Дмитрий, если взялись цитировать, то цитируйте адекватно:
"Во время выгрузки подразделений 1-й ДНО на станции Батецкая начался
массированный налет фашистской авиации. На станционных путях загорелся
вагон с боеприпасами. Группа ополченцев во главе с воентехником 1-го
ранга Н. Н. Сафроновым, работником Кировского завода, бросилась
расцеплять вагоны, чтобы уберечь станцию от взрыва. Станцию удалось
спасти, но Сафронов погиб. Его похоронили в пристанционном сквере. Это
была первая боевая потеря Ленинградского ополчения."
С какой стати адекватный человек будет приравнивать гибель Сафронова к разгрому ленинградского ополчения мне лично решительно непонятно. Что тут ещё нужно доказывать? И где тут заночевала идеология?
Укажите, где я оскорбила их память, надеюсь, Вас это не затруднит
О нет, нисколько. Смотрите еще раз, если с первого непонятно:
А там,
не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали
ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно
закончилось первое ополчение кировцев"...
Оно НЕ ТАК закончилось. Там впереди еще были тяжелые бои с наступающими немцами на Лужском рубеже, окружение, прорыв из него. Что то ещё непонятно?
Ну к архивным документам, да еще к разведывательным. нужно тоже относиться отсорожно. А то вон у нас весь первый год войны считалось, что немецкая пехота воюет ротами автоматчиков - стали даже перенимать этот полезный опыт. На жделе же никаких таких рот у них сроду не было, а автомат считался далеко не самым лучшим вооружением пехотного бойца.
Это тогда они одновременнор должны стрелять, чтобы точку пересечения ухватить. Что-то я не верю в такую согласованность немецких диверсантов без соотсвествующих средств связи - мобильных телефонов или "уоки-токи". Что касается "трельнет и убежит". то и тут не все так просто: город всерьез готовился к отражению воздушных десантов, соотвественно был создан специальный штаб Воздушной обороны города (ВОГ) который крыши ключевых кварталов и точек очень плотно контролировал. Вот сейчас посмотрел специально монографию Белозерова по обеспечению безопасности ленинграда - за все время блокады в городе войсками охраны тыла было задержано 56 ракетчиков и сигнальщиков (без разделения по категориям). Эта цифра уже говорит о том, что как массового этого явления не существовало (для сравнения - за антисоветскую агитацию. т.е. "разговорчики" в войну по Ленинграду арестовано 6632 человека).
Да никак, скорее всего. Где Вы в массовом порядке найдете агентов-смертников, которые будут подавать сигналы ракетницами в густонаселенном городе. На переднем крае понятно, там обозначают линию фронта, чтобы по своим не отбомбились. А в городе что так обозначать? Важные предприятия? Ну так немцы и нанесут удар по этому важному предприятию, а заодно по паре кварталов вокруг. То бишь аккурат по пускавшему ракеты.
Сдается мне, что массовые пуски ракет это из той же серии военных психоов, что и массовое применение "кукушек", т.е снайперов на деревьях. Причем традиция их упоминания идёт еще с Первой мировой войны, в мемарах русских офицеров упоминаютя даже пулеметные расчеты немцев (!) на деревьях. Хотя залезание на дерево с этой целью является столь же гарантированным способом самоубийства, что и пуск ракеты в городе для обозначения цели бомбежки.
Это было как раз относительно ополчений, в данном случае - Кировского
ополчения. Как это великий и доблестный Сталин, который так радел за
свой народ, мог послать людей с ножами на верную бойню и позволить их
расстреливать как курят?
Я полагаю, человека просто не устроило это описание судьбы "первого кировского ополчения":
Тем же, кому «посчастливилось» попасть в кировское ополчение, примерно
через неделю поодиночке вернулись, встали к своим станкам и нехотя
рассказывали, как их отправили эшелоном в новом в новом диагоналевом
обмундировании и с противогазами под Лугу. Винтовок им не выдали. А там,
не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали
ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно
закончилось первое ополчение кировцев. Много людей из ополчения тогда
погибли.
Потому что оно и впрямь вызывает ряд вопросов. Насчет винтовок: в 1-й Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения (её 1-й стрелвый и артиллерийский полки формировались как раз за счет кировцев) и впрямь ощущался недсотаток вооружения. В частности, при численности л\с на 9 июля 10 431 человек не хватало 1000 винтовок. Однако надо понимать, что винтовки в армии положены всем рядовым, в т.ч, например, обозникам, артиллеристам и связистам. Очевидно, что стрелковые подразделения дивизии были винтовками вооружены полнсотью, так что ни о каких "с ножом на танк по воле злого Сталена" тут не может быть и речи.
Далее: "А там,
не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали
ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно
закончилось первое ополчение кировцев"...
