Какой смысл мобилизовывать слабообученых людей? и тратить деньги на их обучение, содержание и вооружение простейшим оружием. При современных средствах поражения, чем выше концентрация войск, тем больше потери. Это во время ВМВ солдат разменивали на пули и посылали цепи на пулеметы. Но и тогда уже возникло понимание, что война выигрывается в воздухе. А сейчас современная война даже не в воздухе выигрывается а в космосе и в киберпространстве. Так что 120-150 000 солдат в Прибалтике размещать - это просто безумие. Да и нет ни у кого такого количество ударных солдат. Да и не нужно столько.
В Прибалтике создаётся плацдарм, военная инфраструктура - потенциал для быстрого наращивания в случае необходимости сил США и НАТО, когда в течение суток смогут перебросить технику и до 120-150 тысяч л-с.
________
Это ж в какой стране НАТО есть такая ударная армия и самое главное, есть транспортные мощности чтобы ее перекинуть в течении суток (ну ладно суток, хотя бы в течении недели). И самое главное, в чем такие неразрешимые противоречия между Россией и "Западом" которые нельзя разрешить деньгами и необходимо привлекать планирующие боеголовки.
Напрасно Вы так. Русская культура удивительно пластичная, и впитывает в себя черты самых разных культур. "Православная культура" это лишь часть русского кода, далеко не самая главная. Русская культура куда как глубже. Это очень заметно и по Русской литературе, и по Русской живописи.
Ну, возможно Вы говорите про какой то другой Авангард.
Разрекламированный в мультиках комплекс - это планирующая боеголовка, снаряженная зарядом в 2МТ. То что она гиперзвуковая, роли не играет, так как любая падающая боеголовка по определению гиперзвуковая. Выводится баллистической ракетой с ЖРД. В настоящее время вроде как на дежурстве одна или две, планируется поставка 30. Хотя на каких носителях 30 штук возьмут на вооружение пока неясно. Сейчас стоит на старых УР-100Н УТТХ, планируется поставить на Сармат если и когда он материализуется. УР-ы как я понимаю не производятся уже 35 лет, поэтому на что ставить Авангард - вопрос. Есть мнение, что Украина поставила 30 УР-ов много лет назад в счет газового долга и поставят Авангарды на них. Сармат вроде пока не принят на вооружение и пока даже не испытан как следует. Пара полетов. Да и ракета как то избыточная для Авангарда.
АВАНГАРД.
Как я понимаю, из разделяющейся на 6 частей боеголовки сделали один планирующий блок. Идея в общем то не новая, и от нее в свое время как раз отказались в пользу разделяющихся боевых частей. Блок действительно может маневрировать с помощью гироскопов и лететь по странной траектории (которую заранее в него заложили). Однако физику не обманешь, и если блок будет сильно отклоняться от крутой траектории (планировать), то скорость сильно замедлится. Чем сильней отклоняется, тем сильней замедляется и увеличивается время и СКОРОСТЬ подлета к цели. Кроме того, блок прекрасно виден в инфракрасном диапазоне и навести на него ракету с ИК наведением можно и нужно. Встроенных двигателей в блок вроде как не предусмотрено.
Возникают логичные вопросы. Раньше было 6 головок, поражающих 6 целей. И все (даже гады-американы) признавали, что вероятность сбить все 6 боеголовок - не 100%. 30-50кТ ядерного заряда вполне хватает для поражения цели. На хрена делать один "управляемый" заряд 2МТ, вероятность уничтожения которого гораздо выше чем вероятность поражения 6-ти зарядов?
Таких ракет на дежурстве немного (30) и предполагается что они нанесут удар по стратегическим целям. Зачем уменьшать количество целей со 180 до 30? Кроме того, стратегические цели прикрыты системами объектного ПВО-ПРО, преодолевать которые Блок будет после планирования в сотни и тысячи км с явно не очень высокой скоростью (1-3МАХ) . Вероятность прорыва далеко не 100%. Более того, планирующий Блок не понимает обнаружили его или нет (локатор на гиперзвуке не работает), куда и от кого отклоняться, он просто маневрирует по заранее заложенной в него программе (внутри блока гироскопы дают команды на крылья). Какой в этом смысл? Тем более далеко не нулевая (а достаточно высокая) вероятность, что заданный маршрут вероятный противник может получить от "либералов" или просчитать (с помощью патриотов), а это надо учитывать.
