбуса  на  остановке.  И  тогда  контролеры  подходят  к  нам.  Я  протягиваю  им  наших  2  билета. Они  мне  говорят  :  с  вас---штраф.  Вы  не  прокомпосировали  билеты.  Вот  надпись  на  стекле  (  на  нескольких  языках )  ,  что  надо  компосировать  билеты.  Я  удивлён :  во  многих  городах  я  был,  но  компосировать  билеты  мне  не  приходилось.  Объясняю  контролёрам ,  что  я  турист,  и  в  Литве  нахожусь  меньше  10  часов.  Не  помогает,  Угрожают  вызвать  полицию.  Один  из  контролёров  мне  говорит,  что  он  знает,  что  в  Израиле (  увидел  мой  паспорт )  у  людей  много  денег.  Улыбнуло.  Спрашиваю :  сколько  платить ;  называют  сумму,  и  объясняют,  что  с  нас  берут  по  минимуму.  Плачу  не  то  3,  не  то  6  долларов  США  штрафа  (  литами ,  а  что  бы  я  делал,  если  бы  у  меня  литы  бы  кончились  и  остались  бы  только  евро  ??? ) ,  получаю  квитанцию  и  потом  водитель  объявляет  нужную  мне  остановку.  Выходим.  С  нами  выходят  3  человека.  Явно  ---евреи.  Спрашивают :  Вы  -  из  Израиля ???  Отвечаю---да ;  Спрашивают :  Вы  ехали  без  билетов ??? ;  Отвечаю  :  Нет ; вот  наши  билеты ;  но  мы  не  знали,  что  в  вашем  дурацком  городе  их  надо  компосировать ;  Спрашивают  :  как  там  в  Израиле  ??? ;  Отвечаю :  в  Израиле  по-разному  и  теперь---война ;  но  таких  трусливых  евреев,  как  в  Вильнюсе,----в  Израиле  нет.  И  говорю  сыну  на  иврите   ,  давай  пошли  в  гостиницу  быстрее. 
    Вывод  :  законы  надо  знать  ;  даже  туристам ;  и  я  не  верю,  что  старушка  не  знала,  что  за  собачек  в  Латвии  тоже  надо  покупать  билеты.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №121 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.04.2013

    19:15

    Уважаемая  Татьяна.
    Увы,  я  с  Вами  не  согласен  :  этот  самый  Вассерман,  по-моему,  очень  умный  мужик.  Но  это  не  значит,  что  он  не  делает  ошибок .
    По-моему,  говоря  о  Сталине ,  он  ,  таки  да,  делает  ошибку. 
    Мне  кажется,  что  одним  из  главных  элементов  эпохи  Сталина  был  СТРАХ.  Т.е.  многих  ли  посадили,  или  растреляли, или---немного, в  эпоху  Сталина----вопрос  спорный. Но  страх  в  эпоху  Сталина  был  страшный.  И  , по  мнению  многих  современников  Сталина,  арестовать  и  растрелять  советского  человека  могли  буквально  не  за  что.  "Пришьют  дело"  ----  и  арестуют,  и  растреляют.  Невинных  людей.  
    Думаю,  что  при  Гитлере  люди  не  так  боялись,  как  при  Сталине.  Потому  что  Гитлер  приследовал  евреев  и  гомиков ( как  в  известном  анекдоте------  евреев  и  велосипедистов )  и  многие  люди  неудомевали :  за  что  преследуют  гомиков----остальное  они  понимали.  Т.е.  , если  под  властью  Гитлера  человек---не  еврей  и  не  гомик ,  то  у  него  были  огромные  шансы  избежать  приследования;  особенно,  если  он  не  занимался  никогда  политической  деятельностью.  Правда,  потом  при  Гитлере  простых  немцев  посылали  на  фронт и ,  простите  за  иронию,  но  они  погибали   миллионами  в  СССР   в  как   герои  и  патриоты  Германии (  по  мнению  гитлеровских  пропагандистов ).  А  при  Сталине...  Даже  явный  герой  войны  мог  попасть  после  войны  в  тюрьму  и  не  за  что... 

