http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/STATYI/Giljbo_E.htm

Можете не верить конечно. Но мой приятель был в те дни в Москве. Так примерно и описывал, хотя конечно не из эпицентра. так что я склонен верить. Если это Вас не проймет, то... ну не буду никак это называть.  

По поводу Шарли. Я не хочу и не буду обсуждать эту жалкую газетку. Но... когда был расстрел журналистов, на призыв президента Франции откликнулись лидеры почти 40 как европейских, так и мусульманских стран. На марш вышли канцлер Германии Ангела Меркель, премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон, премьер Израиля Беньямин Нетаньяху, председатель Палестинской национальной администрации Махмуд Аббас, король Иордании Абдалла II, премьер-министр Турции Ахмед Давутоглу и другие. В Париж прилетел и глава киевского марионеточного режима Петр Порошенко. Российскую делегацию возглавил министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров. Лавров шел бок о бок с Порошенко (который непонятно кто - кровавый гад, или легитимный Президент Украины и партнер по минским переговорам, нацист или кто?) это была официальная позиция РФ - поддержка Шарли. Ваша стана официально поддержала Шарли. Так что все Ваши претензии к их дальнейшим публикациям - в МИД РФ. Я лично их не поддерживал, так что мне фиолетово что они напечатали, и кто как на них прореагировал. Это все не имеет отношения к европейским ценностям. 

Вашу страну никто не разводил кроме уважаемых Вами лично лидеров - ЕБН-а (и его команды - имя им легион), Шойгу, Куликова, Путина. Ни Буш, ни Клинтон не отдавал приказа о расстреле Белого Дома в 1993м, они также не отдавали приказа о расстреле людей около Останкино и потом об убийствах на стадионе "Красная Пресня". Это сделали Ваши любимые руководители, которым Вы лично благодарны, как благодарны большинство россиян за подачки от продажи ресурсов России на проклятый запад.  Если это не быдлопсихология, то скажите мне что это ? Сейчас эти люди пытаются навязать свое понимание ценностей другим. Вы, вольно или невольно  являетесь их проводником. Я пытаюсь открыть Вам глаза. Посмотреть правде в глаза и назвать вещи своими именами сложно, частно противно до тошноты. Вы не хотите. Ну что ж, не упрекаю.  

Мне абсолютно  фиолетово сколько, где и как тратят ваши любимые чиновники. Им для саммитов деньги по должности выделяют. Но если Вам нравится что они у Вас воруют - это ваше право. Если Вы благодарны ельцинскому периоду за самостоятельность и развитие творческого потенциала Вас и Вашей страны (в том числе и за 1993-й, и за приватизацию), это конечно ваше право. Но тогда как то глупо гнобить прибалтов за "развал советского наследия".  Ну про благодарность путинским реформам я промолчу, ибо им все россияне  благодарны. Посмотрим куда заведут реформы. 

Я говно в России то не замечаю, сколько езжу всегда на хорошее внимание обращаю. 

Я просто не понимаю людей, которые клеймят нас  (ну условный, очень условный запад) в быдлопсихологии, а сами не видят и не хотят видеть быдла в самих себе. И пытаются навязать (у нас пока в дискуссии в интернете,  но в Сирии и в Украине силой) свое очень сомнительное понимание традиционных ценностей. При этом не хотят видеть своей самой ближайшей истории. Потому что так удобно, комфортно. Удобно говорить Порошенко/Яценюк - фашист, нацист и т.д. (это ведь официальная версия) и не видеть фашизма Ельцина-Куликова-Шойгу в 1993м.  (ну они же Вам дали возможность самостоятельного развития) А где у Вас преступление - понятно. А где памятник патриотам-героям России 1993-го? Хоть один патриот на это поднялся?  Путин хоть раз упомянул защитников российской Конституции? Зато "любимого" ЕБН-а прославил, и центр открыл. И это не быдлопсихология?

 

Так что возмите пожалуйста свои слова о быдлопсихологии европейцев назад,  и думайте потом над такими оскорблениями. 

Мы как то раз полемизировали с В. Ивановым, он утверждал, что в Риге люди бедно одеты и на дешевеньких машинах. Я возражал, что рижанка в пуховике зимой, это не признак бедности, а признак рационального подхода. Тоже самое с машинами. Чем меньше жрет, тем лучше. Он говорил, что в россии никто на потребление топлива не заморачивается. Ну чтож  до поры до времени.  

