Уважаемый доктор хаус. Вы будите удивлены, но Вы в чём-то, по-моему, правы. Но начну с того, чего нет в Вашем посте : про славную армию Латвии , про её силу и про её способность противостоять российской армии. Тем более , что непонятно : где Латвия возьмёт солдат : будет производить призыв в армию среди латвийских гастарбайтеров в Англии и в Ирландии ??? И за сколько баксов в месяц эти гастарбайтеры согласятся проливать свою кровь за латышскую Латвию ??? Впрочем, есть надежда на бывших легионеров СС : они хоть и старенькие , но боевые . Выстрелить и попасть в цель уже, боюсь, не смогут, но пёрнуть смогут громко. До войны с Россией Грузия стремилась в НАТО. Теперь и разговоров об этом стало меньше и НАТО себя, думаю, чувствует спокойнее без грузинских вояк и грузинских проблем. А без Латвии и её проблем НАТО не обойдётся ??? Про испанских солдат. Не спорю, за 2000 баксов испанцы на войну, наверное, пойдут. В плен российским солдатам сдаваться. В российском плену сидишь, жизнью не рискуешь , правда, перловкой в плену кормить будут , и зарплата за прибывание в плену идёт плюс всякие компенсации. Кстати, а кто эти деньги испанским солдатам платить будет ??? Латвия ??? А в Латвии лишних денег много ??? Впрочем, Вы правы в главном : Путин войну не развяжет : зачем Путину Латвия ??? У него и в России хватает проблем и головной боли. Но Путина на войну могут спровоцировать беспорядки в Латвии ; бои ; элементы гражданской войны. И, как Вы думаете, есть ли в Латвии люди, которые всё это могут спровоцировать ???
Уважаемая Наталья. Увы, я с Вами в корне не согласен. Вы, почему-то, лезите в исторические дебри и вспоминаете, почему-то, события чуть ли не столетней давности. Я Вам напомню , что была война и в августе 2008 года. Между Россией и Грузией. Вы с результатами этой войны знакомы ??? Пост номер 4 написал житель России-------ТЕПЕРЬ очень сильной и мощной страны. И с такой страной очень ОПАСНО конфликтовать : она намного-намного-намного сильнее ТЕПЕРЬ Латвии. И в Латвии напрасно думают, что жители США, Германии, Франции, Англии, Италии, Испании и т.д. готовы рисковать своими жизнями ради интересов маленького латышского народа. Или, говоря проще, латышам КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО ссорится с Россией. Такова теперь мировая реальность. И латыши должны, по-моему, В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ, чтобы избежать возможного конфликта между Россией и Латвией, идти на определённые уступки русскоязычному населению Латвии. Таково моё мнение.
Уважаемый Вадим. Я не буду с Вами спорить на тему : какие города турист должен посещать, а какие---нет и почему он должен так делать. Каждый человек такие вопросы решает сам , и , если тот или иной город не произвёл на него особого впечатления , да ещё и произвёл в неком вопросе негативное впечатление, то турист ВПРАВЕ этот город больше не посещать, и , даже СОВЕТОВАТЬ другим людям этот город не посещать. Простите, но по ТАКИМ вопросам есть и ДОЛЖНА быть ПОЛНАЯ СВОБОДА СЛОВА. Что же касается обслуживания туристов и пассажиров в голландском городе Арнем. то, насколько я Вас понял, это обслуживание----- отвратительное. Лично я в этот город ехать и не собирался , да и теперь, после Вашего рассказа, я его навряд ли в будущем посещу. Я знаю, что в мире много красивых и хорошо относящихся к туристам городов. А я -------не мазохист. С Иерусалимом дело сложнее. Иерусалим на свете один и это, по-моему, особый и неповторимый город. И скоростной трамвай в Иерусалиме был введён в действие меньше двух лет назад. И его ввод в действие сопровождался многочисленными скандалами, о которых очень много писалось в СМИ на иврите. И главным скандалом был вопрос о компосировании билетов и о штрафах за некомпосирование билетов. В последние месяцы об этом больше в СМИ не пишут и я надеюсь, что эта проблема как-то решена. Я ,кстати, на этом скоростном трамвае никогда не ехал ; когда я , примерно год тому назад , был в Иерусалиме , то я видел на остановках этого трамвая такие толпы людей, что я не решил испытывать себя в поезке в ужасно некомфортабельных условиях. Зачем платить за поездку, чтобы ехать стоя в ужасной тесноте ??? Я вполне мог обойтись и без этого. И, последнее. Теперь в мире, да и в капиталлистических странах, масса безработных. Думаю, что есть потребность использовать труд какого то числа этих безработных для общественных нужд. Так вот, по-моему, одна из таких потребностей общества : это развитие общественного транспорта и помощь пассажирам , в качестве консультантов, в пользовании этим общественным транспортом. И, маленький ньюанс. Мой младший сын живёт со мной. И у него есть свой легковой автомобиль. Но он чаще пользуется общественным транспортом в Тель-Авиве, чем едет на своей машине. Оплата стоянки автомобиля в центре города, как правило, стоит дороже, чем 2 билета на автобус. Более того, в районе Тель-Авива срок действия билета на автобус ---90 минут ( для жителей Израиля ) и нередко за один билет сын успевает съездить куда ему нужно, и обратно домой. Так что...
Уважаемый Вадим. Мне очень сложно спорить с Вами, как с человеком, которого я ,лично, считаю большим специалистом во вопросам общественного транспорта. И мой рассказ , на который Вы откликнулись, является ни некой жалобой на что-то, а рассказом из жизни. Если Вы заметили, инцидент со штрафом никак не повлиял на наше короткое знакомство с городом Вильнюсом ; тем более, что мы уже ехали в гостиницу спать, чтобы назавтра рано утром встать и , с помощью такси , поехать в аэропорт. Но вот у нас , КОНКРЕТНЫХ туристов, этот эпизод оставил неприятное ощущение и , скажу так, я не собираюсь больше посещать Вильнюс. Мне этот город ,особенно после этого инцидента, показался неинтересным. Я могу себе позволить туристом посещать другие города и страны, и на Вильнюсе свет клином не сошелся. Но я при этом сделал для себя важный жизненный вывод : в незнакомой ситуации ( в чужой стране----особенно ) почаще у знающих людей спрашивать : как надо поступать и меньше надеяться на свои знания и на свой жизненный опыт. Что же касается работы общественного транспорта в ЛЮБОЙ стране мира , то главной задачей этого транспорта должна быть забота об интересах пассажира , а не погоня "за слупливанием" штрафа. Я в Израиле уже лет 40 пользуюсь, и нередко, общественным транспортом. И я более или менее доволен его работой. До недавнего времени главный фигурой этого транспорта ( я имею в виду автобус, который является самым популярным видом общественного транспорта в Израиле ) являлся водитель. Он и автобус водит, он и билеты на автобус продает, он и билеты компосирует ; он и отвечает за то, если контролёр обнаружит в автобусе безбилетника. И, естественно, он и решает все спорные вопросы и при посадке в автобус он сообщает пассажиру , сколько будет стоить пассажиру поездка ; что можно перевозить в автобусе, а что нельзя; и сколько стоит провоз собачек. Кроме этого , у автобусной компании есть служба работы с клиентами, и можно туда позвонить и получить ответы на свои вопросы. Я уже не говорю о сайте в интернете. Но, при этом, зная о том, что закон есть закон, и законы надо выполнять ; я считаю позором для страны, если стареньких бабушек высаживают из поездов за то, что ,старушки, имея оплаченный билет на себя, не могут оплатить провоз малюсенькой собачки. И контролёры в общественном транспорте должны быть , пардон, ГУМАННЫМИ ЛЮДЬМИ.