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №46 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    25.04.2013

    15:26

    Прочитал.  Написано  хорошо  и  интересно.  Но-----непонятно.  Скажем,  о  морали  и  о  нравственности. 
    А  от  чего  зависит  мораль  и  нравственность  ????  Т.е. , рассуждая  по-другому,  одна  и  та  же  мораль  и  нравственность  у  христиан,  и  у  буддистов  ???  У  мусульман  и  у  иудеев  ????  А  какая  мораль  и  нравственность  у  огнепоклонников  ????  А  у  верующих  (  в  Б-га )  и  у  неверящих  в  Него  ???
    И  о  литературе  вообще  и  о  книге  "Анна  Каренина-------в  частности  .  А  что,  эта  книга---любимая  книга  всех  племён  и  всех  народов  на  нашей  небольшой  планете  ??? Может быть , читатели,  читающие на разных языках, читают совсем разные книги ????
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №110 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.04.2013

    11:52

    Уважаемый  Agasfer Karpenko. 
    Даю  Вам  (  цитирую )  версию  работника  советского  МИДа  тех  лет   Олега  Гриневского :

    "Захват советского посольства

    Сообщение о кровавой резне в Бейруте особых эмоций в Москве не вызвало. Развитие событий в Ливане явно вело к этому, а в гражданской войне стороны давно уже потеряли человеческий облик. Таковы, к сожалению, были ливанские реалии того времени.

    Но настоящий шок вызвало сообщение: израильские войска ворвались в советское посольство в Бейруте. Посольство телеграфировало, что 15 сентября около 10 вечера группа израильских солдат проникла через забор на территорию советского посольства и заняла помещения консульства, клуба и школы. Угрожая открыть огонь, они потребовали, чтобы никто не выходил из посольства в течение ночи.

    Такого еще не случалось. В ходе боев снаряды и мины иной раз разрывались на территории посольства. Но жертв не было. Еще в начале июня из Бейрута были срочно эвакуированы 175 сотрудников советских учреждений в Ливане и членов их семей — в основном женщины и дети.

    Подозрения за эти обстрелы падали на Израиль, хотя прямых доказательств не было. Да и вообще трудно было установить, кто стрелял. Поэтому ограничивались протестами, которые передавались в основном через МИД Финляндии — она в те годы представляла интересы СССР в Израиле. Но израильское руководство отрицало свою вину за эти обстрелы и заверяло, что «у израильской армии никогда не будет никакого намерения в будущем посягнуть на абсолютную неприкосновенность дипломатического представительства Советского Союза». Этим дело и ограничивалось, и в печать ничего не попадало.

    Теперь же творилось нечто из ряда вон выходящее. Утром поступила другая, еще более ужасная информация: два БТР Израиля взломали ворота посольства и въехали на его территорию. В рабочих помещениях установлены огневые средства, ведется огонь. Протесты посла проигнорированы. Перед входом в посольство израильские солдаты устроили открытую уборную.

    Сразу же последовал перезвон по «вертушкам» — все были возмущены до крайности. Но возникал проклятый вопрос: что делать? — и тут единства не было. На совещании у Громыко в то утро его первый заместитель Корниенко так докладывал ситуацию:

    Действия Израиля нарушают все нормы международного права. Когда палестинцы совершили покушение на израильского посла в Лондоне, Бегин заявил: нападение на израильского посла — это нападение на Израиль. Мы должны действовать аналогичным образом: нападение на советское посольство равнозначно нападению на Советский Союз. Возникает вопрос, не следует ли нам придвинуть советские военные корабли из Латакии к территориальным водам Израиля. Но вот только где их остановить?

    Аналогичные и даже более радикальные меры разрабатывались в Генштабе. Предлагалось, в частности, сделать заявление, в котором объявить, что нападение на советское посольство в Бейруте равнозначно объявлению войны Советскому Союзу. Если в течение трех часов израильские войска не покинут территорию посольства, то соответствующие военные меры будут предприняты в отношении Тель-Авива. Предупредить гражданское население и иностранные посольства о необходимости покинуть город в течение 48 часов с момента опубликования этого заявления. В последующем, в случае нападения Израиля или обстрела им советского посольства, соответствующие меры будут предприниматься без предупреждения.