Кроме того, ЖРД ракеты весьма сложны и очень дорогие в эксплуатации. Для них нужна сложная инфраструктура и многочисленный персонал, это демаскирует площадку и увеличивает вероятность перехвата на фазе старта (самая уязвимая фаза полета).
Ну а то, что Вы описали - командный пункт (КП), системы и средства связи, транспортно-перегрузочное оборудование, средства заправки (для ракет с ЖРД) обеспечения боевого дежурства, технического обеспечения, электроснабжения и др. - это система логистики, которая ракетную площадку демаскирует, увеличивает вероятность обнаружения и уничтожения до старта. В том числе и в результате элементарного подкупа должностных лиц. Время подготовки ЖРД-стратегической ракеты тоже не 5 минут.
Так что, идеальная стратегическая ракета - это твердотопливная ракета на дежурстве с КП и минимумом персонала. Мало кто знает где она, еще меньше знает кто ее обслуживает. Никаких дорог к площадке, все под землей. И нафиг планирующие блоки, 10 разделяющихся головок, 4 ложные, 6 боевые. Вот этим можно грозить, а Авангард - это так, на публику.
Согласен, правильнее было ULA сокращает, а в ближайшее время прекращает покупать произведенные в РФ двигатели РД-170. Что это меняет в нашей дискуссии?
Начало серийного производства[5] вертолёта Ми-38 в Казани, на Казанском вертолётном заводе, планировалось на 2015 год[24][25]; на конец 2014 г. велась активная подготовка к производству, был заложен фюзеляж первого серийного Ми-38[26]. В августе 2015 года на МАКС-2015 был подписан контракт с ОДК на поставку до 2019 года 50 двигателей ТВ7−117В (для 25 машин — по два двигателя на единицу)[27]. Однако, на начало 2017 года серийное производство вертолётов ещё не началось.
Сертификат на типовую конструкцию среднего транспортного вертолёта Ми-38 выдан Федеральным агентством воздушного транспорта 30 декабря 2015 года. Как ожидается, в 2017 году будет проведена сертификация вертолёта в пассажирской версии, а в дальнейшем будут созданы и сертифицированы модификации для поисково-спасательных работ и оффшорных операций[28].
10 января 2018 года было сообщено о запуске серийного производства вертолёта Ми-38 на Казанском вертолётостроительном заводе[8].
2 декабря 2019 года заявлено о передаче Министерству обороны РФ первого экземпляра Ми-38Т[29], а 31 декабря была поставлена вторая машина[30]. Всего заказ предусматривает постройку 15 вертолётов.
Создание двигателя ТВ7-117В определено правительством Российской Федерации в качестве приоритетного проекта развития отечественной авиационной промышленности[9]. ТВ7-117В — версия с выводом вала отбора мощности вперёд. Предназначен для установки на вертолёты типа Ми-38.
_____________________
Пока не получается к сожалению создать ни свой турбопроп, ни турбовал.
Это в общем то задача сложная, и экономически решается если есть выход на мировые рынки. Россия сознательно ограничила для себя рынок своей территорией.Так что придется пользоваться советскими технологиями 50-летней давности.
Да, совершенно верно. В чем проблема? Двигатели покупало не ПРАВИТЕЛЬСТВО США, а частная компания ULA, которая запускает ракету Atlas 5 в том числе и по заказам ВВС США. Двигатели поставляет другая американская компания, двигатели производятся в РФ на предприятии Энергомаш по технической документации которая принадлежит АМЕРИКАНСКОЙ компании. Не вижу противоречий.
Вы что то путаете. У него заказывают услуги. А то, что растет стоимость акций его компаний, это совсем другое. Энергомаш компания публичная, Роскосмос компания не публичная, поэтому мы не можем сказать какая у них прибыль, какая у них стоимость. А Маск может.
для оценки нужны какие то критерии. желательно объективные.
И еще, расхода на армию и силовые структуры - это не только расходы на оборону. Имхо, американские военные расходы вполне себе эффективные- они обеспечивают влияние США в мире.
Так что, если серьезно сравнивать, то надо привязываться к целой системе критериев. А это сложно. Тема для отдельной дискуссии.
Говорить о РД-180 как об американском двигателе только американским пропагандистам и под силу.))