Ну Германия понятно. Там на каждый мерс - 1000 фольксвагенов купят. В штатах тоже самое. Китай берет тупо массой. Ну много там людей. И богатых тоже много. А что в РФ? Муж Тани Навки часы за 10-ку купил, так у него даже смелости не хватило сказать что он их за свои купил, на жену сослался. И не квакнул. ну быдло, оно на любом уровне быдло. Самое прикольное что Виктория нас обвиняет в быдлопсихологии. на каком основании - не понял. Просто быдлопсихология у вас всех говорит. 

"Боже упаси! Гомо браки это крайняя стадия деградации человечества, преступление против самой природы взаимосвязи мужского и женского в этом мире. Равно как и эвтаназия."  т

В СССР как известно секса, как явления не было;).Интересно какая это стадия отношений между М и Ж ?;)

Но по уровню разврата Россия 90-х ушла даааалеко как вперед перед Западом. Да и сейчас, имхо, по объективным показателям впереди среднеевропейцев с их "потреблядской" психологией. Так что не кажите гоп. При таких темпах разврата, гомо браки легализуют тогда когда это нужно будет ВВП и РПЦ. И пипл схавает. Как схавал практически легализованую проституцию. И экспорт "лохматого золота" на проклятый запад. 

Про эвтаназию.. Я Вам скинул ссылку про отношение сов власти к ветеранам в 40-х. Я думаю что не надо ссылок на отношение современных российских вдастей к старикам. Поверьте, по личному общению с ними, эвтаназия для многих далеко не худший вариант. Но ведь это противоречит официальным ценностям. Это конечно же быдлопсихология. 

"А вот оранжевые революции с п

оследующим развязыванием военных столкновений как способ расширить рынки сбыта это дикость, почище смертной казни. Но для быдлядской психологии вполне приемлемо."
 Еще раз повторяю. В 1993-м у Вас в стране произошла самая что ни на есть оранжевая революция. С жертвами и с большой кровью. Может Вы и многие поклонники ЕБН-ВВП не хотите это признавать, но это не отменяет фактов. Я понимаю когда чубайс, хакамада, к. собчак или венедиктов не хотят поднимать эту тему. Но патриоты без кавычек должны это знать и понимать. Они, кстати, и знают, и понимают и предъявят счет.  Если Вы принимаете результат этого переворота, то Вы как раз и скатились в быдлядскую психологию. Быдлядская психология - это когда "плюнь в глаза, а ему Божья роса." Когда ВВП открывает ельцин-центр (при том что ширнармассы ЕБН-а конкретно ненавидят) вместе с ельцинским ворьем (дьяченко и пр. ) в присутсвии своих соратников (медведева, сечина и пр.) то все понимают, что власть имеет преемственность от вора к вору. И никто систему воровства менять не собирается. Но все также понимают, что если поднять голову, то с тобой будет тоже самое что с настоящими российскими патриотами в 1993. Их в лучшем случае расстреляли у оснанкино, а в худшем им разбили печень куликовские омоновцы. А оружие зверью выдал С.К. Шойгу (но ведь он патриот и поднял армию на небывалую высоту). Но Вы ведь об этом не хотите знать, Вам проще обвинять европейцев, американцев в потреблядстве, а украинцев в нацизме и прочих безумных грехах. (Кстати Вы видели очереди в пункты сдачи крови для ребят из ВСУ в украинских городах? или это тоже потреблядство?) Ну а по поводу реального потреблядства, это именно к Вашим современным руководителям. Их уровень потреблядства шокирует даже искушенных  в "потреблядстве" западников. Но Вас это устраивает, Вы им благодарны, как благодарны советским ворам-сибаритам Брежневу и Хрущеву. (И.В. Сталина не трогаю, тот вором и сибаритом не был, и детей  во время войны по лондонам не прятал - единственный достойный советский руководитель) И Вы не считаете это психологией быдла, хотя это она и есть. Посмотрите на себя в психо-зеркало, только честно, себя то чего обманывать. У Вас не быдлопсихология ? 

В Латвии, когда сотрудника службы гос-доходов заметили с часами за пару тысяч евро, перетрясли всю службу с увольнениями, выговорами и общественным резонансом. А когда Пескова поймали за мега свадьбу с бешеными тратами, и с часами за ну скажем большие деньги, он вывернулся что Т. Навка ему подарила (к ней претензий то нет, она своими ножками деньги честно на льду заработала), но с таким мужиком в постель ложиться.... А пипл схавал. Ну как же, страна/народ встает с колен и его лучшим представителям надо хорошо питаться/одеваться/играть свадьбу/ иметь часы и т.д. . А Вы быдлопсихология у европейцев и менталитет.... С собой разберитесь вначале, а потом других учите своим традиционным ценностям. 