Уважаемый Владимир. Я сам попал в похожую, рассказанную Вами, историю. Но в Литве. Шесть с половиной лет тому назад я решил в первый раз за время своей жизни в Израиле посетить страну своего рождения, детства и юности---Латвию. Как раз полугодом раньше из срочной службы в израильской армии демибилизовался мой старший сын ; я заранее заказал билеты и гостиницу в Латвии , но тут, за несколько недель до нашего путешествия началась Вторая Ливанская война. За несколько часов до нашего вылета в Ригу нам позвонил телефон и автомат сообщил старшему сыну, что его срочно вызывают на войну в армию. Мой сын, по моей просьбе, позвонил офицерше связи в армии ( которая занимается проблемами солдат ---резервистов в каждой отдельной воинской части ) , она всё поняла и при её старании нам позвонил командир моего сына ( мой сын лично знаком тогда не был ни с этой офицершей, ни со своим будущим командиром ) , и сказал нам, что мой сын получает отсрочку ( с войны !!! ) на одну неделю и ровно через неделю он должен приехать в расположение своей части. Мы ринулись в аэропорт, который был на удивление пуст , и уже утром гуляли по Юрмале. Но сына отпустили гулять только на неделю , да он и планировал быть в Латвии всего одну неделю----его на больший срок не дали с места работы отпуск ; а я с младшим сыном планировали быть в Латвии две недели. Решили мы с младшим сыном возвращаться в Израиль раньше------ вместе со старшим сыном. Тогда авиа---рейсы из Латвии в Израиль были два раза в неделю. Билетов на рейс, которым в Израиль должен был лететь мой старший сын ( в Израиле---война ; ракеты падают на весь север страны , включая Хайфу ) нет ; нет билетов и на следующий рейс. И вот мы сидим в Риге , вблизи Дома Черноголовых и не по сторонам смотрим ; а звоним по мобильнику всевозможным знакомым , работающим в туристском бизнесе в Израиле, и просим нам помочь. Наконец -то нам помогают : нам предлагают полететь в Израиль из Вильнюса примерно через 30 часов после вылета в Израиль моего старшего сына. Мы соглашаемся , хотя удовольствие не из дешевых, и мне надо доплатить за обмен двух билетов примерно 300 долларов США. Быстренько идём в автобусную билетную кассу и покупаю 2 билета на автобус из Риги в Вильнюс на нужное число. Приходит день отлёта моего старшего сына. Провожаем его поздним вечером, а рано утром и мы двигаемся в путь в Вильнюс. И вот мы в Вильнюсе. Я в этом городе никогда не был, ничего не знаю. Высаживаемся на центральном автобусном вокзале ; узнаю ( по-русски ) : где ближайшая гостиница ; иду в гостиницу ( а младший сын , ему тогда было почти 17 лет , сторожит на вокзале вещи) , заказываю номер ; свободный номер есть ; но у меня не берут евро ---берут только литы ; бегу к сыну , объясняю ему проблему , потом ищу банк , нахожу , меняю евро на литы ; мы вместе идём в гостиницу ; получаем гостиничный номер ; уже всё хорошо , но надо ведь и покушать. Спускаемся в лобби , нам объясняют ( по-русски ), где можно покушать ; что-то , наподобие забегаловки, находим, и мой сын кушает пиццу. Возникает теперь вопрос : а что делать дальше ; и мы решает посмотреть город. Я из окна гостиницы увидел старый район города и я решил , что это и есть центр ; мы идём туда , идём, идём, идём, но на центр это не похоже. Начинаем распрашивать , на русском языке, прохожих, как выйти в центр города ; спрашиваем и идём; спрашиваем и идём ; спрашиваеи и идём и , наконец , выходим, несколько часов попродив, в центр города. Немного гуляем по центру Вильнюса . Ещё раз покупаю еду ; покупаю вильнюсские сувениры но мы уже еле живые от усталости. Решаем ехать обратно в гостиницу. Спрашиваю, опять же по-русски, как доехать по центрального автобусного вокзала ; туда едет тролейбус ; садимся в него, я протягиваю водителю деньги и по-русски прошу водителя 2 билета до автовокзала и ещё прошу его сказать нам, на какой остановке слезать. После этого садимся на скамейку в тролейбусе ; мой сын сразу начинает дремать. Входят контролеры. Начинают разговаривать с пассажиром, сидящим на скамейке , которая перед нами. Разговор, слышу, идёт по-польски ; вдруг пассажир вскакивает и как заяц, буквально выпрыгивает из тролейбуса на остановке. И тогда контролеры подходят к нам. Я протягиваю им наших 2 билета. Они мне говорят : с вас---штраф. Вы не прокомпосировали билеты. Вот надпись на стекле ( на нескольких языках ) , что надо компосировать билеты. Я удивлён : во многих городах я был, но компосировать билеты мне не приходилось. Объясняю контролёрам , что я турист, и в Литве нахожусь меньше 10 часов. Не помогает, Угрожают вызвать полицию. Один из контролёров мне говорит, что он знает, что в Израиле ( увидел мой паспорт ) у людей много денег. Улыбнуло. Спрашиваю : сколько платить ; называют сумму, и объясняют, что с нас берут по минимуму. Плачу не то 3, не то 6 долларов США штрафа ( литами , а что бы я делал, если бы у меня литы бы кончились и остались бы только евро ??? ) , получаю квитанцию и потом водитель объявляет нужную мне остановку. Выходим. С нами выходят 3 человека. Явно ---евреи. Спрашивают : Вы - из Израиля ??? Отвечаю---да ; Спрашивают : Вы ехали без билетов ??? ; Отвечаю : Нет ; вот наши билеты ; но мы не знали, что в вашем дурацком городе их надо компосировать ; Спрашивают : как там в Израиле ??? ; Отвечаю : в Израиле по-разному и теперь---война ; но таких трусливых евреев, как в Вильнюсе,----в Израиле нет. И говорю сыну на иврите , давай пошли в гостиницу быстрее. Вывод : законы надо знать ; даже туристам ; и я не верю, что старушка не знала, что за собачек в Латвии тоже надо покупать билеты.
Уважаемая Татьяна. Увы, я с Вами не согласен : этот самый Вассерман, по-моему, очень умный мужик. Но это не значит, что он не делает ошибок . По-моему, говоря о Сталине , он , таки да, делает ошибку. Мне кажется, что одним из главных элементов эпохи Сталина был СТРАХ. Т.е. многих ли посадили, или растреляли, или---немного, в эпоху Сталина----вопрос спорный. Но страх в эпоху Сталина был страшный. И , по мнению многих современников Сталина, арестовать и растрелять советского человека могли буквально не за что. "Пришьют дело" ---- и арестуют, и растреляют. Невинных людей. Думаю, что при Гитлере люди не так боялись, как при Сталине. Потому что Гитлер приследовал евреев и гомиков ( как в известном анекдоте------ евреев и велосипедистов ) и многие люди неудомевали : за что преследуют гомиков----остальное они понимали. Т.е. , если под властью Гитлера человек---не еврей и не гомик , то у него были огромные шансы избежать приследования; особенно, если он не занимался никогда политической деятельностью. Правда, потом при Гитлере простых немцев посылали на фронт и , простите за иронию, но они погибали миллионами в СССР в как герои и патриоты Германии ( по мнению гитлеровских пропагандистов ). А при Сталине... Даже явный герой войны мог попасть после войны в тюрьму и не за что...
Прочитал. Написано хорошо и интересно. Но-----непонятно. Скажем, о морали и о нравственности. А от чего зависит мораль и нравственность ???? Т.е. , рассуждая по-другому, одна и та же мораль и нравственность у христиан, и у буддистов ??? У мусульман и у иудеев ???? А какая мораль и нравственность у огнепоклонников ???? А у верующих ( в Б-га ) и у неверящих в Него ??? И о литературе вообще и о книге "Анна Каренина-------в частности . А что, эта книга---любимая книга всех племён и всех народов на нашей небольшой планете ??? Может быть , читатели, читающие на разных языках, читают совсем разные книги ????
Уважаемый Agasfer Karpenko. Даю Вам ( цитирую ) версию работника советского МИДа тех лет Олега Гриневского :
"Захват советского посольства
Сообщение о кровавой резне в Бейруте особых эмоций в Москве не вызвало. Развитие событий в Ливане явно вело к этому, а в гражданской войне стороны давно уже потеряли человеческий облик. Таковы, к сожалению, были ливанские реалии того времени.
Но настоящий шок вызвало сообщение: израильские войска ворвались в советское посольство в Бейруте. Посольство телеграфировало, что 15 сентября около 10 вечера группа израильских солдат проникла через забор на территорию советского посольства и заняла помещения консульства, клуба и школы. Угрожая открыть огонь, они потребовали, чтобы никто не выходил из посольства в течение ночи.
Такого еще не случалось. В ходе боев снаряды и мины иной раз разрывались на территории посольства. Но жертв не было. Еще в начале июня из Бейрута были срочно эвакуированы 175 сотрудников советских учреждений в Ливане и членов их семей — в основном женщины и дети.
Подозрения за эти обстрелы падали на Израиль, хотя прямых доказательств не было. Да и вообще трудно было установить, кто стрелял. Поэтому ограничивались протестами, которые передавались в основном через МИД Финляндии — она в те годы представляла интересы СССР в Израиле. Но израильское руководство отрицало свою вину за эти обстрелы и заверяло, что «у израильской армии никогда не будет никакого намерения в будущем посягнуть на абсолютную неприкосновенность дипломатического представительства Советского Союза». Этим дело и ограничивалось, и в печать ничего не попадало.
Теперь же творилось нечто из ряда вон выходящее. Утром поступила другая, еще более ужасная информация: два БТР Израиля взломали ворота посольства и въехали на его территорию. В рабочих помещениях установлены огневые средства, ведется огонь. Протесты посла проигнорированы. Перед входом в посольство израильские солдаты устроили открытую уборную.
