Профиль

Константин Гайворонский

Константин Гайворонский

Журналист

Спикер

Выступления: 28 Реплики спикера: 1494
Реплики: 5919 Поддержало: 1812
  • Константин Гайворонский

    №150 Константин Гайворонский

    29.09.2013

    23:38

    Дмитрий, если взялись цитировать, то цитируйте адекватно:

    "Во время выгрузки подразделений 1-й ДНО на станции Батецкая начался массированный налет фашистской авиации. На станционных путях загорелся вагон с боеприпасами. Группа ополченцев во главе с воентехником 1-го ранга Н. Н. Сафроновым, работником Кировского завода, бросилась расцеплять вагоны, чтобы уберечь станцию от взрыва. Станцию удалось спасти, но Сафронов погиб. Его похоронили в пристанционном сквере. Это была первая боевая потеря Ленинградского ополчения."

    С какой стати адекватный человек будет приравнивать гибель Сафронова к разгрому ленинградского ополчения мне лично решительно непонятно. Что тут ещё нужно доказывать? И где тут заночевала идеология? 
  • Константин Гайворонский

    №98 Константин Гайворонский

    29.09.2013

    18:20

    Укажите, где я оскорбила их память, надеюсь, Вас это не затруднит

    О нет, нисколько. Смотрите еще раз, если с первого непонятно:

    А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев"...

    Оно НЕ ТАК закончилось. Там впереди еще были тяжелые бои с наступающими немцами на Лужском рубеже, окружение, прорыв из него.  Что то ещё непонятно?
  • Константин Гайворонский

    №67 Константин Гайворонский

    29.09.2013

    14:57

    Ну к архивным документам, да еще к разведывательным. нужно тоже относиться отсорожно. А то вон у нас весь первый год войны считалось, что немецкая пехота воюет ротами автоматчиков - стали даже перенимать этот полезный опыт. На жделе же никаких таких рот у них сроду не было, а автомат считался далеко не самым лучшим вооружением пехотного бойца.
  • Константин Гайворонский

    №58 Константин Гайворонский

    29.09.2013

    14:38

    Это тогда они одновременнор должны стрелять, чтобы точку пересечения ухватить. Что-то я не верю в такую согласованность немецких диверсантов без соотсвествующих средств связи - мобильных телефонов или "уоки-токи". Что касается "трельнет и убежит". то и тут не все так просто: город всерьез готовился к отражению воздушных десантов, соотвественно был создан специальный штаб Воздушной обороны города (ВОГ) который крыши ключевых кварталов и точек очень плотно контролировал. Вот сейчас посмотрел специально монографию Белозерова  по обеспечению безопасности ленинграда - за все время блокады в городе войсками охраны тыла было задержано 56 ракетчиков и сигнальщиков (без разделения по категориям). Эта цифра уже говорит  о том, что как массового этого явления не существовало (для сравнения - за антисоветскую агитацию. т.е. "разговорчики" в войну по Ленинграду арестовано 6632 человека).
  • Константин Гайворонский

    №50 Константин Гайворонский

    29.09.2013

    13:50

    Как это возможно?

    Да никак, скорее всего. Где Вы в массовом порядке найдете агентов-смертников, которые будут подавать сигналы ракетницами в густонаселенном городе. На переднем крае понятно, там обозначают линию фронта, чтобы по своим не отбомбились. А в городе что так обозначать? Важные предприятия? Ну так немцы и нанесут удар по этому важному предприятию, а заодно по паре кварталов вокруг. То бишь аккурат по пускавшему ракеты.

    Сдается мне, что массовые пуски ракет это из той же серии военных психоов, что и массовое применение "кукушек", т.е снайперов на деревьях. Причем традиция их упоминания идёт еще с Первой мировой войны, в мемарах русских офицеров упоминаютя даже пулеметные расчеты немцев (!) на деревьях.  Хотя залезание на дерево с этой целью является столь же гарантированным способом самоубийства, что и пуск ракеты в городе для обозначения цели бомбежки.
  • Константин Гайворонский

    №48 Константин Гайворонский

    29.09.2013

    13:39

    Это было как раз относительно ополчений, в данном случае - Кировского ополчения. Как это великий и доблестный Сталин, который так радел за свой народ, мог послать людей с ножами на верную бойню и позволить их расстреливать как курят?

    Я полагаю, человека просто не устроило это описание судьбы "первого кировского ополчения":

    Тем же, кому «посчастливилось» попасть в кировское ополчение, примерно через неделю поодиночке вернулись, встали к своим станкам и нехотя рассказывали, как их отправили эшелоном в новом в новом диагоналевом обмундировании и с противогазами под Лугу. Винтовок им не выдали. А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев. Много людей из ополчения тогда погибли.