-------------
Почему ?!!!! Собственность вещи определяет правом ее использования. Кто определяет право использования РД-180? Американская компания. Где то еще кроме как в Атласах применяется РД-180?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Разговор, отложенный на завтра
№96 red pepper
→ Элла Журавлёва,
21.09.2021
20:51
Какой смысл мобилизовывать слабообученых людей? и тратить деньги на их обучение, содержание и вооружение простейшим оружием. При современных средствах поражения, чем выше концентрация войск, тем больше потери. Это во время ВМВ солдат разменивали на пули и посылали цепи на пулеметы. Но и тогда уже возникло понимание, что война выигрывается в воздухе. А сейчас современная война даже не в воздухе выигрывается а в космосе и в киберпространстве. Так что 120-150 000 солдат в Прибалтике размещать - это просто безумие. Да и нет ни у кого такого количество ударных солдат. Да и не нужно столько.
Разговор, отложенный на завтра
№84 red pepper
→ Элла Журавлёва,
21.09.2021
19:25
Сейчас мир держится на паритете ЯО, когда обе стороны понимают, что нападение чревато ответными ударами
------------
Мир сейчас держится на взаимном проникновении капиталов и перекрестным владением важных активов. А ЯО - это для электората Единой России.
Разговор, отложенный на завтра
№80 red pepper
→ Марк Козыренко,
21.09.2021
19:16
Да мало ли в чём. Вот сейчас за год цена газа в десять раз поднялась.
---
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это - расходы.
Разговор, отложенный на завтра
№78 red pepper
→ Элла Журавлёва,
21.09.2021
19:08
В Прибалтике создаётся плацдарм, военная инфраструктура - потенциал для быстрого наращивания в случае необходимости сил США и НАТО, когда в течение суток смогут перебросить технику и до 120-150 тысяч л-с.
________
Это ж в какой стране НАТО есть такая ударная армия и самое главное, есть транспортные мощности чтобы ее перекинуть в течении суток (ну ладно суток, хотя бы в течении недели). И самое главное, в чем такие неразрешимые противоречия между Россией и "Западом" которые нельзя разрешить деньгами и необходимо привлекать планирующие боеголовки.
Разве вы не знаете, что малая закваска заквашивает всё тесто ?
№26 red pepper
→ Марк Козыренко,
15.09.2021
18:48
Так коммунисты всегда с этого начинали
Разве вы не знаете, что малая закваска заквашивает всё тесто ?
№21 red pepper
→ Vladimir Kirsh,
15.09.2021
16:59
Слава Богу прошли те времена.
Разве вы не знаете, что малая закваска заквашивает всё тесто ?
№17 red pepper
→ Виктор Чистяков,
15.09.2021
16:09
И как он перевернется? Придут коммунисты типа Марка и выселят Вас из квартиры?
Или Вы его как буржуя из дома выселите и поселите туда афганских беженцев?
Что перевернется то ?
Разве вы не знаете, что малая закваска заквашивает всё тесто ?
№16 red pepper
→ Леонид Радченко,
15.09.2021
16:07
Напрасно Вы так. Русская культура удивительно пластичная, и впитывает в себя черты самых разных культур. "Православная культура" это лишь часть русского кода, далеко не самая главная. Русская культура куда как глубже. Это очень заметно и по Русской литературе, и по Русской живописи.
Фантомные атомные боли
№481 red pepper
→ Элла Журавлёва,
15.09.2021
15:49
А вот и возражу преподавателю!
Ну, возможно Вы говорите про какой то другой Авангард.
Разрекламированный в мультиках комплекс - это планирующая боеголовка, снаряженная зарядом в 2МТ. То что она гиперзвуковая, роли не играет, так как любая падающая боеголовка по определению гиперзвуковая. Выводится баллистической ракетой с ЖРД. В настоящее время вроде как на дежурстве одна или две, планируется поставка 30. Хотя на каких носителях 30 штук возьмут на вооружение пока неясно. Сейчас стоит на старых УР-100Н УТТХ, планируется поставить на Сармат если и когда он материализуется. УР-ы как я понимаю не производятся уже 35 лет, поэтому на что ставить Авангард - вопрос. Есть мнение, что Украина поставила 30 УР-ов много лет назад в счет газового долга и поставят Авангарды на них. Сармат вроде пока не принят на вооружение и пока даже не испытан как следует. Пара полетов. Да и ракета как то избыточная для Авангарда.