Сразу же последовал перезвон по «вертушкам» — все были возмущены до крайности. Но возникал проклятый вопрос: что делать? — и тут единства не было. На совещании у Громыко в то утро его первый заместитель Корниенко так докладывал ситуацию:
— Действия Израиля нарушают все нормы международного права. Когда палестинцы совершили покушение на израильского посла в Лондоне, Бегин заявил: нападение на израильского посла — это нападение на Израиль. Мы должны действовать аналогичным образом: нападение на советское посольство равнозначно нападению на Советский Союз. Возникает вопрос, не следует ли нам придвинуть советские военные корабли из Латакии к территориальным водам Израиля. Но вот только где их остановить?
Аналогичные и даже более радикальные меры разрабатывались в Генштабе. Предлагалось, в частности, сделать заявление, в котором объявить, что нападение на советское посольство в Бейруте равнозначно объявлению войны Советскому Союзу. Если в течение трех часов израильские войска не покинут территорию посольства, то соответствующие военные меры будут предприняты в отношении Тель-Авива. Предупредить гражданское население и иностранные посольства о необходимости покинуть город в течение 48 часов с момента опубликования этого заявления. В последующем, в случае нападения Израиля или обстрела им советского посольства, соответствующие меры будут предприниматься без предупреждения.
— Нам не нужно будет приводить в исполнение эту угрозу, — горячились ее сторонники. — И ракет запускать не придется. Достаточно сделать такое предупреждение, как израильтяне наложат в штаны. В Тель-Авиве начнется паника, израильтяне на пушечный выстрел не подойдут к нашему посольству. Скорее всего, они вообще уберутся из Бейрута — им будет уже не до войны в Ливане. Израиль подарил нам шанс без войны коренным образом изменить в нашу пользу ситуацию на Ближнем Востоке. А мы все мямлим! Американцы на нашем месте давно бы уже ударили.
Но Громыко не проявил к этим радикальным мерам никакого интереса. Брежнев и его ближайшее окружение были уже неспособны к каким-либо решительным шагам. Сомневаюсь, что ему даже докладывали такой замысел. Андропов загадочно ушел в тень, хотя по отдельным косвенным сигналам можно было судить, что он бы и не прочь… Только Громыко занял твердую линию:
— Нам не следует акцентировать внимание на этом эпизоде, — сказал он. — Просто направить по дипломатическим каналам протест. А в пропаганде заострить внимание на том, что в Бейруте творится геноцид, текут реки крови, убивают людей — женщин и детей — только потому, что они палестинцы. Нужно подготовить Заявление ТАСС по этому поводу и послания Брежнева Рейгану и Арафату.
Пока писали эти документы, из Бейрута поступило сообщение, что наш консул вступил в контакт с израильским офицером. При нем было еще трое солдат. Все они говорили по-русски. Один из солдат полтора года назад выехал из Молдавии.
Это сообщение вызвало новый взрыв страстей. Рассказывают, что Андропов так отреагировал на него:
— Что же получается? Мы живем с этими людьми бок о бок, наши дети вместе ходят в школу, играют, дружат, а потом они уезжают и врываются в наш дом с автоматом наперевес.
Масла в огонь подлил неуклюжий ответ израильского правительства на советский протест. В нем приносились извинения за вторжение в советское посольство, но говорилось, что израильские солдаты пробыли там всего полчаса, укрываясь от обстрела.
— На войне, конечно, все случается. Но зачем же врать? — ворчали в Москве.
После этого последовали меры по ужесточению эмиграции евреев из Советского Союза. "
http://read24.ru/fb2/oleg--grinevskiy--stsenariy-dlya-tretey-mirovoy-voynyi/ Очень и очень советую почитать ВСЮ эту книгу , ссылку на которую я теперь дал. А если говорить о конкретной этой истории , то это типичный случай из серии : Как из мухи сделать слона. Правда, в других материалах об этом случае я прочитал, что после прибывания в Советском посольстве в Бейруте израильских солдат , из посольства исчезло несколько пар носков. Новых, стиранных, или нестиранных---история умалчивает. А в советском посольстве работали жадины. Нет, чтобы подарить израильским солдатам пары номеров газет "Правда", или "Известия", или журнала "Огонёк" ( могли ведь и книжек Брежнева подарить !!! ), так нет---ни хрена не подарили. А израильские, в прошлом---советские, парнишки---солдаты ведь хотели наверняка сердечной встречи с земляками ( из посольства )...
Очень советую почитать этот материал : http://shaon.livejournal.com/80008.html Несколько слов об этой теме. Я имею некоторое личное отношение к этой теме. Я ---участник Первой Ливанской войны и я был призван в резервистские части израильской армии за несколько часов до ввода израильских войск в Ливан. Но тогда нашу воинскую часть----артиллеристов в Ливан не направили. Нас отправили на Голанские высоты и наша часть находилась в нескольких километрах от сирийских войск ( по разные стороны Линии размежевания войск ). Считалась, что в Ливане произойдёт столкновение израильских и сирийских войск и тогда сирийская армия попытается начать воевать и на Голанских высотах. И тогда... Были ли бои между сирийскими и израильскими войсками в Ливане------я до сих пор не знаю. Перестрелки ( небольшие) , по-моему, были. Но на Голанских высотах всё было спокойно. А в Ливане мне потом, солдатом, пришлось побывать 2 раза по 3 недели каждый раз. Очень красивая страна и мне в Ливане довелось даже в снежную метель попасть. И о Сирии, точнее---о Асадах ( отце и сыне ). Асады---далеко не белые и не пушистые , а те ещё жуки, но их противники могут быть и похуже их.
Назовём этот список евреев Латвии, учавствовавших в войне с нацистской Германией, базой данных. В составлении этой базы данных , насколько мне известно, огромную роль сыграла энтузиаст, которая на составлении этой базы данных, думаю, не заработала ни одной копейки, точнее---израильской агоры, сама фронтовик и фронтовая медсестра Ева Ватер. Вы видите электронную копию бумажной книги. С другой стороны , уважаемая Ева Ватер----не историк и даже тот список, который Вы видите, ---не полный, и даже, боюсь, очень неполный. Например , в этом списке нет имени моего отца. И когда этот список составлялся , мой отец был жив и был довольно активным участником одного из израильских отделений Общества ветеранов Великой Отечественной войны. Но до их отделения, насколько я понимаю, информация о составлении такого списка, скорее всего, просто не дошла. Да и меня , например, слегка насторожила излишняя, на мой взгляд, пафосность при составлении подобных списков. Вот конкретный пример : в начале этой книги заголовок этого списка " Евреи Латвии на фронтах борьбы с нацизмом в рядах Советской армии" . Лично я , когда слышу слово "фронт" воспронимаю это слово, как некую линию огня, на которой находятся ТОЛЬКО фронтовики, т.е. люди, учавствующие непосредственно в боях. Мой отец служил во время войны в Латвийской дивизии, но в начале войны он перенёс операцию на глаз ( что-то ему во время взрывной волны в глаз попало ) и после операции глаз ему в госпитали сохранили , но на один глаз он почти что ничего не видел, а вторым глазом он видел далеко не идеально. Так что он служил во время войны в армии, но фронтовиком он не был. И ему было бы неприятно, если бы его включили бы в список фронтовиков (хвастуном и человеком, приписывающим себе чужие заслуги, он не был ) . Вернёмся к спискам. Я ведь не писал, что должен быть один единственный список. Можно ведь , паралельно, составлять сразу несколько списков !!! Один из списков---базы данных --------это список военнослужащих, служивших в рядах этих вот Латвийских дивизий. Другой список-----база данных------список всех довоенных жителей Латвии , учасвовавших в этой войне в рядах Советской армии. Третий список----база данных ВСЕХ сооветских военнослужащих , находящихся во время той войны на територии современной Латвии. Естественно, что один и тот же человек может одновременно находится во многих списках---базах данных. И маленькое начало этой работы уже сделано той базой данных, ссылку на которую я только что дал.
Уважаемый Александр. Обращаюсь к Вам, как к человеку, который отвечает людям о месте захоронения их родных. Двоюродный брат моей мамы погиб в Латвии , недалеко от Мадоны. Но места его захоронения я не нашел. Его звали Невлер Иосиф. Вот ссылка на именной список погибших : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54121519 А теперь более общие вопросы : Вы в своем посте номер 13 дали адрес сайта, на котором указаны места захоронения погибших воинов Советской армии. Это ------ВСЕ захоронения, которые есть в Латвии ??? Или не до ВСЕХ подобных захороненений пока ещё дошли ( на этом сайте ) руки ???
Уважаемый Александр. Спасибо. Но не должны ли в Латвии быть историки, которые сделали своей специализацией историю Латышской дивизии и гн должна ли быть в Латвии картотека на всех её военнослужащих ???
P.S. В качестве очень хорошего примера могу привести представителей Еврейской общины Латвии. Они не только организовывают еврейские музеи в Латвии ( их уже, по-моему, 3 музея ) , но и нашли списки ВСЕХ евреев---жителей Латвии, которые жили в Латвии в конце 30-ых годов уже прошлого века и в одном из музеев построили стену , на которой написаны имена и фамилии примерно 70000 евреев Латвии, погибших в годы Холокоста.
