Дмитрий Щербина :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Дмитрий Щербина

Теплоэнергетик, директор проектов

Спикер

Выступления: 23	Реплики спикера: 2302
Реплики: 4523	Поддержало: 2430
Образование:	РПИ, 1987, промышленная теплоэнергетика

Выступления в повестке О себе Реплики

Наше единство и противоречия

№191 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

21:53

↓ Развернуть

Ну не всё же ограничивается кураевскими чтениями, бывают и другие мнения!))) Жаль, что Вы так смело беретесь обсуждать предмет, о котором знаете из энциклопедий. Но, не страшно, сама фраза, если помните в оригинале звучит так:
"36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".(Лук.10)
Видите, не на 10 заповедях утверждается весь Закон и пророки, а только на двух. Вот это и есть осознание, то есть гнозис. Надеюсь, понятно?)))

Наше единство и противоречия

№187 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

21:45

↓ Развернуть

Ну Вы собственно базируетесь здесь и работаете здесь, а не в России, насколько я понимаю, да и ролевые игры пингвинов это не музыкальная эстетика православного богослужения и не факультет богословия в МГУ. Так что ни Вам с пингвинами, ни пластиковым мешкам с переводчиками с субахмимского диалекта коптского языка финансирование не светит.)))
Энциклопедии безусловно полезны, но они быстро устаревают. Посмотрите, например, слово самолет в энциклопедии 1910 года, будете удивлены.)))
И совершенно понятно, что всё рождается не на пустом месте и имеет право быть, уж это никто не оспаривает...

Позвольте народу решить самому!

№340 Дмитрий Щербина

→ Виктор Клементьев,

04.02.2013

21:21

↓ Развернуть

Вряд ли эта страна стоит Вашей отсеченной руки. Увы...

Наше единство и противоречия

№184 Дмитрий Щербина

→ Vladimir Timofejev,

04.02.2013

21:19

↓ Развернуть

Безусловно, меня ПОЛНОСТЬЮ НЕ устраивает нынешняя версия переработки. Но, я совсем не уверен, что исчезновение человечества есть абсолютное зло.)))
Пропагандируют сейчас много странных вещей (шампуни, прокладки, шоколад), но они ведь не становятся общечеловеческими ценностями в результате их пропаганды.

Наше единство и противоречия

№179 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

20:55

↓ Развернуть

Да, но его там вполне достоточно и в первой главе.)))

Наше единство и противоречия

№178 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

20:54

↓ Развернуть

Гнозис корректнее всего переводится как познание, осознание, узнавание, а не как научное знание. А комогония - миропонимание, учение о происхождении мира. О вставках действительно много диспутов, но появляется все больше разных аргументов.

Наше единство и противоречия

№176 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

20:40

↓ Развернуть

1. По факту такие исследования в России не финансируются. По моему мнению это происходит из-за доминанты той самой идеологии. А по сути Ваш вопрос из той же области - приведите примеры дискриминации русскоязычных в Латвии по языковому признаку.)))
2. М-да, кабалла выросла из гностицизма, думаю, что Гершом Шолем Вам точно в помощь. И не пользуйтесь в этом вопросе энциклопедиями, так как исследования в этой области не стоят на месте и за последние лет 30 здорово ушли вперед.
3. Первоисточник христианства это протографы Евангелей и не только канонические. Современные Евангелия это книги, написанные не ранее конца второго века на базе протографов. Впрочем, часть библиотеки Наг-Хаммади также была списана с этих протографов, но, помимо этого в ней есть более древние писания, чем канонические Евангелия. Так что я никак не могу игнорировать канонические Евангелия, поскольку в них есть большая доля аутентичных цитат.

Наше единство и противоречия

№171 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

20:28

↓ Развернуть

1.Цитатами гностических текстов пронизаны все канонические Евангелия, просто это видно лишь при внимательном их изучении. И Иоаннов пролог замечательно вписывается туда. Кстати, креационизм это тоже космогония.
2. Например, британский библеист Рендел Харрис
Доподлино не известно говорил ли Христос на арамейском, ибо по мнению современных исследователей библеистов арамеизмы в НЗ являются позднейшей вставкой.
3. А почему Юнга, интересовались и во времена Блаватской. Все началось после находок гностических папирусов в 19 веке, а развилось ближе к 70-м годам прошлого века после публикаций большинства переводов библиотеки Наг-Хаммади, найденной в 1945 году.