АВАНГАРД.
Как я понимаю, из разделяющейся на 6 частей боеголовки сделали один планирующий блок. Идея в общем то не новая, и от нее в свое время как раз отказались в пользу разделяющихся боевых частей. Блок действительно может маневрировать с помощью гироскопов и лететь по странной траектории (которую заранее в него заложили). Однако физику не обманешь, и если блок будет сильно отклоняться от крутой траектории (планировать), то скорость сильно замедлится. Чем сильней отклоняется, тем сильней замедляется и увеличивается время и СКОРОСТЬ подлета к цели. Кроме того, блок прекрасно виден в инфракрасном диапазоне и навести на него ракету с ИК наведением можно и нужно. Встроенных двигателей в блок вроде как не предусмотрено.
Возникают логичные вопросы. Раньше было 6 головок, поражающих 6 целей. И все (даже гады-американы) признавали, что вероятность сбить все 6 боеголовок - не 100%. 30-50кТ ядерного заряда вполне хватает для поражения цели. На хрена делать один "управляемый" заряд 2МТ, вероятность уничтожения которого гораздо выше чем вероятность поражения 6-ти зарядов?
Таких ракет на дежурстве немного (30) и предполагается что они нанесут удар по стратегическим целям. Зачем уменьшать количество целей со 180 до 30? Кроме того, стратегические цели прикрыты системами объектного ПВО-ПРО, преодолевать которые Блок будет после планирования в сотни и тысячи км с явно не очень высокой скоростью (1-3МАХ) . Вероятность прорыва далеко не 100%. Более того, планирующий Блок не понимает обнаружили его или нет (локатор на гиперзвуке не работает), куда и от кого отклоняться, он просто маневрирует по заранее заложенной в него программе (внутри блока гироскопы дают команды на крылья). Какой в этом смысл? Тем более далеко не нулевая (а достаточно высокая) вероятность, что заданный маршрут вероятный противник может получить от "либералов" или просчитать (с помощью патриотов), а это надо учитывать.
Кроме того, ЖРД ракеты весьма сложны и очень дорогие в эксплуатации. Для них нужна сложная инфраструктура и многочисленный персонал, это демаскирует площадку и увеличивает вероятность перехвата на фазе старта (самая уязвимая фаза полета).
Ну а то, что Вы описали - командный пункт (КП), системы и средства связи, транспортно-перегрузочное оборудование, средства заправки (для ракет с ЖРД) обеспечения боевого дежурства, технического обеспечения, электроснабжения и др. - это система логистики, которая ракетную площадку демаскирует, увеличивает вероятность обнаружения и уничтожения до старта. В том числе и в результате элементарного подкупа должностных лиц. Время подготовки ЖРД-стратегической ракеты тоже не 5 минут.
Так что, идеальная стратегическая ракета - это твердотопливная ракета на дежурстве с КП и минимумом персонала. Мало кто знает где она, еще меньше знает кто ее обслуживает. Никаких дорог к площадке, все под землей. И нафиг планирующие блоки, 10 разделяющихся головок, 4 ложные, 6 боевые. Вот этим можно грозить, а Авангард - это так, на публику.
Хроника антисоветского протеста
№202 red pepper
→ Марк Козыренко,
15.09.2021
14:34
Ну он, в общем то очень правильно описал кто виноват в развале СССР - московские коммунисты-кгб-шники. У него к латышам то особых претензий и нет.
А кремлевские сейчас начали разваливать уже свою коренную территорию. Процесс пошел. И это очень-очень грустно.
Фантомные атомные боли
№479 red pepper
→ Иван Киплинг,
14.09.2021
10:22
Согласен, правильнее было ULA сокращает, а в ближайшее время прекращает покупать произведенные в РФ двигатели РД-170. Что это меняет в нашей дискуссии?
Фантомные атомные боли
№458 red pepper
→ Иван Киплинг,
12.09.2021
20:07
не получается поставка вертолетов и двигателей
Фантомные атомные боли
№450 red pepper
→ Иван Киплинг,
12.09.2021
16:20
Начало серийного производства[5] вертолёта Ми-38 в Казани, на Казанском вертолётном заводе, планировалось на 2015 год[24][25]; на конец 2014 г. велась активная подготовка к производству, был заложен фюзеляж первого серийного Ми-38[26]. В августе 2015 года на МАКС-2015 был подписан контракт с ОДК на поставку до 2019 года 50 двигателей ТВ7−117В (для 25 машин — по два двигателя на единицу)[27]. Однако, на начало 2017 года серийное производство вертолётов ещё не началось.