Уважаемый Александр. А есть ли данные ( не в книге, а в архивах Латвии ) о ВСЕХ (подчеркиваю------о ВСЕХ !!! ) военнослужущих , служивших в воинском подраздалении, которое в народе называют Латышской дивизией ???? Мой отец в ней служил во время той страшной войны...
Уважаемый Сергей. То, что Израиль ---государство еврейского народа ( а это не совсем то же самое, что еврейское национальное государство )исходит из Декларации независимости Израиля.
Уважаемый Сергей. Не хочется с Вами ругаться, но назвать государство, которому на днях исполнилось 65 лет, искусственным , и в котором живёт около 8 миллионов человек, причём практически все---граждане Израиля----это что-то... Теперь о равенстве народов. Народы в мире изначально неравны : есть народы большие ; есть народы крошечные ; есть народы, имеющие свое национальное государство; есть народы ( даже большие ) , своего национального государства не имеющие. Лично я , когда говорю о народе и о его правах ----- в первую очередь обращаю внимание на права его национального языка в конкретном государстве , а не на всевозможные правительственные декларации. И не на декларации СЕРЬЕЗНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ проблем народов на нашей планете надо, по-моему, обращать внимание , а на РЕАЛЬНОЕ положение вещей. Вот, например, США. На каких языках люди говорят в США и какие языки в США имеют официальный статус ??? Уверен, что в США нет равенства языков , а как раз наоборот : США является страной английского языка и права в США всех остальных языков очень уж малы по сравнению с правами английского языка. Или возьмём СОВРЕМЕННУЮ Россию. Россия------типичное НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором ( если верить Википедии ) более 80 % населения---русские. И главенствует в России, ЕСТЕСТВЕННО, русский язык. Вторым , по численности, народом России являются татары, которых в России более 5 миллионов человек. А теперь вопрос : много ли можно добиться в России, зная отлично татарский язык, и не зная абсолютно русского языка ??? Даже в Татарстане живёт примерно одинаковое число татар и русских и это значит, что и в Татарстане позиции татарского языка не очень то и сильны. А теперь поговорим об Израиле. Я в Израиле живу уже 40 лет и кое в чем в израильской жизни, надеюсь, неплохо разбираюсь , но вот в арабском вопросе Израиля я разбираюсь плохо. Возьму себе в помощь Википедию. В Израиле нет равенства языков , но есть 2 государственных языка : иврит и арабский. Причём иврит главнее арабского. В Израиле есть арабские города. Назову их ( в скобках----население этих городов ) : Назарет ( Нацерет------не путать с еврейским Нацрат---Илит !!! ) (73700 человек ) ;Рахат (город бедуинов в Негеве ) ( 54882 человека ); Шефарам ( 37732 человека ) ; Эт---Тайба ( 35800 человек ); Тамра (28900 человек ); Сахнин (25900 человек ). Итак , я назвал Вам 6 арабских городов Израиля . Кроме этих городов в Израиле есть множество арабских деревень, причём в некоторых из них население больше 10000 человек. Что такое арабский населённый пункт в Израиле : это населенный пункт, в котором практически ВСЁ население ------арабы и практически вся жизнь этого населённого пункта идёт на арабском языке. Т.е. Мэры всех этих городов-----арабы ; все депутаты городских советов---арабы и Вы, наверное, догадаетесь, на каком языке идут заседания этих городских и сельских советов. Учреждения в арабских городах работают на арабском языке. Магазины. Банки. Поликлиники. Но вот если арабы выезжают из своих арабских городов , то им приходиться уже пользоваться ивритом ; тем более-----в городах со смешанным населением и ,ещё тем более------в городах с еврейским населением . А теперь сравним с Латвией. Есть ли у русского языка статус , отличный от языка чимбу----языка папуасов в Папуа---Новой Гвинее ; хотя русских а Латвии много ( почти 27 % ), а папуасов в Латвии, вроде-бы, нет ???? Напомню, в Израиле евреи составляют чуть более 75 % всего населения Израиля , а арабы-----20,7 %. И -----последнее : Надо ВСЕГДА помнить, что ИДЕАЛЬНЫХ государств ( по ЛЮБЫМ вопросам и проблемам !!! ) пока на нашей планете нет. И с этим ФАКТОМ ВСЕГДА надо считаться !!!
Уважаемая г-жа Песня акына. Я очень советую Вам почитать на данную тему большую и подробную работу http://militera.lib.ru/research/kovalev_bn02/kovalev_bn02.html Я думаю, что Вы найдёте много интересных данных и много интересных чисел. Не надо забывать, что под нацистской оккупацией во время той войны оказалось много миллионов русских. Так что большим числам людей, сотрудничавших с немецкими нацистами, удивляться не приходится. Но важно и другое : ТЕПЕРЬ отношение к русским людям, которые пошли служить врагу, в России примерно такое-же, каким оно было лет 30---60 тому назад . И в России на эту тему предпочитают говорить и рассуждать поменьше. Потому что ---СТЫДНО.
Уважаемый Петр. Вы написали интересный и важный пост номер 261. Так вот, всё верно, немецким нацистам служили сотни тысяч русских. И в советское время этих людей считали ПРЕДАТЕЛЯМИ. В первые годы перестройки была попытка как то изменить это впечатление : например, всячески оправдать действия генерала Власова. На тему Власова было издано в России несколько книг, в которых постарались как-то понять, и даже-----в некоторой степени оправдать, поступки Власова. Но результатов все эти действия не дали. Как считались русские люди , служившие немецким нацистам , в советское время ПРЕДАТЕЛЯМИ , так и ТЕПЕРЬ они остаются в сознании большенства жителей России ПРЕДАТЕЛЯМИ, а в СОВРЕМЕННОЙ России ПРЕДАТЕЛЯМИ продолжают СТЫДИТЬСЯ , а не ГОРДИТЬСЯ.
Уважаемый тёзка. Думаю, что использование флага со свастикой является правонарушением в Израиле из уважения к жертвам и к памяти жертв Холокоста. Использование флагов со звездой ( любой формы и любого цвета ), или с крестом, или с полумесяцем , думаю, преступлением в Израиле не является. Но не за каждое преступление в Израиле судят. Суды в Израиле выше крыши загружены делами на немало лет вперёд и ,поэтому, очень часто суды отказываются принимать кое-какие дела с формулировкой " не представляющие общественного интереса ". Т.е. свастика в Израиле , нарисованная на синагоге , воспринимается иначе, чем свастика, нарисованная на неизвестно чьем заборе. Т.е. свастика на синагоге оскорбила верующих евреев, молящихся в этой конкретной синагоге. А кого оскорбила свастика на заборе-------суду изначально непонятно.
Уважаемый тёзка. Так не будем о земле. Будем говорить о символах. У человека в одном из терактов погибли родные. Он не доволен теми условиями , которые предоставило ему, потерявшему в теракте родных, Государство Израиль. И решил протестовать. Решил сделать демонстрацию, состоящую из одного человека, с флагом со свастикой. Явное нарушение общественного порядка и его задержали и ,думаю, отвели в полицейский участок. Там составили протокол и отпустили домой. На каких условиях домой отпустили---я не знаю, но думаю, что на очень неплохих для задержанного. А вот суда, скорее всего, и по моему прогнозу------просто не будет и не будет с формалировкой " как не представляющее общественный интерес " . И всё. Точка. До следующий демонстрации этого человека с флагом со свастикой.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Открытая латышскость
№492 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ доктор хаус,
30.04.2013
20:54
Уважаемый доктор хаус.
Вы будите удивлены, но Вы в чём-то, по-моему, правы.
Но начну с того, чего нет в Вашем посте : про славную армию Латвии , про её силу и про её способность противостоять российской армии. Тем более , что непонятно : где Латвия возьмёт солдат : будет производить призыв в армию среди латвийских гастарбайтеров в Англии и в Ирландии ??? И за сколько баксов в месяц эти гастарбайтеры согласятся проливать свою кровь за латышскую Латвию ??? Впрочем, есть надежда на бывших легионеров СС : они хоть и старенькие , но боевые . Выстрелить и попасть в цель уже, боюсь, не смогут, но пёрнуть смогут громко.
До войны с Россией Грузия стремилась в НАТО. Теперь и разговоров об этом стало меньше и НАТО себя, думаю, чувствует спокойнее без грузинских вояк и грузинских проблем. А без Латвии и её проблем НАТО не обойдётся ??? Про испанских солдат. Не спорю, за 2000 баксов испанцы на войну, наверное, пойдут. В плен российским солдатам сдаваться. В российском плену сидишь, жизнью не рискуешь , правда, перловкой в плену кормить будут , и зарплата за прибывание в плену идёт плюс всякие компенсации. Кстати, а кто эти деньги испанским солдатам платить будет ??? Латвия ??? А в Латвии лишних денег много ???