    Потому что оно и впрямь вызывает ряд вопросов. Насчет винтовок: в 1-й Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения (её 1-й стрелвый и артиллерийский полки формировались как раз за счет кировцев) и впрямь ощущался недсотаток вооружения. В частности, при численности л\с на 9 июля 10 431 человек не хватало 1000 винтовок. Однако надо понимать, что винтовки в армии положены всем рядовым, в т.ч, например, обозникам, артиллеристам и связистам. Очевидно, что стрелковые подразделения дивизии были винтовками вооружены полнсотью, так что ни о каких "с ножом на танк по воле злого Сталена" тут не может быть и речи.

    Далее: "А там, не успев выгрузиться из вагонов, немецкие самолеты расстреливали ополчение на бреющем полете, и бомбили эшелоны. Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев"...

    Очевидно, речь идет о массированном авианалете немцев на ст.  Батецкую, где дивизия начала разрузку 11 июля 1941 г. Она там действительно понесла немалые потери, но говорить, что "так и закончилась" история дивизии на этом - это, извините, не лезет ни в какие ворота. Толькео через две недели она вообще вступила в бой с авангардом 56-го танкового корпуса немцев. Дальнейший путь дивизии достсаточно хорошо изучен, любой желающий может найти его в интернете. Скажу только, что после тяжелых боев на Лужском рубеже и окружения остстки 1-го и 2-го стрелковых полков 2 сентября вышли из окружения. Дивизия расформирована 29 сентября.  Поэтому мне, честно говоря, не очень понятен этот пафос:

    ...будут удаляться любые комментарии от людей, оскорбляющих мне родного и уже давно умершего человека.

    А как насчет памяти бойцов и командиров 1-й Ленинградской стрелковой дивизии народного ополчения? Они ведь тоже чьи то родные люди, которые вовсе не разбежались после налета немецкой авиации, а несколько недель в очень тяжелых условиях сдерживали противника на подступах к Ленинграду.  Может их память тоже достойна большего, чем сие короткое резюме?

    Так бесславно закончилось первое ополчение кировцев.

    Надеюсь, Вы понимаете, что память Вашего деда я задеть никак не хотел, но мемуары есть мемуары, даже самые точные из них изобтлуют ошибками, а тут еще т.н. "показания с третьих слов". Так что может Ваш тогдашний оппонент не так безнадежен и Вы поторопились удалять его со своего горизонта?
  • Константин Гайворонский

    №40 Константин Гайворонский

    26.09.2013

    12:48

    свежая утка. Всем понравившаяся. )))

    Ну да, кто же будет проверять подлинность понравившейся цитаты. ))
  • Константин Гайворонский

    №3 Константин Гайворонский

    26.09.2013

    08:40

    Cергей, уж не зовёте ли Вы Русь к топору?))
  • Константин Гайворонский

    №239 Константин Гайворонский

    25.09.2013

    20:16

    Я бы только вместо клоунов употребил бы... неоплиткорректное выражерие.
  • Константин Гайворонский

    №235 Константин Гайворонский

    25.09.2013

    20:14

    А что мы может сделать, чтобы она от нас неотвернулась? Всерьез обсуждать косметич6еские улучшения на сифисиле?
  • Константин Гайворонский

    №231 Константин Гайворонский

    25.09.2013

    20:11

    по моему, п1 нужно обсудить идею Херманиса о лишении части избирателей их избирательных прав. 
  • Константин Гайворонский

    №246 Константин Гайворонский

    25.09.2013

    14:51

    Эти независимые субьекты по крайней мере не воюют друг с другом - уже плюс. Югославия начала 1990-х была каким угодно государством, но никак не мирным)) И если хорваты или косовары не хотят жить с сербами в одном государстве, то тут вариантов ровно два - или худой мир или хорошая война. Причем как показала практика. худой мир в составе единойого государства рано или поздно выливается в хорошую войну. 
  • Константин Гайворонский

    №240 Константин Гайворонский

    25.09.2013

    14:12

    Нет. почему, с Сербией - и шире с Балканами - это как раз у них получилось в смысле наведения порядка. Уже больше 10 лет ни в Косово, ни в Боснии никто не воюет. Другой вопрос, что это было сделано путем гнобления одной из воюющих сторон. Просто это сравнительно цивилизованные места и здесь концепция "воздушного контроля" сработала.

    Проблемы начинаются в "диких" местностях, где надо наводить порядок вручную, что называется. Типа Афганистана-Сомали. А это никому не интересно, как верно отметил автор спича.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.