    Нам не нужно будет приводить в исполнение эту угрозу, — горячились ее сторонники. — И ракет запускать не придется. Достаточно сделать такое предупреждение, как израильтяне наложат в штаны. В Тель-Авиве начнется паника, израильтяне на пушечный выстрел не подойдут к нашему посольству. Скорее всего, они вообще уберутся из Бейрута — им будет уже не до войны в Ливане. Израиль подарил нам шанс без войны коренным образом изменить в нашу пользу ситуацию на Ближнем Востоке. А мы все мямлим! Американцы на нашем месте давно бы уже ударили.

    Но Громыко не проявил к этим радикальным мерам никакого интереса. Брежнев и его ближайшее окружение были уже неспособны к каким-либо решительным шагам. Сомневаюсь, что ему даже докладывали такой замысел. Андропов загадочно ушел в тень, хотя по отдельным косвенным сигналам можно было судить, что он бы и не прочь… Только Громыко занял твердую линию:

    Нам не следует акцентировать внимание на этом эпизоде, — сказал он. — Просто направить по дипломатическим каналам протест. А в пропаганде заострить внимание на том, что в Бейруте творится геноцид, текут реки крови, убивают людей — женщин и детей — только потому, что они палестинцы. Нужно подготовить Заявление ТАСС по этому поводу и послания Брежнева Рейгану и Арафату.

    Пока писали эти документы, из Бейрута поступило сообщение, что наш консул вступил в контакт с израильским офицером. При нем было еще трое солдат. Все они говорили по-русски. Один из солдат полтора года назад выехал из Молдавии.

    Это сообщение вызвало новый взрыв страстей. Рассказывают, что Андропов так отреагировал на него:

    Что же получается? Мы живем с этими людьми бок о бок, наши дети вместе ходят в школу, играют, дружат, а потом они уезжают и врываются в наш дом с автоматом наперевес.

    Масла в огонь подлил неуклюжий ответ израильского правительства на советский протест. В нем приносились извинения за вторжение в советское посольство, но говорилось, что израильские солдаты пробыли там всего полчаса, укрываясь от обстрела.

    На войне, конечно, все случается. Но зачем же врать? — ворчали в Москве.

    После этого последовали меры по ужесточению эмиграции евреев из Советского Союза. "

    http://read24.ru/fb2/oleg--grinevskiy--stsenariy-dlya-tretey-mirovoy-voynyi/
    Очень  и  очень  советую  почитать  ВСЮ  эту  книгу  ,  ссылку  на  которую  я  теперь  дал.  А  если  говорить  о  конкретной  этой  истории  ,  то  это  типичный  случай  из  серии  :  Как  из  мухи  сделать  слона.  Правда,  в  других  материалах  об  этом  случае  я  прочитал,  что  после  прибывания  в  Советском  посольстве  в  Бейруте  израильских  солдат  ,  из  посольства  исчезло  несколько  пар  носков.  Новых,  стиранных,  или  нестиранных---история  умалчивает.  А  в  советском  посольстве  работали  жадины.  Нет,  чтобы  подарить  израильским  солдатам  пары  номеров  газет  "Правда",  или  "Известия",  или  журнала  "Огонёк"  (  могли  ведь  и  книжек  Брежнева  подарить  !!! ),  так  нет---ни  хрена  не  подарили.  А  израильские,  в  прошлом---советские,  парнишки---солдаты  ведь  хотели  наверняка  сердечной  встречи  с  земляками  (  из  посольства )...

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №51 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    22.04.2013