Очевидно, речь идет о массированном авианалете немцев на ст. Батецкую, где дивизия начала разрузку 11 июля 1941 г. Она там действительно понесла немалые потери, но говорить, что "так и закончилась" история дивизии на этом - это, извините, не лезет ни в какие ворота. Толькео через две недели она вообще вступила в бой с авангардом 56-го танкового корпуса немцев. Дальнейший путь дивизии достсаточно хорошо изучен, любой желающий может найти его в интернете. Скажу только, что после тяжелых боев на Лужском рубеже и окружения остстки 1-го и 2-го стрелковых полков 2 сентября вышли из окружения. Дивизия расформирована 29 сентября. Поэтому мне, честно говоря, не очень понятен этот пафос:
...будут удаляться любые комментарии от людей, оскорбляющих мне родного и уже давно умершего человека.
А как насчет памяти бойцов и командиров 1-й Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения? Они ведь тоже чьи то родные люди, которые вовсе не разбежались после налета немецкой авиации, а несколько недель в очень тяжелых условиях сдерживали противника на подступах к Ленинграду. Может их память тоже достойна большего, чем сие короткое резюме?
Так бесславно
закончилось первое ополчение кировцев.
Надеюсь, Вы понимаете, что память Вашего деда я задеть никак не хотел, но мемуары есть мемуары, даже самые точные из них изобтлуют ошибками, а тут еще т.н. "показания с третьих слов". Так что может Ваш тогдашний оппонент не так безнадежен и Вы поторопились удалять его со своего горизонта?
Эти независимые субьекты по крайней мере не воюют друг с другом - уже плюс. Югославия начала 1990-х была каким угодно государством, но никак не мирным)) И если хорваты или косовары не хотят жить с сербами в одном государстве, то тут вариантов ровно два - или худой мир или хорошая война. Причем как показала практика. худой мир в составе единойого государства рано или поздно выливается в хорошую войну.
Нет. почему, с Сербией - и шире с Балканами - это как раз у них получилось в смысле наведения порядка. Уже больше 10 лет ни в Косово, ни в Боснии никто не воюет. Другой вопрос, что это было сделано путем гнобления одной из воюющих сторон. Просто это сравнительно цивилизованные места и здесь концепция "воздушного контроля" сработала.
Проблемы начинаются в "диких" местностях, где надо наводить порядок вручную, что называется. Типа Афганистана-Сомали. А это никому не интересно, как верно отметил автор спича.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ленинградская блокада глазами моего деда
№150 Константин Гайворонский
→ Дмитрий Щербина,
29.09.2013
23:38
"Во время выгрузки подразделений 1-й ДНО на станции Батецкая начался массированный налет фашистской авиации. На станционных путях загорелся вагон с боеприпасами. Группа ополченцев во главе с воентехником 1-го ранга Н. Н. Сафроновым, работником Кировского завода, бросилась расцеплять вагоны, чтобы уберечь станцию от взрыва. Станцию удалось спасти, но Сафронов погиб. Его похоронили в пристанционном сквере. Это была первая боевая потеря Ленинградского ополчения."
С какой стати адекватный человек будет приравнивать гибель Сафронова к разгрому ленинградского ополчения мне лично решительно непонятно. Что тут ещё нужно доказывать? И где тут заночевала идеология?
Ленинградская блокада глазами моего деда
№147 Константин Гайворонский
→ Янина Гриневич,
29.09.2013
23:02
Ленинградская блокада глазами моего деда
№103 Константин Гайворонский
→ Янина Гриневич,
29.09.2013
18:32
Ленинградская блокада глазами моего деда
№98 Константин Гайворонский
→ Янина Гриневич,
29.09.2013
18:20
О нет, нисколько. Смотрите еще раз, если с первого непонятно:
А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев"...
Оно НЕ ТАК закончилось. Там впереди еще были тяжелые бои с наступающими немцами на Лужском рубеже, окружение, прорыв из него. Что то ещё непонятно?
Ленинградская блокада глазами моего деда
№67 Константин Гайворонский
→ Сергей Леонидов,
29.09.2013
14:57
Ленинградская блокада глазами моего деда
№59 Константин Гайворонский
→ Дарья Юрьевна,
29.09.2013
14:38
Ленинградская блокада глазами моего деда
№58 Константин Гайворонский
→ Анатолий Первый,
29.09.2013
14:38
Ленинградская блокада глазами моего деда
№50 Константин Гайворонский
→ Антон Бутницкий,
29.09.2013
13:50
Да никак, скорее всего. Где Вы в массовом порядке найдете агентов-смертников, которые будут подавать сигналы ракетницами в густонаселенном городе. На переднем крае понятно, там обозначают линию фронта, чтобы по своим не отбомбились. А в городе что так обозначать? Важные предприятия? Ну так немцы и нанесут удар по этому важному предприятию, а заодно по паре кварталов вокруг. То бишь аккурат по пускавшему ракеты.