Впрочем, Вы правы в главном : Путин войну не развяжет : зачем Путину Латвия ??? У него и в России хватает проблем и головной боли. Но Путина на войну могут спровоцировать беспорядки в Латвии ; бои ; элементы гражданской войны. И, как Вы думаете, есть ли в Латвии люди, которые всё это могут спровоцировать ???
Открытая латышскость
№476 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Наталья Берзиня,
30.04.2013
17:09
Увы, я с Вами в корне не согласен. Вы, почему-то, лезите в исторические дебри и вспоминаете, почему-то, события чуть ли не столетней давности. Я Вам напомню , что была война и в августе 2008 года. Между Россией и Грузией. Вы с результатами этой войны знакомы ??? Пост номер 4 написал житель России-------ТЕПЕРЬ очень сильной и мощной страны. И с такой страной очень ОПАСНО конфликтовать : она намного-намного-намного сильнее ТЕПЕРЬ Латвии. И в Латвии напрасно думают, что жители США, Германии, Франции, Англии, Италии, Испании и т.д. готовы рисковать своими жизнями ради интересов маленького латышского народа. Или, говоря проще, латышам КРАЙНЕ НЕВЫГОДНО ссорится с Россией. Такова теперь мировая реальность. И латыши должны, по-моему, В РАЗУМНЫХ ПРИДЕЛАХ, чтобы избежать возможного конфликта между Россией и Латвией, идти на определённые уступки русскоязычному населению Латвии. Таково моё мнение.
Открытая латышскость
№410 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Фальков,
30.04.2013
12:33
Я не буду с Вами спорить на тему : какие города турист должен посещать, а какие---нет и почему он должен так делать. Каждый человек такие вопросы решает сам , и , если тот или иной город не произвёл на него особого впечатления , да ещё и произвёл в неком вопросе негативное впечатление, то турист ВПРАВЕ этот город больше не посещать, и , даже СОВЕТОВАТЬ другим людям этот город не посещать. Простите, но по ТАКИМ вопросам есть и ДОЛЖНА быть ПОЛНАЯ СВОБОДА СЛОВА.
Что же касается обслуживания туристов и пассажиров в голландском городе Арнем. то, насколько я Вас понял, это обслуживание----- отвратительное. Лично я в этот город ехать и не собирался , да и теперь, после Вашего рассказа, я его навряд ли в будущем посещу. Я знаю, что в мире много красивых и хорошо относящихся к туристам городов. А я -------не мазохист.
С Иерусалимом дело сложнее. Иерусалим на свете один и это, по-моему, особый и неповторимый город. И скоростной трамвай в Иерусалиме был введён в действие меньше двух лет назад. И его ввод в действие сопровождался многочисленными скандалами, о которых очень много писалось в СМИ на иврите. И главным скандалом был вопрос о компосировании билетов и о штрафах за некомпосирование билетов. В последние месяцы об этом больше в СМИ не пишут и я надеюсь, что эта проблема как-то решена. Я ,кстати, на этом скоростном трамвае никогда не ехал ; когда я , примерно год тому назад , был в Иерусалиме , то я видел на остановках этого трамвая такие толпы людей, что я не решил испытывать себя в поезке в ужасно некомфортабельных условиях. Зачем платить за поездку, чтобы ехать стоя в ужасной тесноте ??? Я вполне мог обойтись и без этого.
И, последнее. Теперь в мире, да и в капиталлистических странах, масса безработных. Думаю, что есть потребность использовать труд какого то числа этих безработных для общественных нужд. Так вот, по-моему, одна из таких потребностей общества : это развитие общественного транспорта и помощь пассажирам , в качестве консультантов, в пользовании этим общественным транспортом.
И, маленький ньюанс. Мой младший сын живёт со мной. И у него есть свой легковой автомобиль. Но он чаще пользуется общественным транспортом в Тель-Авиве, чем едет на своей машине. Оплата стоянки автомобиля в центре города, как правило, стоит дороже, чем 2 билета на автобус. Более того, в районе Тель-Авива срок действия билета на автобус ---90 минут ( для жителей Израиля ) и нередко за один билет сын успевает съездить куда ему нужно, и обратно домой. Так что...
Открытая латышскость
№400 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вадим Фальков,
30.04.2013
11:14
Мне очень сложно спорить с Вами, как с человеком, которого я ,лично, считаю большим специалистом во вопросам общественного транспорта.
И мой рассказ , на который Вы откликнулись, является ни некой жалобой на что-то, а рассказом из жизни. Если Вы заметили, инцидент со штрафом никак не повлиял на наше короткое знакомство с городом Вильнюсом ; тем более, что мы уже ехали в гостиницу спать, чтобы назавтра рано утром встать и , с помощью такси , поехать в аэропорт. Но вот у нас , КОНКРЕТНЫХ туристов, этот эпизод оставил неприятное ощущение и , скажу так, я не собираюсь больше посещать Вильнюс. Мне этот город ,особенно после этого инцидента, показался неинтересным. Я могу себе позволить туристом посещать другие города и страны, и на Вильнюсе свет клином не сошелся.
Но я при этом сделал для себя важный жизненный вывод : в незнакомой ситуации ( в чужой стране----особенно ) почаще у знающих людей спрашивать : как надо поступать и меньше надеяться на свои знания и на свой жизненный опыт.
Что же касается работы общественного транспорта в ЛЮБОЙ стране мира , то главной задачей этого транспорта должна быть забота об интересах пассажира , а не погоня "за слупливанием" штрафа. Я в Израиле уже лет 40 пользуюсь, и нередко, общественным транспортом. И я более или менее доволен его работой. До недавнего времени главный фигурой этого транспорта ( я имею в виду автобус, который является самым популярным видом общественного транспорта в Израиле ) являлся водитель. Он и автобус водит, он и билеты на автобус продает, он и билеты компосирует ; он и отвечает за то, если контролёр обнаружит в автобусе безбилетника. И, естественно, он и решает все спорные вопросы и при посадке в автобус он сообщает пассажиру , сколько будет стоить пассажиру поездка ; что можно перевозить в автобусе, а что нельзя; и сколько стоит провоз собачек. Кроме этого , у автобусной компании есть служба работы с клиентами, и можно туда позвонить и получить ответы на свои вопросы. Я уже не говорю о сайте в интернете.
Но, при этом, зная о том, что закон есть закон, и законы надо выполнять ; я считаю позором для страны, если стареньких бабушек высаживают из поездов за то, что ,старушки, имея оплаченный билет на себя, не могут оплатить провоз малюсенькой собачки. И контролёры в общественном транспорте должны быть , пардон, ГУМАННЫМИ ЛЮДЬМИ.