Наше единство и противоречия

№168 Дмитрий Щербина

→ Татьяна Герасимова,

04.02.2013

20:13

↓ Развернуть

Простите Татьяна, я не буду дискутировать на эти темы с верующим человеком. Это, по меньшей мере, не конструктивно и не нужно ни Вам, ни мне. Пусть будет Вам по вере вашей...

Наше единство и противоречия

№164 Дмитрий Щербина

→ Vladimir Timofejev,

04.02.2013

19:43

↓ Развернуть

Уважаемый Владимир! Если из европейской истории напрочь выкинуть всю античность с её греческими и римскими философами, учеными, поэтами и писателями, правом, демократией и т.д., то вроде как можно с большой натяжкой сказать, что европейская цивилизация построена на христианских ценностях, хотя и сильно откорректированных.
>Когда фанатик мусульманин, палит из АКМ-он пользуется продуктом развитого социализма, а не христианской цивилизации, к продуктам которой также вряд ли можно отнести самолеты и нефтескважины. А вот дворцы это продукты любой цивилизации.
>мусульмане и христиане крайне относятся к нынешней "общечеловеческой" ценности-гомосексуализму
Я видимо пропустил тот момент, когда гомосексуализм стал общечеловеческой ценностью!
Кстати, погрязший в разврате Рим, дал общечеловеческих ценностей человечеству ничуть не меньше, чем вся христианская история Европы. Прямо даже не знаю, радоваться или огорчатся тому, что кто-то мне неведомый старательно уничтожает эти ценности аж с эпохи Возрождения, ведь по факту я вижу совершенно другое, европейская цивилизация становится гуманнее. Да, гуманизм частично является продуктом переработанных "христианских ценностей", но именно переработанных, и с этим я согласен.

Наше единство и противоречия

№161 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

19:11

↓ Развернуть

1. Про Симона Мага я в большей степени придерживаюсь другого мнения. Скорее всего, он лишь отражение Христа в поздних мифах.
2. Я не считаю, что РПЦ должна издавать подобные книги. А вот идеология, культивируемая ей, не должна мешать государственному финансированию исследований, не вписывающихся в эту идеологию
3. Спасибо за заботу, но я более 20-ти лет занимаюсь гностицизмом и вряд ли Вы сможете предложить мне ту литературу по гностицизму, которую я еще не знаю. Хотя буду признателен, если предложите.
Увы, Мень и его работы НИКАКОГО отношения к гностикам не имеют.

Наше единство и противоречия

№159 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

19:02

↓ Развернуть

В том то и дело, что окончательно никто так и не может дать определение гностицизму, но, если мы будем руководствоваться гностической космогонией, как базой, то вполне можем уйти от условного обозначения и говорить о всевозможных течениях, выросших из нее. Слово Плерома греческое, но так все известные христианские писания, как канонические, так и апокрифические написаны изначально на греческом и наличие каких-либо протографов это миф, ничем не покрепленный. А некоторые библеисты прямо считают, что Иисус говорил на греческом. 70-е годы это в основном зарубежные исследования, хотя и в СССР появились в конце 70-х неплохие исследования. Есть они и сейчас. Юнг весьма далек от гностицизма, даже несмотря на то, что некие мотивы и собственная трактовка у него присутствуют. Космогония это просто миропонимание и то, миропонимание, которое мы находим у гностиков, мы не находим нигде до них. А уж потом мировоззрение раннего христианства перемешалось с греческой философией, с иудаизмом, с язычеством, породив целый букет мировоззрений, религий и философий. Что неплохо видно, изучив основы гностического миропонимания.

Наше единство и противоречия

№158 Дмитрий Щербина

→ Александр Харьковский,

04.02.2013

18:28

↓ Развернуть

Всуе больше не буду, ибо у меня на них более бурная реакция!)))

Наше единство и противоречия

№157 Дмитрий Щербина

→ Гарри Гайлит,

04.02.2013

18:26

↓ Развернуть

Оригинально Вы пытаетесь заставить думать, изначально настаивая на неких постулатах, правда, увы, не в состоянии их аргументировать! Тут и правда есть над чем задуматься!)))