    14:54

    Очень  советую  почитать  этот  материал :
    http://shaon.livejournal.com/80008.html
    Несколько  слов  об  этой  теме.
    Я  имею  некоторое  личное  отношение  к  этой  теме.  Я  ---участник  Первой  Ливанской  войны   и  я  был  призван   в  резервистские  части  израильской  армии  за  несколько  часов  до  ввода  израильских  войск  в  Ливан.  Но  тогда  нашу  воинскую  часть----артиллеристов  в  Ливан  не  направили.  Нас  отправили  на  Голанские  высоты  и  наша  часть  находилась  в  нескольких  километрах  от  сирийских  войск (  по  разные  стороны  Линии  размежевания  войск ).  Считалась,  что  в  Ливане  произойдёт  столкновение  израильских  и  сирийских  войск  и  тогда  сирийская  армия  попытается  начать  воевать  и  на  Голанских  высотах.  И  тогда... 
    Были  ли  бои  между  сирийскими  и  израильскими  войсками  в  Ливане------я  до  сих  пор  не  знаю.  Перестрелки  (  небольшие) , по-моему,  были.  Но  на  Голанских  высотах  всё  было  спокойно. 
    А  в  Ливане  мне  потом,  солдатом,  пришлось  побывать  2  раза  по  3  недели  каждый  раз.  Очень  красивая  страна  и  мне  в  Ливане  довелось  даже  в  снежную  метель  попасть.
    И  о  Сирии,  точнее---о  Асадах  (  отце  и  сыне ).  Асады---далеко  не  белые  и  не  пушистые  ,  а  те  ещё   жуки,  но  их  противники  могут  быть  и  похуже  их. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №49 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    22.04.2013

    13:45

    Уважаемый  Александр.
    Во-первых,  большое  Вам  спасибо  за  Ваши  2   поста  (  номер  16  и  31 )  !!!
    Во-вторых,  я  со  многим  сказанным  Вами  в  этой  теме  согласен. 
    Я  предоставлю  Вашему  вниманию  один  сайт ,  о  котором,  думаю,  в  Латвии  немногие  знают.  http://www.jwmww2.org/vf/ib_items/1400/LatvianJewsAtTheFrontsOfStruggleAgainstNazism.pdf

    Назовём  этот  список  евреев  Латвии,  учавствовавших  в  войне  с  нацистской  Германией,  базой  данных.  В  составлении  этой  базы  данных  ,  насколько  мне  известно,  огромную  роль  сыграла   энтузиаст,  которая  на    составлении  этой  базы  данных, думаю,  не  заработала  ни  одной  копейки, точнее---израильской  агоры,  сама  фронтовик  и  фронтовая  медсестра  Ева  Ватер.  Вы  видите  электронную  копию  бумажной  книги.
    С  другой  стороны  ,  уважаемая  Ева  Ватер----не  историк  и  даже  тот  список,  который  Вы  видите,  ---не  полный,  и  даже, боюсь,  очень  неполный.   Например  ,  в  этом  списке  нет  имени  моего  отца.   И  когда  этот  список  составлялся  ,  мой  отец  был  жив  и  был  довольно  активным  участником  одного  из  израильских  отделений  Общества  ветеранов  Великой  Отечественной  войны.  Но  до  их  отделения,  насколько  я  понимаю,  информация  о  составлении  такого  списка,  скорее  всего,  просто  не  дошла.  Да  и  меня  ,  например,  слегка  насторожила  излишняя,  на  мой  взгляд,  пафосность  при  составлении  подобных  списков.  Вот  конкретный  пример  : в  начале  этой  книги  заголовок  этого  списка  " Евреи  Латвии  на  фронтах  борьбы  с  нацизмом  в  рядах  Советской  армии" .  Лично  я  ,  когда  слышу  слово  "фронт"  воспронимаю  это  слово,  как  некую  линию  огня,  на  которой  находятся  ТОЛЬКО  фронтовики,  т.е.  люди,  учавствующие  непосредственно  в  боях.  Мой  отец  служил  во  время  войны  в  Латвийской  дивизии,  но  в  начале  войны  он  перенёс  операцию  на  глаз  (  что-то  ему  во  время  взрывной  волны  в  глаз  попало )  и  после  операции  глаз  ему  в  госпитали  сохранили ,  но  на  один  глаз  он  почти  что  ничего  не  видел,  а  вторым  глазом  он  видел  далеко  не  идеально. Так  что  он  служил  во  время  войны  в  армии,  но  фронтовиком  он  не  был.  И  ему  было  бы  неприятно,  если  бы  его  включили  бы  в  список  фронтовиков  (хвастуном  и  человеком,  приписывающим  себе  чужие  заслуги,  он  не  был )  .
    Вернёмся  к  спискам.  Я  ведь  не  писал,  что  должен  быть  один  единственный  список.  Можно  ведь  ,  паралельно,  составлять  сразу  несколько  списков  !!!  Один  из  списков---базы  данных  --------это  список  военнослужащих,  служивших  в  рядах  этих  вот  Латвийских  дивизий.  Другой  список-----база  данных------список  всех  довоенных  жителей  Латвии , учасвовавших  в  этой  войне  в  рядах  Советской  армии.  Третий  список----база  данных  ВСЕХ  сооветских  военнослужащих  ,  находящихся  во  время  той  войны  на  територии  современной  Латвии.  Естественно,  что  один  и  тот  же  человек  может  одновременно  находится  во  многих  списках---базах  данных.
    И   маленькое  начало  этой  работы  уже  сделано  той  базой  данных,  ссылку  на  которую  я  только  что  дал.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №30 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    21.04.2013