Сдается мне, что массовые пуски ракет это из той же серии военных психоов, что и массовое применение "кукушек", т.е снайперов на деревьях. Причем традиция их упоминания идёт еще с Первой мировой войны, в мемарах русских офицеров упоминаютя даже пулеметные расчеты немцев (!) на деревьях. Хотя залезание на дерево с этой целью является столь же гарантированным способом самоубийства, что и пуск ракеты в городе для обозначения цели бомбежки.
Ленинградская блокада глазами моего деда
№48 Константин Гайворонский
→ Янина Гриневич,
29.09.2013
13:39
Я полагаю, человека просто не устроило это описание судьбы "первого кировского ополчения":
Тем же, кому «посчастливилось» попасть в кировское ополчение, примерно через неделю поодиночке вернулись, встали к своим станкам и нехотя рассказывали, как их отправили эшелоном в новом в новом диагоналевом обмундировании и с противогазами под Лугу. Винтовок им не выдали. А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев. Много людей из ополчения тогда погибли.
Потому что оно и впрямь вызывает ряд вопросов. Насчет винтовок: в 1-й Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения (её 1-й стрелвый и артиллерийский полки формировались как раз за счет кировцев) и впрямь ощущался недсотаток вооружения. В частности, при численности л\с на 9 июля 10 431 человек не хватало 1000 винтовок. Однако надо понимать, что винтовки в армии положены всем рядовым, в т.ч, например, обозникам, артиллеристам и связистам. Очевидно, что стрелковые подразделения дивизии были винтовками вооружены полнсотью, так что ни о каких "с ножом на танк по воле злого Сталена" тут не может быть и речи.
Далее: "А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев"...
Очевидно, речь идет о массированном авианалете немцев на ст. Батецкую, где дивизия начала разрузку 11 июля 1941 г. Она там действительно понесла немалые потери, но говорить, что "так и закончилась" история дивизии на этом - это, извините, не лезет ни в какие ворота. Толькео через две недели она вообще вступила в бой с авангардом 56-го танкового корпуса немцев. Дальнейший путь дивизии достсаточно хорошо изучен, любой желающий может найти его в интернете. Скажу только, что после тяжелых боев на Лужском рубеже и окружения остстки 1-го и 2-го стрелковых полков 2 сентября вышли из окружения. Дивизия расформирована 29 сентября. Поэтому мне, честно говоря, не очень понятен этот пафос:
...будут удаляться любые комментарии от людей, оскорбляющих мне родного и уже давно умершего человека.
А как насчет памяти бойцов и командиров 1-й Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения? Они ведь тоже чьи то родные люди, которые вовсе не разбежались после налета немецкой авиации, а несколько недель в очень тяжелых условиях сдерживали противника на подступах к Ленинграду. Может их память тоже достойна большего, чем сие короткое резюме?
Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев.
Надеюсь, Вы понимаете, что память Вашего деда я задеть никак не хотел, но мемуары есть мемуары, даже самые точные из них изобтлуют ошибками, а тут еще т.н. "показания с третьих слов". Так что может Ваш тогдашний оппонент не так безнадежен и Вы поторопились удалять его со своего горизонта?
Три вещи, которые мешают русскому человеку
№40 Константин Гайворонский
→ Илья Кельман,
26.09.2013
12:48
Ну да, кто же будет проверять подлинность понравившейся цитаты. ))
Три вещи, которые мешают русскому человеку
№3 Константин Гайворонский
26.09.2013
08:40
12 идей для Кабинета министров
№239 Константин Гайворонский
→ Maksimus .,
25.09.2013
20:16
12 идей для Кабинета министров
№237 Константин Гайворонский
→ Антон Бутницкий,
25.09.2013
20:15
12 идей для Кабинета министров
№236 Константин Гайворонский
→ Вадим Гилис,
25.09.2013
20:14
12 идей для Кабинета министров
№235 Константин Гайворонский
→ Александр Дьяк,
25.09.2013
20:14
12 идей для Кабинета министров
№233 Константин Гайворонский
→ Аркадий Посевин,
25.09.2013
20:12
12 идей для Кабинета министров
№231 Константин Гайворонский
25.09.2013
20:11
Жертвы мира без жандарма
№251 Константин Гайворонский
→ Николай Голыгин,
25.09.2013
15:32
Жертвы мира без жандарма
№246 Константин Гайворонский
→ Николай Голыгин,
25.09.2013
14:51
Жертвы мира без жандарма
№240 Константин Гайворонский
→ Николай Голыгин,
25.09.2013
14:12
Проблемы начинаются в "диких" местностях, где надо наводить порядок вручную, что называется. Типа Афганистана-Сомали. А это никому не интересно, как верно отметил автор спича.