Я категорически против обобщений прагматичный-импульсивный. И Европа, и Россия - это цивилизации. Близкие, но все таки разные. Я уверен, что через некоторое время (может лет через 100) гомо браки в РФ будут само собой разумеющимся явлением. Равно как и эвтаназия. А вот смертная казнь будет восприниматься как что то дикое. 

Вы не должны быть благодарны ЕБН-у за свободу самовыражения/передвижения/обмена валюты и т.д. 

Это все ЕСТЕСТВЕННЫЕ человеческие права, которые были недоступны советскому человеку. Вы же не благодарны Путину за право дышать. (хотя может есть и такие. Типа прошла зима, приходит лето, спасибо партии за это)

Имхо, ЕБН и его пособники в 1993м совершил государственное преступление. Кровавое и жестокое. Преступление удалось, поэтому следы тщательно затерли. И большинство россиян и москвичей не хотят поднимать эту тему. А ВВП, как прямой наследник ЕБН-а совсем не хочет поднимать эту тему. А власть, основанная на преступлении не будет стабильной никогда и нигде. 

Следующий за ВВП лидер вынужден будет поднять этот пласт истории. И вытащить скелеты на свет.  

В свою очередь я пытаюсь доказать Вам что общество в европе и в сша совсем не такое как представляет его пропаганда России. Что есть место и очень большое традиционным с т.з. россиян ценностям. На мой взгляд даже в бОльшей степени чем в современной России. При этом я опираюсь на вполне официальные формулировки официальных ценностей РФ. Человеколюбие - это главная, ну по крайней мере первая ценность. Даже выше справедливости. Вот я и пытаюсь искренне понять что же это такое. Для меня это выражается в взаимопомощи (Ваша формулировка действительно более правильная чем солидарность). И это действительно первая ценность для меня лично, и я уверен для подавляющего большинства европейцев и американцев (по крайней мере я очень редко сталкивался с другими). Благотворительность (т.е. безвозмездное  участие деньгами или временем на благо других) тоже наверное можно отнести к человеколюбию. 

Однако, при том что официально в европе и америке система ценностей не сформулирована, большинство людей придерживаются именно традиционным ценностям. Естественно есть нюансы связаные с либеральными свободами (легальная эвтаназия, легальные гомо-браки и т.д.), но это не умаляет значение традиционных ценностей.  А вот потреблядство, причем в его самых мерзких проявлениях очень распространено именно в современной россии. И не надо спихивать все на тлетворное влияние запада.  Песков сего часами-подарком от жены, абрамович с челси, прохоров с шлюхами в куршавеле, cердюков с шубохранилищем, товарищи Президента с умопомрачительными зарплатами и премиями - это все глубоко советские люди дорвавшиеся до денег, влияния и власти. Все это являния как ельцинской, так и путинской россии.  До падения цен на нефть Россия была лидером (а может и остается им) по потреблению модных гламурных шмоток, дорогих эксклюзивных авто, дизайнерских украшений. Это пропагандируется из каждого глянцевого журнала. Так что Ваш пассаж о том что россияне привержены трад. ценностям по существу, а не по форме, на мой взгляд безоснователен. 

Ну а по поводу солидарности (т.е. единства помыслов) почитайте нашу полемику с Эллой Журавлевой по поводу ельцин-центра и событий 1993 года. Солидарность по поводу крым-наш,  имхо гораздо менее ценна чем солидарность по поводу 1993 года, откуда родом современная российская власть. Ваше мнение будет очень интересно. 

Взаимовыручка тоже не вошла в число российских официальных ценностей. 

В России система не выбрасывает людей за борт? Еще как выбрасывает, отрицать это просто невозможно. Я читал что если считать объективно, то 70 или 80% населения РФ живут на уровне или ниже уровня бедности. Брешут наверное. Но выброшенные все таки есть. И их много. Им что не надо помогать? Или надо подавать? ИМХО подаяние у церкви или в метро 

(неужели по Вашему это человеколюбие) - это узаконеное вымогательство, а система продуктовых талонов в США - это вполне рациональная система продовольственной помощи малообеспеченным. В РФ есть такая система? Или у Вас в стране нет малообеспеченных? 

http://www.msktambov.ru/best/dedy-voevali-govorite-smotrite-chto-oni-poluchili-ot-vlasti/   Может брешут конечно (хотя не похоже на брехню), но отношение к инвалидам на "бесчеловечном Западе" на несколько порядков лучше чем в России. В РФ ситуация начала меняться очень потихоньку и совсем недавно. 