    12:33

    Уважаемый  Александр.
    Обращаюсь  к  Вам,  как  к  человеку,  который  отвечает  людям  о  месте  захоронения  их  родных. 
    Двоюродный  брат  моей  мамы  погиб  в  Латвии  ,  недалеко  от  Мадоны. 
    Но  места  его  захоронения  я  не  нашел. 
    Его  звали  Невлер  Иосиф.
    Вот  ссылка  на  именной  список  погибших  :
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54121519
    А  теперь  более  общие  вопросы  :  Вы   в  своем  посте  номер  13   дали  адрес  сайта,  на  котором  указаны  места  захоронения  погибших  воинов   Советской  армии.  Это  ------ВСЕ  захоронения,  которые  есть  в  Латвии  ???  Или  не  до  ВСЕХ  подобных  захороненений  пока  ещё  дошли  (  на  этом  сайте )   руки  ???

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №15 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    21.04.2013

    09:30

    Уважаемый  Александр. 
    Спасибо.
    Но  не  должны  ли  в  Латвии  быть  историки,  которые  сделали  своей  специализацией  историю  Латышской  дивизии  и  гн  должна  ли  быть  в  Латвии    картотека  на  всех  её  военнослужащих  ??? 

    P.S.  В  качестве  очень  хорошего  примера  могу  привести  представителей  Еврейской  общины  Латвии.  Они  не  только  организовывают  еврейские  музеи  в  Латвии  (  их  уже,  по-моему,  3  музея ) ,  но  и  нашли  списки  ВСЕХ  евреев---жителей  Латвии,  которые  жили  в  Латвии  в  конце  30-ых  годов  уже  прошлого  века  и  в  одном  из  музеев  построили  стену ,  на  которой  написаны  имена  и  фамилии  примерно  70000  евреев  Латвии,  погибших  в  годы  Холокоста.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №4 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    21.04.2013

    08:32

    Уважаемый  Александр. 
    А  есть  ли  данные  (  не  в  книге,  а  в  архивах  Латвии )  о  ВСЕХ (подчеркиваю------о  ВСЕХ  !!! )  военнослужущих  ,  служивших  в  воинском   подраздалении,  которое  в  народе  называют  Латышской  дивизией  ???? 
    Мой  отец  в  ней  служил  во  время  той  страшной  войны...
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №318 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    20.04.2013