Сертификат на типовую конструкцию среднего транспортного вертолёта Ми-38 выдан Федеральным агентством воздушного транспорта 30 декабря 2015 года. Как ожидается, в 2017 году будет проведена сертификация вертолёта в пассажирской версии, а в дальнейшем будут созданы и сертифицированы модификации для поисково-спасательных работ и оффшорных операций[28].
10 января 2018 года было сообщено о запуске серийного производства вертолёта Ми-38 на Казанском вертолётостроительном заводе[8].
2 декабря 2019 года заявлено о передаче Министерству обороны РФ первого экземпляра Ми-38Т[29], а 31 декабря была поставлена вторая машина[30]. Всего заказ предусматривает постройку 15 вертолётов.
Турбовальные[править | править код]
ТВ7-117В для Ми-38
ТВ7-117В
Создание двигателя ТВ7-117В определено правительством Российской Федерации в качестве приоритетного проекта развития отечественной авиационной промышленности[9]. ТВ7-117В — версия с выводом вала отбора мощности вперёд. Предназначен для установки на вертолёты типа Ми-38.
_____________________
Пока не получается к сожалению создать ни свой турбопроп, ни турбовал.
Это в общем то задача сложная, и экономически решается если есть выход на мировые рынки. Россия сознательно ограничила для себя рынок своей территорией.Так что придется пользоваться советскими технологиями 50-летней давности.
АМАТА. ПРЕДЛОЖЕНИЕ
№6 red pepper
→ Марк Козыренко,
11.09.2021
11:36
Видно что лодка зачетная. Я бы сказал зачетнейшая. Респектос.
Фантомные атомные боли
№363 red pepper
→ Элла Журавлёва,
11.09.2021
11:06
Извините, немного напутал.
Как я понял Авангард стоит на ракете УР-100Н УТТХ, которая не выпускается с 1985 года.
Вот ссылка на инфо о том откуда взялись эти ракеты.
https://tass.ru/armiya-i-opk/5047200
Авангард ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ставить и на Сарматы, когда их сделают.
Так что прошу исправить кол на проходную троечку ;)
Фантомные атомные боли
№360 red pepper
→ Иван Киплинг,
11.09.2021
10:53
Да, совершенно верно. В чем проблема? Двигатели покупало не ПРАВИТЕЛЬСТВО США, а частная компания ULA, которая запускает ракету Atlas 5 в том числе и по заказам ВВС США. Двигатели поставляет другая американская компания, двигатели производятся в РФ на предприятии Энергомаш по технической документации которая принадлежит АМЕРИКАНСКОЙ компании. Не вижу противоречий.
Фантомные атомные боли
№322 red pepper
→ Элла Журавлёва,
10.09.2021
22:12
Мы как то друг друга не понимаем.
Фантомные атомные боли
№317 red pepper
→ Элла Журавлёва,
10.09.2021
22:03
Вы что то путаете. У него заказывают услуги. А то, что растет стоимость акций его компаний, это совсем другое. Энергомаш компания публичная, Роскосмос компания не публичная, поэтому мы не можем сказать какая у них прибыль, какая у них стоимость. А Маск может.
Фантомные атомные боли
№315 red pepper
→ Савва Парафин,
10.09.2021
21:51
вопрос некорректный.
для оценки нужны какие то критерии. желательно объективные.
И еще, расхода на армию и силовые структуры - это не только расходы на оборону. Имхо, американские военные расходы вполне себе эффективные- они обеспечивают влияние США в мире.
Так что, если серьезно сравнивать, то надо привязываться к целой системе критериев. А это сложно. Тема для отдельной дискуссии.
Фантомные атомные боли
№311 red pepper
→ Элла Журавлёва,
10.09.2021
21:43
Говорить о РД-180 как об американском двигателе только американским пропагандистам и под силу.))
-------------
Почему ?!!!! Собственность вещи определяет правом ее использования. Кто определяет право использования РД-180? Американская компания. Где то еще кроме как в Атласах применяется РД-180?