Если это не плевок в лицо думающих и патриотично настроенных россиян (к которым Вы безусловно относитесь), то что же это. Или патриотам - плюнь в глаза, а им Божья роса ?

В Риге постоянно проходят акции по сбору денег для операций детям и не только детям, и средства почти всегда собирают в необходимом объеме в необходимое время. Так что, я считаю рижан, да и латвийцев в целом вполне солидарными людьми.  

вот ссылка на официальный документ. http://www.pravmir.ru/v-rossii-utverzhden-spisok-duhovno-nravstvennyih-tsennostey/

про справедливость я не пишу. у каждого свое понимание справедливости. Если население считает справедливым такое распределение общественного блага как в РФ в настоящее время, значит так тому и быть. 

честь, совесть и воля требуют очень подробного определения. Но я бы не называл европейцев бесчестными, бессовестными и безвольными. 

личное достоинство - ничего не имею против. Не думаю что с этим в европе и в сша хуже чем в РФ. Хотя что понимать под личным достоинством ? 

Вера в добро. ну большинство и европейцев и американцев верит в добро в широком смысле не меньше россиян. 

Про исполнение нравственного долга перед собой, семьей и Отечеством. Надо определить что такое нравственный долг. Может нравственный долг перед Отечеством -это поддержать на выборах Единую Россию (в ширнармассах именуемую партией жуликов и воров). Но если Главный потребует, то это наверное станет нравственным долгом. А может НД - это что-то другое. НД перед семьей - это крепкая семья с детьми (если Бог не дал своих, то с приемными).

Ну и как с всеми этими ценностями в РФ по сравнению с  европой и америкой  ?

вопрос про професси не понял. 

Советские ценности (к середине 80-х насквозь лживые), и в особенности ритуалы типа бестолковых комсомольских собраний так достали советскую молодеж, что она была очень рада воспринять культ потребления нормальных вещей. Посмотрите прекрасный фильм Шахназарова "Курьер", если еще не смотрели. Если в семье у мальчишки 17 лет не было возможности купить зимнее пальто, то ему было не до служения гуманистическим идеалам человечества. 

"В Европе и Америке больше внимания уделяется внешней атрибутике, в России - внутреннему содержанию."

Это как Вы такой вывод сделали? Если американцы или европейцы жертвуют деньги на благотворительность, то они делают это ради внешней атрибутики, а если россияне, то это веление души? Ну так сравните цифры кто больше жертвует на разную благотворительность. Говорить про российское торжество  семейных ценностей с российским процентом отказных детей, детей в приютах, процентом абортов и разводов как то странно. 

Полная ерунда, что навыки, умения и интеллектуальные возможности измеряются в Европе и в США (я имею в виду в Европе в целом) бытовыми гаджетами и ништяками. Обычо на это очень мало кто обращает повышенное внимание. Ну разьве что экзальтированные "светские львицы" козыряют новым айфоном или айпадом или супер гламурной шмоткой, но это вызывает чаще ехидную ухмылку большинства людей  а не ожидаемое восхищение. А вот хорошее образование, знание языков, спортивная подготовка и разные умения очень и очень ценятся среди самых разных слоев населения. Ну а уважение к закону, демоктария, либеральность и толерантность (т.е. терпимость к другим)  требуют тщательного определения и в общем и целом присутствуют в европе и в сша. Не всегда и не везде и не на всех уровнях, но по моим наблюдениям  шире и по форме и по сути чем в Русском Мире. 

Ведь получается издевательство над здравым смыслом. В 1993-м произошел вооруженный государственный переворот под руководством отставленного т.е. бывшего Президента РФ - ЕБН-а. Выступление граждан против переворота было жесточайшим образом подавлено, очаги сопротивления путчистам расстреляны из тяжелого военного вооружения. Каратели МВД с садизмом уничтожили тысячи безоружных людей. Следы преступления были тщательным образом затерты. Никаких следственных мероприятий никто не проводил. С тех пор прошло очень мало времени, чтобы память об этом вытравилась. В глазах большинства патриотически настроенных россиян (а их как я понимаю 86.6%) главарь хунты пришедшей в 1993 году к власти должен восприниматься ну по крайней мере как Пиночет или того хуже. Но при этом глава Правительства РФ открывает в его честь целый центр и вместе с Президентом-патриотом поют осанну.  

Встречный вопрос. А какова психология современных россиян (я так понимаю что в Москве и других миллионниках она сильно отличается от замкадья и зауралья)? И всенародная любовь к вождю и к его внешней, а главное к внутренней политике -это не припудренность?