    10:55

    Уважаемый  Сергей.
    Не  хочется  с  Вами  ругаться,  но  назвать  государство,  которому  на  днях  исполнилось  65  лет,  искусственным  ,  и  в  котором  живёт  около  8  миллионов  человек,  причём  практически  все---граждане  Израиля----это  что-то... 
    Теперь  о  равенстве  народов.  Народы  в  мире  изначально  неравны :  есть  народы  большие ;  есть  народы  крошечные ;  есть  народы,  имеющие  свое  национальное  государство;  есть  народы  (  даже  большие )  , своего  национального  государства  не  имеющие. 
    Лично  я  ,  когда  говорю  о  народе  и  о  его  правах -----  в  первую  очередь  обращаю  внимание  на  права  его  национального  языка  в  конкретном  государстве ,  а  не  на  всевозможные  правительственные  декларации.  И  не  на  декларации  СЕРЬЕЗНЫМ  ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ  проблем  народов  на  нашей  планете  надо,  по-моему,  обращать  внимание ,  а  на  РЕАЛЬНОЕ  положение  вещей.  Вот,  например,  США.  На  каких  языках  люди  говорят  в  США  и  какие  языки  в  США  имеют  официальный  статус  ???  Уверен,  что  в  США  нет  равенства  языков ,  а  как  раз  наоборот :  США  является  страной  английского  языка  и  права  в  США  всех  остальных  языков  очень  уж  малы  по  сравнению  с  правами  английского  языка.  Или  возьмём  СОВРЕМЕННУЮ  Россию.  Россия------типичное  НАЦИОНАЛЬНОЕ  государство,  в  котором ( если  верить  Википедии )  более  80  %  населения---русские.  И  главенствует  в  России,  ЕСТЕСТВЕННО,  русский  язык.  Вторым  ,  по  численности,  народом  России  являются  татары,  которых  в  России  более  5  миллионов  человек.  А  теперь  вопрос  :  много  ли  можно  добиться  в  России,  зная  отлично  татарский  язык,  и  не  зная  абсолютно  русского  языка  ???  Даже  в  Татарстане  живёт  примерно  одинаковое  число  татар  и  русских  и  это  значит,  что  и  в  Татарстане  позиции  татарского  языка  не  очень  то  и  сильны. 
    А  теперь  поговорим  об  Израиле.  Я  в  Израиле  живу  уже  40  лет  и  кое  в  чем  в  израильской  жизни,  надеюсь,  неплохо  разбираюсь  ,  но  вот  в  арабском  вопросе  Израиля  я  разбираюсь  плохо.  Возьму  себе  в  помощь  Википедию.  В  Израиле  нет  равенства  языков  ,  но  есть  2  государственных  языка  :  иврит  и  арабский.  Причём  иврит  главнее  арабского.  В  Израиле  есть  арабские  города.  Назову  их  (  в  скобках----население  этих  городов )  : Назарет  (  Нацерет------не  путать  с  еврейским  Нацрат---Илит !!! )  (73700 человек ) ;Рахат  (город  бедуинов  в  Негеве ) (  54882  человека ); Шефарам  ( 37732  человека ) ; Эт---Тайба  ( 35800 человек ); Тамра  (28900  человек );  Сахнин  (25900 человек ). Итак  ,  я  назвал  Вам  6   арабских  городов  Израиля .  Кроме  этих  городов  в  Израиле  есть  множество  арабских  деревень,  причём  в  некоторых  из  них  население  больше  10000  человек.  Что  такое  арабский  населённый  пункт  в  Израиле  :  это  населенный  пункт,  в  котором  практически  ВСЁ  население  ------арабы  и  практически  вся  жизнь  этого  населённого  пункта  идёт  на  арабском  языке.  Т.е.  Мэры  всех  этих  городов-----арабы ;  все  депутаты  городских  советов---арабы  и  Вы,  наверное,  догадаетесь,  на  каком  языке  идут  заседания  этих  городских  и  сельских  советов.  Учреждения  в  арабских  городах  работают  на  арабском  языке. Магазины.  Банки.  Поликлиники.  Но  вот  если  арабы  выезжают  из  своих  арабских  городов ,  то  им  приходиться  уже  пользоваться  ивритом ;  тем  более-----в  городах  со  смешанным  населением  и ,ещё  тем  более------в  городах  с  еврейским  населением .
    А  теперь  сравним  с  Латвией.  Есть  ли  у  русского  языка  статус ,  отличный  от  языка  чимбу----языка  папуасов  в  Папуа---Новой  Гвинее  ;  хотя  русских  а  Латвии  много  ( почти  27 % ),  а  папуасов  в  Латвии,  вроде-бы,  нет  ????   Напомню,  в  Израиле  евреи  составляют  чуть  более  75 %  всего  населения  Израиля ,  а  арабы-----20,7 %.
    И  -----последнее  :  Надо  ВСЕГДА  помнить,  что  ИДЕАЛЬНЫХ  государств  (  по  ЛЮБЫМ  вопросам  и  проблемам !!! )  пока  на  нашей  планете  нет.  И  с  этим  ФАКТОМ  ВСЕГДА  надо  считаться  !!! 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №571 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    19.04.2013