Наше единство и противоречия

№146 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

17:07

↓ Развернуть

Про книгу Мормона соглашусь, читал и улыбался. Но, насчет гностицизма Вас ввели в заблуждение - НИКАКИХ корней гностицизма в эллинских и древнеегипетских мистериях выявить НИКОМУ не удалось. Мало того, разработанную гностическую космогонию и космологию выявить ранее начала христианской эпохи не представляется возможным. Особо бурные исследования в этом направлении начались лишь в конце 70-х годов прошлого века и если Вам действительно интересны эти исследования, могу накидать немеряно. Что касается персидских гностиков, то там весьма интересные истории о том, кого они почитали за Иоанна Крестителя, а кого за Христа. История действительно детективная, которой стоит посвятить немало времени, если есть интерес!

Наше единство и противоречия

№142 Дмитрий Щербина

→ Татьяна Герасимова,

04.02.2013

16:58

↓ Развернуть

Соглашусь с Вами Татьяна, но лишь с одним уточнением, даже если мы будем рассматривать только догматы и каноны христианской Церкви, относимые к Соборам (4-8 веков), то и здесь Вам придется уточнять, какое христианство Вы имеете ввиду - католическое или православное, ибо неизменяемые каноны и догматы у них несколько отличаются. Слава Богу, хоть они друг дружку за христиан считают, хотя и еретиками называют друг друга также. Если брать за отправную точку эти две конфессии. то да, можно говорить, что все остальное христианство, которое развилось из этих конфессий, это не христианство вовсе. Правда, мне кажется, что это тоже своего рода разделение на своих и чужих, хороших и плохих и т.д.

Наше единство и противоречия

№139 Дмитрий Щербина

→ Гарри Гайлит,

04.02.2013

16:48

↓ Развернуть

>А вообще я чукча -читающий.

Так бы и сказали, что никого никуда не толкаете, а просто вышли прогуляться без всяких мыслей и ни о какой системе взглядов даже не думали писать!))) И спич, я понимаю, тоже ни о чем?)))

Наше единство и противоречия

№136 Дмитрий Щербина

→ Инна Дукальская,

04.02.2013

16:43

↓ Развернуть

Уточним! В самом названии мормонов - Церковь Иисуса Христа Святых последних дней - есть указание на то, что это за церковь и предпочтения остаются лишь предпочтениями. Остальная полемика, Вы правы, это обыкновенные теологические споры и не более того.
В античные времена не было никакого гностического христианства, как и ортодоксального. Было просто христианство и весьма разнообразное, которое в дальнейшем распалось на массу течений, приведших в том числе и к тому, что Вы назвали персидским гностицизмом. Только исходя из того, что теология гностиков развилась раньше остальных течений, можно с определенной долей уверенности утверждать, что гностическая космогония значительно ближе к изначальному христианству. Пинания гностиков начинаются с изучения базовых трудов ортодоксального христианства, где односторонняя полемика с гностиками является доминирующей темой. Следовательно, пинания продолжаются до сих пор и в той же мере, никак не меньше. При этом, зачастую никаких серьезных оснований, кроме мнения ересиологов, нет. Вот Вам и давление. Что говорить уже о том, что исследования по гностицизму в той же России вне государственной идеологии просто не финансируются. Вот Вам и наоборот.

Наше единство и противоречия

№130 Дмитрий Щербина

→ Гарри Гайлит,

04.02.2013

16:18

↓ Развернуть

Мы опять начинаем ходить по кругу - что такое духовные ценности, без которых невозможно наше единство?

Наше единство и противоречия

№127 Дмитрий Щербина

→ Гарри Гайлит,

04.02.2013

16:10

↓ Развернуть

Я тоже пишу исследования и книги, и Вы, очевидно, тоже, и я всегда сверяюсь с мнением исследователей, и именно поэтому я Вам задаю те вопросы, на которые Вы не отвечаете. Коммунизм был идеологией, теперь из христианства делают идеологию, может как-то без идеологий обойтись? Простыми человеческими ценностями и гуманизмом? Или есть такая внутренняя потребность из всего сделать идеологию?