Открытая латышскость
№155 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Иванов,
29.04.2013
15:21
Я сам попал в похожую, рассказанную Вами, историю. Но в Литве. Шесть с половиной лет тому назад я решил в первый раз за время своей жизни в Израиле посетить страну своего рождения, детства и юности---Латвию. Как раз полугодом раньше из срочной службы в израильской армии демибилизовался мой старший сын ; я заранее заказал билеты и гостиницу в Латвии , но тут, за несколько недель до нашего путешествия началась Вторая Ливанская война. За несколько часов до нашего вылета в Ригу нам позвонил телефон и автомат сообщил старшему сыну, что его срочно вызывают на войну в армию. Мой сын, по моей просьбе, позвонил офицерше связи в армии ( которая занимается проблемами солдат ---резервистов в каждой отдельной воинской части ) , она всё поняла и при её старании нам позвонил командир моего сына ( мой сын лично знаком тогда не был ни с этой офицершей, ни со своим будущим командиром ) , и сказал нам, что мой сын получает отсрочку ( с войны !!! ) на одну неделю и ровно через неделю он должен приехать в расположение своей части. Мы ринулись в аэропорт, который был на удивление пуст , и уже утром гуляли по Юрмале. Но сына отпустили гулять только на неделю , да он и планировал быть в Латвии всего одну неделю----его на больший срок не дали с места работы отпуск ; а я с младшим сыном планировали быть в Латвии две недели. Решили мы с младшим сыном возвращаться в Израиль раньше------ вместе со старшим сыном. Тогда авиа---рейсы из Латвии в Израиль были два раза в неделю. Билетов на рейс, которым в Израиль должен был лететь мой старший сын ( в Израиле---война ; ракеты падают на весь север страны , включая Хайфу ) нет ; нет билетов и на следующий рейс. И вот мы сидим в Риге , вблизи Дома Черноголовых и не по сторонам смотрим ; а звоним по мобильнику всевозможным знакомым , работающим в туристском бизнесе в Израиле, и просим нам помочь. Наконец -то нам помогают : нам предлагают полететь в Израиль из Вильнюса примерно через 30 часов после вылета в Израиль моего старшего сына. Мы соглашаемся , хотя удовольствие не из дешевых, и мне надо доплатить за обмен двух билетов примерно 300 долларов США. Быстренько идём в автобусную билетную кассу и покупаю 2 билета на автобус из Риги в Вильнюс на нужное число. Приходит день отлёта моего старшего сына. Провожаем его поздним вечером, а рано утром и мы двигаемся в путь в Вильнюс. И вот мы в Вильнюсе. Я в этом городе никогда не был, ничего не знаю. Высаживаемся на центральном автобусном вокзале ; узнаю ( по-русски ) : где ближайшая гостиница ; иду в гостиницу ( а младший сын , ему тогда было почти 17 лет , сторожит на вокзале вещи) , заказываю номер ; свободный номер есть ; но у меня не берут евро ---берут только литы ; бегу к сыну , объясняю ему проблему , потом ищу банк , нахожу , меняю евро на литы ; мы вместе идём в гостиницу ; получаем гостиничный номер ; уже всё хорошо , но надо ведь и покушать. Спускаемся в лобби , нам объясняют ( по-русски ), где можно покушать ; что-то , наподобие забегаловки, находим, и мой сын кушает пиццу. Возникает теперь вопрос : а что делать дальше ; и мы решает посмотреть город. Я из окна гостиницы увидел старый район города и я решил , что это и есть центр ; мы идём туда , идём, идём, идём, но на центр это не похоже. Начинаем распрашивать , на русском языке, прохожих, как выйти в центр города ; спрашиваем и идём; спрашиваем и идём ; спрашиваеи и идём и , наконец , выходим, несколько часов попродив, в центр города. Немного гуляем по центру Вильнюса . Ещё раз покупаю еду ; покупаю вильнюсские сувениры но мы уже еле живые от усталости. Решаем ехать обратно в гостиницу. Спрашиваю, опять же по-русски, как доехать по центрального автобусного вокзала ; туда едет тролейбус ; садимся в него, я протягиваю водителю деньги и по-русски прошу водителя 2 билета до автовокзала и ещё прошу его сказать нам, на какой остановке слезать. После этого садимся на скамейку в тролейбусе ; мой сын сразу начинает дремать. Входят контролеры. Начинают разговаривать с пассажиром, сидящим на скамейке , которая перед нами. Разговор, слышу, идёт по-польски ; вдруг пассажир вскакивает и как заяц, буквально выпрыгивает из тролейбуса на остановке. И тогда контролеры подходят к нам. Я протягиваю им наших 2 билета. Они мне говорят : с вас---штраф. Вы не прокомпосировали билеты. Вот надпись на стекле ( на нескольких языках ) , что надо компосировать билеты. Я удивлён : во многих городах я был, но компосировать билеты мне не приходилось. Объясняю контролёрам , что я турист, и в Литве нахожусь меньше 10 часов. Не помогает, Угрожают вызвать полицию. Один из контролёров мне говорит, что он знает, что в Израиле ( увидел мой паспорт ) у людей много денег. Улыбнуло. Спрашиваю : сколько платить ; называют сумму, и объясняют, что с нас берут по минимуму. Плачу не то 3, не то 6 долларов США штрафа ( литами , а что бы я делал, если бы у меня литы бы кончились и остались бы только евро ??? ) , получаю квитанцию и потом водитель объявляет нужную мне остановку. Выходим. С нами выходят 3 человека. Явно ---евреи. Спрашивают : Вы - из Израиля ??? Отвечаю---да ; Спрашивают : Вы ехали без билетов ??? ; Отвечаю : Нет ; вот наши билеты ; но мы не знали, что в вашем дурацком городе их надо компосировать ; Спрашивают : как там в Израиле ??? ; Отвечаю : в Израиле по-разному и теперь---война ; но таких трусливых евреев, как в Вильнюсе,----в Израиле нет. И говорю сыну на иврите , давай пошли в гостиницу быстрее.
Вывод : законы надо знать ; даже туристам ; и я не верю, что старушка не знала, что за собачек в Латвии тоже надо покупать билеты.
Анатолий Вассерман: я сталинист
№121 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Татьяна Герасимова,
27.04.2013
19:15
Уважаемая Татьяна.
Увы, я с Вами не согласен : этот самый Вассерман, по-моему, очень умный мужик. Но это не значит, что он не делает ошибок .
По-моему, говоря о Сталине , он , таки да, делает ошибку.
Мне кажется, что одним из главных элементов эпохи Сталина был СТРАХ. Т.е. многих ли посадили, или растреляли, или---немного, в эпоху Сталина----вопрос спорный. Но страх в эпоху Сталина был страшный. И , по мнению многих современников Сталина, арестовать и растрелять советского человека могли буквально не за что. "Пришьют дело" ---- и арестуют, и растреляют. Невинных людей.
Думаю, что при Гитлере люди не так боялись, как при Сталине. Потому что Гитлер приследовал евреев и гомиков ( как в известном анекдоте------ евреев и велосипедистов ) и многие люди неудомевали : за что преследуют гомиков----остальное они понимали. Т.е. , если под властью Гитлера человек---не еврей и не гомик , то у него были огромные шансы избежать приследования; особенно, если он не занимался никогда политической деятельностью. Правда, потом при Гитлере простых немцев посылали на фронт и , простите за иронию, но они погибали миллионами в СССР в как герои и патриоты Германии ( по мнению гитлеровских пропагандистов ). А при Сталине... Даже явный герой войны мог попасть после войны в тюрьму и не за что...
Почему шутить про комиссаров нельзя
№15 Илья Нелов (из Тель-Авива)
26.04.2013
10:17
и
http://rus.tvnet.lv/wo_men/zhizn/215363-ivan_urgant_mog_roditsja_v_latvii_chto_pomnit_daugavpils
Но, насколько я понимаю, на Украине есть такие ИДИОТЫ, которые считают, что если человек ---неукраинец, то шутить над украинцами он права не имеет.
Что-то уйдет, что-то воротится
№46 Илья Нелов (из Тель-Авива)
25.04.2013
15:26
А от чего зависит мораль и нравственность ???? Т.е. , рассуждая по-другому, одна и та же мораль и нравственность у христиан, и у буддистов ??? У мусульман и у иудеев ???? А какая мораль и нравственность у огнепоклонников ???? А у верующих ( в Б-га ) и у неверящих в Него ???
И о литературе вообще и о книге "Анна Каренина-------в частности . А что, эта книга---любимая книга всех племён и всех народов на нашей небольшой планете ??? Может быть , читатели, читающие на разных языках, читают совсем разные книги ????
Ловушка для Андропова
№110 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Agasfer Karpenko,
23.04.2013
11:52
Уважаемый Agasfer Karpenko.
"Захват советского посольстваДаю Вам ( цитирую ) версию работника советского МИДа тех лет Олега Гриневского :
Сообщение о кровавой резне в Бейруте особых эмоций в Москве не вызвало. Развитие событий в Ливане явно вело к этому, а в гражданской войне стороны давно уже потеряли человеческий облик. Таковы, к сожалению, были ливанские реалии того времени.
Но настоящий шок вызвало сообщение: израильские войска ворвались в советское посольство в Бейруте. Посольство телеграфировало, что 15 сентября около 10 вечера группа израильских солдат проникла через забор на территорию советского посольства и заняла помещения консульства, клуба и школы. Угрожая открыть огонь, они потребовали, чтобы никто не выходил из посольства в течение ночи.
Такого еще не случалось. В ходе боев снаряды и мины иной раз разрывались на территории посольства. Но жертв не было. Еще в начале июня из Бейрута были срочно эвакуированы 175 сотрудников советских учреждений в Ливане и членов их семей — в основном женщины и дети.
Подозрения за эти обстрелы падали на Израиль, хотя прямых доказательств не было. Да и вообще трудно было установить, кто стрелял. Поэтому ограничивались протестами, которые передавались в основном через МИД Финляндии — она в те годы представляла интересы СССР в Израиле. Но израильское руководство отрицало свою вину за эти обстрелы и заверяло, что «у израильской армии никогда не будет никакого намерения в будущем посягнуть на абсолютную неприкосновенность дипломатического представительства Советского Союза». Этим дело и ограничивалось, и в печать ничего не попадало.
Теперь же творилось нечто из ряда вон выходящее. Утром поступила другая, еще более ужасная информация: два БТР Израиля взломали ворота посольства и въехали на его территорию. В рабочих помещениях установлены огневые средства, ведется огонь. Протесты посла проигнорированы. Перед входом в посольство израильские солдаты устроили открытую уборную.
Сразу же последовал перезвон по «вертушкам» — все были возмущены до крайности. Но возникал проклятый вопрос: что делать? — и тут единства не было. На совещании у Громыко в то утро его первый заместитель Корниенко так докладывал ситуацию:
— Действия Израиля нарушают все нормы международного права. Когда палестинцы совершили покушение на израильского посла в Лондоне, Бегин заявил: нападение на израильского посла — это нападение на Израиль. Мы должны действовать аналогичным образом: нападение на советское посольство равнозначно нападению на Советский Союз. Возникает вопрос, не следует ли нам придвинуть советские военные корабли из Латакии к территориальным водам Израиля. Но вот только где их остановить?