    12:46

    Уважаемая  г-жа  Песня  акына.
    Я  очень  советую  Вам  почитать  на  данную  тему  большую  и  подробную  работу  http://militera.lib.ru/research/kovalev_bn02/kovalev_bn02.html
    Я  думаю,  что  Вы  найдёте  много  интересных  данных  и  много  интересных  чисел. Не  надо  забывать,  что  под  нацистской  оккупацией  во  время  той  войны  оказалось  много  миллионов  русских.  Так  что  большим  числам  людей,  сотрудничавших  с  немецкими  нацистами,  удивляться  не  приходится.
    Но  важно  и  другое  :  ТЕПЕРЬ  отношение  к  русским  людям,  которые  пошли  служить  врагу,  в  России  примерно  такое-же,  каким  оно  было  лет  30---60  тому  назад .  И  в  России  на  эту  тему  предпочитают  говорить  и  рассуждать  поменьше.  Потому  что  ---СТЫДНО. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №562 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    - -,

    19.04.2013

    01:15

    Уважаемый  Петр.
    Вы  написали  интересный  и  важный  пост  номер  261.
    Так  вот,  всё  верно,  немецким  нацистам  служили  сотни  тысяч  русских.  И  в  советское  время  этих  людей  считали  ПРЕДАТЕЛЯМИ.
    В  первые  годы  перестройки  была  попытка  как  то  изменить  это  впечатление :  например,  всячески  оправдать  действия  генерала  Власова.  На  тему  Власова  было  издано  в  России  несколько  книг,  в  которых  постарались  как-то  понять,  и  даже-----в  некоторой  степени  оправдать,  поступки  Власова. Но результатов  все эти действия не дали. Как   считались русские люди , служившие немецким нацистам , в советское время ПРЕДАТЕЛЯМИ ,  так и  ТЕПЕРЬ   они остаются в сознании большенства   жителей России ПРЕДАТЕЛЯМИ, а в СОВРЕМЕННОЙ России ПРЕДАТЕЛЯМИ продолжают СТЫДИТЬСЯ , а не ГОРДИТЬСЯ.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №75 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    18.04.2013

    13:53

    Уважаемый  тёзка.
    Думаю,  что  использование  флага  со  свастикой  является  правонарушением  в  Израиле  из  уважения  к  жертвам  и  к  памяти  жертв  Холокоста. 
      Использование  флагов  со  звездой ( любой  формы  и  любого  цвета ),  или  с  крестом,  или  с  полумесяцем  , думаю,  преступлением  в  Израиле  не  является.
    Но  не  за  каждое  преступление  в  Израиле  судят.  Суды  в  Израиле  выше  крыши  загружены  делами  на  немало  лет  вперёд  и  ,поэтому,  очень  часто   суды  отказываются  принимать  кое-какие  дела  с  формулировкой  "  не  представляющие  общественного  интереса ".  Т.е.  свастика  в  Израиле ,  нарисованная  на  синагоге  ,  воспринимается  иначе,  чем  свастика,  нарисованная  на  неизвестно  чьем  заборе. Т.е. свастика на синагоге оскорбила верующих евреев, молящихся в этой конкретной синагоге. А кого оскорбила свастика на заборе-------суду изначально непонятно.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №69 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    18.04.2013

    13:27

    Уважаемый  тёзка.
    Так  не  будем  о  земле.  Будем  говорить  о  символах. 
    У  человека  в  одном  из  терактов  погибли  родные.  Он  не  доволен  теми  условиями  ,  которые  предоставило  ему,  потерявшему  в  теракте  родных,  Государство  Израиль.  И  решил  протестовать.  Решил  сделать  демонстрацию,  состоящую  из  одного  человека,  с  флагом  со  свастикой.  Явное  нарушение  общественного  порядка  и  его  задержали  и ,думаю,  отвели  в  полицейский  участок.   Там  составили  протокол  и  отпустили  домой.  На  каких  условиях  домой  отпустили---я  не  знаю,  но  думаю,  что  на  очень  неплохих  для  задержанного.  А  вот  суда,  скорее  всего,  и  по  моему  прогнозу------просто  не  будет  и  не  будет  с  формалировкой  "  как  не  представляющее  общественный  интерес "  .  И  всё.  Точка.  До  следующий  демонстрации  этого  человека  с  флагом  со  свастикой.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.