Аналогичные и даже более радикальные меры разрабатывались в Генштабе. Предлагалось, в частности, сделать заявление, в котором объявить, что нападение на советское посольство в Бейруте равнозначно объявлению войны Советскому Союзу. Если в течение трех часов израильские войска не покинут территорию посольства, то соответствующие военные меры будут предприняты в отношении Тель-Авива. Предупредить гражданское население и иностранные посольства о необходимости покинуть город в течение 48 часов с момента опубликования этого заявления. В последующем, в случае нападения Израиля или обстрела им советского посольства, соответствующие меры будут предприниматься без предупреждения.
— Нам не нужно будет приводить в исполнение эту угрозу, — горячились ее сторонники. — И ракет запускать не придется. Достаточно сделать такое предупреждение, как израильтяне наложат в штаны. В Тель-Авиве начнется паника, израильтяне на пушечный выстрел не подойдут к нашему посольству. Скорее всего, они вообще уберутся из Бейрута — им будет уже не до войны в Ливане. Израиль подарил нам шанс без войны коренным образом изменить в нашу пользу ситуацию на Ближнем Востоке. А мы все мямлим! Американцы на нашем месте давно бы уже ударили.
Но Громыко не проявил к этим радикальным мерам никакого интереса. Брежнев и его ближайшее окружение были уже неспособны к каким-либо решительным шагам. Сомневаюсь, что ему даже докладывали такой замысел. Андропов загадочно ушел в тень, хотя по отдельным косвенным сигналам можно было судить, что он бы и не прочь… Только Громыко занял твердую линию:
— Нам не следует акцентировать внимание на этом эпизоде, — сказал он. — Просто направить по дипломатическим каналам протест. А в пропаганде заострить внимание на том, что в Бейруте творится геноцид, текут реки крови, убивают людей — женщин и детей — только потому, что они палестинцы. Нужно подготовить Заявление ТАСС по этому поводу и послания Брежнева Рейгану и Арафату.
Пока писали эти документы, из Бейрута поступило сообщение, что наш консул вступил в контакт с израильским офицером. При нем было еще трое солдат. Все они говорили по-русски. Один из солдат полтора года назад выехал из Молдавии.
Это сообщение вызвало новый взрыв страстей. Рассказывают, что Андропов так отреагировал на него:
— Что же получается? Мы живем с этими людьми бок о бок, наши дети вместе ходят в школу, играют, дружат, а потом они уезжают и врываются в наш дом с автоматом наперевес.
Масла в огонь подлил неуклюжий ответ израильского правительства на советский протест. В нем приносились извинения за вторжение в советское посольство, но говорилось, что израильские солдаты пробыли там всего полчаса, укрываясь от обстрела.
— На войне, конечно, все случается. Но зачем же врать? — ворчали в Москве.
После этого последовали меры по ужесточению эмиграции евреев из Советского Союза. "
http://read24.ru/fb2/oleg--grinevskiy--stsenariy-dlya-tretey-mirovoy-voynyi/
Очень и очень советую почитать ВСЮ эту книгу , ссылку на которую я теперь дал. А если говорить о конкретной этой истории , то это типичный случай из серии : Как из мухи сделать слона. Правда, в других материалах об этом случае я прочитал, что после прибывания в Советском посольстве в Бейруте израильских солдат , из посольства исчезло несколько пар носков. Новых, стиранных, или нестиранных---история умалчивает. А в советском посольстве работали жадины. Нет, чтобы подарить израильским солдатам пары номеров газет "Правда", или "Известия", или журнала "Огонёк" ( могли ведь и книжек Брежнева подарить !!! ), так нет---ни хрена не подарили. А израильские, в прошлом---советские, парнишки---солдаты ведь хотели наверняка сердечной встречи с земляками ( из посольства )...
Ловушка для Андропова
№51 Илья Нелов (из Тель-Авива)
22.04.2013
14:54
http://shaon.livejournal.com/80008.html
Несколько слов об этой теме.
Я имею некоторое личное отношение к этой теме. Я ---участник Первой Ливанской войны и я был призван в резервистские части израильской армии за несколько часов до ввода израильских войск в Ливан. Но тогда нашу воинскую часть----артиллеристов в Ливан не направили. Нас отправили на Голанские высоты и наша часть находилась в нескольких километрах от сирийских войск ( по разные стороны Линии размежевания войск ). Считалась, что в Ливане произойдёт столкновение израильских и сирийских войск и тогда сирийская армия попытается начать воевать и на Голанских высотах. И тогда...
Были ли бои между сирийскими и израильскими войсками в Ливане------я до сих пор не знаю. Перестрелки ( небольшие) , по-моему, были. Но на Голанских высотах всё было спокойно.
А в Ливане мне потом, солдатом, пришлось побывать 2 раза по 3 недели каждый раз. Очень красивая страна и мне в Ливане довелось даже в снежную метель попасть.
И о Сирии, точнее---о Асадах ( отце и сыне ). Асады---далеко не белые и не пушистые , а те ещё жуки, но их противники могут быть и похуже их.
Книга (без) памяти
№49 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ržavins,
22.04.2013
13:45
Уважаемый Александр.
Во-первых, большое Вам спасибо за Ваши 2 поста ( номер 16 и 31 ) !!!
Во-вторых, я со многим сказанным Вами в этой теме согласен.
Я предоставлю Вашему вниманию один сайт , о котором, думаю, в Латвии немногие знают. http://www.jwmww2.org/vf/ib_items/1400/LatvianJewsAtTheFrontsOfStruggleAgainstNazism.pdf
Назовём этот список евреев Латвии, учавствовавших в войне с нацистской Германией, базой данных. В составлении этой базы данных , насколько мне известно, огромную роль сыграла энтузиаст, которая на составлении этой базы данных, думаю, не заработала ни одной копейки, точнее---израильской агоры, сама фронтовик и фронтовая медсестра Ева Ватер. Вы видите электронную копию бумажной книги.
С другой стороны , уважаемая Ева Ватер----не историк и даже тот список, который Вы видите, ---не полный, и даже, боюсь, очень неполный. Например , в этом списке нет имени моего отца. И когда этот список составлялся , мой отец был жив и был довольно активным участником одного из израильских отделений Общества ветеранов Великой Отечественной войны. Но до их отделения, насколько я понимаю, информация о составлении такого списка, скорее всего, просто не дошла. Да и меня , например, слегка насторожила излишняя, на мой взгляд, пафосность при составлении подобных списков. Вот конкретный пример : в начале этой книги заголовок этого списка " Евреи Латвии на фронтах борьбы с нацизмом в рядах Советской армии" . Лично я , когда слышу слово "фронт" воспронимаю это слово, как некую линию огня, на которой находятся ТОЛЬКО фронтовики, т.е. люди, учавствующие непосредственно в боях. Мой отец служил во время войны в Латвийской дивизии, но в начале войны он перенёс операцию на глаз ( что-то ему во время взрывной волны в глаз попало ) и после операции глаз ему в госпитали сохранили , но на один глаз он почти что ничего не видел, а вторым глазом он видел далеко не идеально. Так что он служил во время войны в армии, но фронтовиком он не был. И ему было бы неприятно, если бы его включили бы в список фронтовиков (хвастуном и человеком, приписывающим себе чужие заслуги, он не был ) .
Вернёмся к спискам. Я ведь не писал, что должен быть один единственный список. Можно ведь , паралельно, составлять сразу несколько списков !!! Один из списков---базы данных --------это список военнослужащих, служивших в рядах этих вот Латвийских дивизий. Другой список-----база данных------список всех довоенных жителей Латвии , учасвовавших в этой войне в рядах Советской армии. Третий список----база данных ВСЕХ сооветских военнослужащих , находящихся во время той войны на територии современной Латвии. Естественно, что один и тот же человек может одновременно находится во многих списках---базах данных.
И маленькое начало этой работы уже сделано той базой данных, ссылку на которую я только что дал.
Книга (без) памяти
№30 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ržavins,
21.04.2013
12:33
Уважаемый Александр.
Обращаюсь к Вам, как к человеку, который отвечает людям о месте захоронения их родных.
Двоюродный брат моей мамы погиб в Латвии , недалеко от Мадоны.
Но места его захоронения я не нашел.
Его звали Невлер Иосиф.
Вот ссылка на именной список погибших :
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54121519
А теперь более общие вопросы : Вы в своем посте номер 13 дали адрес сайта, на котором указаны места захоронения погибших воинов Советской армии. Это ------ВСЕ захоронения, которые есть в Латвии ??? Или не до ВСЕХ подобных захороненений пока ещё дошли ( на этом сайте ) руки ???
Книга (без) памяти
№15 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ržavins,
21.04.2013
09:30
Спасибо.
Но не должны ли в Латвии быть историки, которые сделали своей специализацией историю Латышской дивизии и гн должна ли быть в Латвии картотека на всех её военнослужащих ???
P.S. В качестве очень хорошего примера могу привести представителей Еврейской общины Латвии. Они не только организовывают еврейские музеи в Латвии ( их уже, по-моему, 3 музея ) , но и нашли списки ВСЕХ евреев---жителей Латвии, которые жили в Латвии в конце 30-ых годов уже прошлого века и в одном из музеев построили стену , на которой написаны имена и фамилии примерно 70000 евреев Латвии, погибших в годы Холокоста.
Книга (без) памяти
№4 Илья Нелов (из Тель-Авива)
21.04.2013
08:32
А есть ли данные ( не в книге, а в архивах Латвии ) о ВСЕХ (подчеркиваю------о ВСЕХ !!! ) военнослужущих , служивших в воинском подраздалении, которое в народе называют Латышской дивизией ????
Мой отец в ней служил во время той страшной войны...
Национальное государство не может быть правовым
№326 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Середенко,
20.04.2013
12:33
Уважаемый Сергей.
То, что Израиль ---государство еврейского народа ( а это не совсем то же самое, что еврейское национальное государство )исходит из Декларации независимости Израиля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%EA%EB%E0%F0%E0%F6%E8%FF_%ED%E5%E7%E0%E2%E8%F1%E8%EC%EE%F1%F2%E8_%C8%E7%F0%E0%E8%EB%FF
и
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Russian/Education/Jewish+Life/Festivals/Independence+Day
Национальное государство не может быть правовым
№318 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Середенко,
20.04.2013
10:55
Не хочется с Вами ругаться, но назвать государство, которому на днях исполнилось 65 лет, искусственным , и в котором живёт около 8 миллионов человек, причём практически все---граждане Израиля----это что-то...
Теперь о равенстве народов. Народы в мире изначально неравны : есть народы большие ; есть народы крошечные ; есть народы, имеющие свое национальное государство; есть народы ( даже большие ) , своего национального государства не имеющие.
Лично я , когда говорю о народе и о его правах ----- в первую очередь обращаю внимание на права его национального языка в конкретном государстве , а не на всевозможные правительственные декларации. И не на декларации СЕРЬЕЗНЫМ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ проблем народов на нашей планете надо, по-моему, обращать внимание , а на РЕАЛЬНОЕ положение вещей. Вот, например, США. На каких языках люди говорят в США и какие языки в США имеют официальный статус ??? Уверен, что в США нет равенства языков , а как раз наоборот : США является страной английского языка и права в США всех остальных языков очень уж малы по сравнению с правами английского языка. Или возьмём СОВРЕМЕННУЮ Россию. Россия------типичное НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, в котором ( если верить Википедии ) более 80 % населения---русские. И главенствует в России, ЕСТЕСТВЕННО, русский язык. Вторым , по численности, народом России являются татары, которых в России более 5 миллионов человек. А теперь вопрос : много ли можно добиться в России, зная отлично татарский язык, и не зная абсолютно русского языка ??? Даже в Татарстане живёт примерно одинаковое число татар и русских и это значит, что и в Татарстане позиции татарского языка не очень то и сильны.
А теперь поговорим об Израиле. Я в Израиле живу уже 40 лет и кое в чем в израильской жизни, надеюсь, неплохо разбираюсь , но вот в арабском вопросе Израиля я разбираюсь плохо. Возьму себе в помощь Википедию. В Израиле нет равенства языков , но есть 2 государственных языка : иврит и арабский. Причём иврит главнее арабского. В Израиле есть арабские города. Назову их ( в скобках----население этих городов ) : Назарет ( Нацерет------не путать с еврейским Нацрат---Илит !!! ) (73700 человек ) ;Рахат (город бедуинов в Негеве ) ( 54882 человека ); Шефарам ( 37732 человека ) ; Эт---Тайба ( 35800 человек ); Тамра (28900 человек ); Сахнин (25900 человек ). Итак , я назвал Вам 6 арабских городов Израиля . Кроме этих городов в Израиле есть множество арабских деревень, причём в некоторых из них население больше 10000 человек. Что такое арабский населённый пункт в Израиле : это населенный пункт, в котором практически ВСЁ население ------арабы и практически вся жизнь этого населённого пункта идёт на арабском языке. Т.е. Мэры всех этих городов-----арабы ; все депутаты городских советов---арабы и Вы, наверное, догадаетесь, на каком языке идут заседания этих городских и сельских советов. Учреждения в арабских городах работают на арабском языке. Магазины. Банки. Поликлиники. Но вот если арабы выезжают из своих арабских городов , то им приходиться уже пользоваться ивритом ; тем более-----в городах со смешанным населением и ,ещё тем более------в городах с еврейским населением .
А теперь сравним с Латвией. Есть ли у русского языка статус , отличный от языка чимбу----языка папуасов в Папуа---Новой Гвинее ; хотя русских а Латвии много ( почти 27 % ), а папуасов в Латвии, вроде-бы, нет ???? Напомню, в Израиле евреи составляют чуть более 75 % всего населения Израиля , а арабы-----20,7 %.
И -----последнее : Надо ВСЕГДА помнить, что ИДЕАЛЬНЫХ государств ( по ЛЮБЫМ вопросам и проблемам !!! ) пока на нашей планете нет. И с этим ФАКТОМ ВСЕГДА надо считаться !!!
Асимметричный ответ
№571 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Песня акына,
19.04.2013
12:46
Я очень советую Вам почитать на данную тему большую и подробную работу http://militera.lib.ru/research/kovalev_bn02/kovalev_bn02.html
Я думаю, что Вы найдёте много интересных данных и много интересных чисел. Не надо забывать, что под нацистской оккупацией во время той войны оказалось много миллионов русских. Так что большим числам людей, сотрудничавших с немецкими нацистами, удивляться не приходится.
Но важно и другое : ТЕПЕРЬ отношение к русским людям, которые пошли служить врагу, в России примерно такое-же, каким оно было лет 30---60 тому назад . И в России на эту тему предпочитают говорить и рассуждать поменьше. Потому что ---СТЫДНО.
Асимметричный ответ
№562 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ - -,
19.04.2013
01:15
Вы написали интересный и важный пост номер 261.
Так вот, всё верно, немецким нацистам служили сотни тысяч русских. И в советское время этих людей считали ПРЕДАТЕЛЯМИ.
В первые годы перестройки была попытка как то изменить это впечатление : например, всячески оправдать действия генерала Власова. На тему Власова было издано в России несколько книг, в которых постарались как-то понять, и даже-----в некоторой степени оправдать, поступки Власова. Но результатов все эти действия не дали. Как считались русские люди , служившие немецким нацистам , в советское время ПРЕДАТЕЛЯМИ , так и ТЕПЕРЬ они остаются в сознании большенства жителей России ПРЕДАТЕЛЯМИ, а в СОВРЕМЕННОЙ России ПРЕДАТЕЛЯМИ продолжают СТЫДИТЬСЯ , а не ГОРДИТЬСЯ.
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№75 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Кельман,
18.04.2013
13:53
Думаю, что использование флага со свастикой является правонарушением в Израиле из уважения к жертвам и к памяти жертв Холокоста.
Использование флагов со звездой ( любой формы и любого цвета ), или с крестом, или с полумесяцем , думаю, преступлением в Израиле не является.
Но не за каждое преступление в Израиле судят. Суды в Израиле выше крыши загружены делами на немало лет вперёд и ,поэтому, очень часто суды отказываются принимать кое-какие дела с формулировкой " не представляющие общественного интереса ". Т.е. свастика в Израиле , нарисованная на синагоге , воспринимается иначе, чем свастика, нарисованная на неизвестно чьем заборе. Т.е. свастика на синагоге оскорбила верующих евреев, молящихся в этой конкретной синагоге. А кого оскорбила свастика на заборе-------суду изначально непонятно.
Не выталкиваем ли мы из лодки демократию?
№69 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Кельман,
18.04.2013
13:27
Так не будем о земле. Будем говорить о символах.
У человека в одном из терактов погибли родные. Он не доволен теми условиями , которые предоставило ему, потерявшему в теракте родных, Государство Израиль. И решил протестовать. Решил сделать демонстрацию, состоящую из одного человека, с флагом со свастикой. Явное нарушение общественного порядка и его задержали и ,думаю, отвели в полицейский участок. Там составили протокол и отпустили домой. На каких условиях домой отпустили---я не знаю, но думаю, что на очень неплохих для задержанного. А вот суда, скорее всего, и по моему прогнозу------просто не будет и не будет с формалировкой " как не представляющее общественный интерес " . И всё. Точка. До следующий демонстрации этого человека с флагом со свастикой.