Профиль

Johans Ko
Латвия

Johans Ko

Виртуальный член клуба

Реплики: 15725
Поддержало: 12526
  • Johans Ko
    Латвия
    Тут четыре момента.
    1. Я считаю, что они решительно не правы. Потому что - я ни с кем говорить не объязан, но если я говорю:
    а) мне важно, чтобы собеседни понял, что я говорю
    б) чтобы никто не мог бы манипулировать сказанным мною посредством перевода (случаи известны).

    2. Касательно VL - я вижу ряд аргументов за и против, но проводить не буду, потому что:

    3. (Главное) мы гороворили НЕ ОБ ЭТОМ. А о молодых русских, которые "язык знаю, но принципиально не говорю" - это не тот случай. Даже очень не тот.

    4. "Спорт-экспресс". - всюду одинаков. В отличие от булочек.

  • Johans Ko
    Латвия
    Александр ЛА - это те еще борцы, только с другого флангу. И персоналии соответствующие.
    НО!
    Во-первых - при всем спектре ужасов там небыло того, об чем мы собственно говорим - молодой человек, язык знаю, принципиально не говорю.
    Во-вторых - как я уже сказал, я говорю исключительно из персонального опыта - со мной такого ни разу небыло. Чтоб "принципиально не говрю". 
    В-третьих - я даже не могу вообразить:

    Ну скажем так
    Боец заходит.
    Секретарша - Labdien, kā varu jums palīdzēt?
    Боец - нужен господин Гульбис.
    Секретарша - Pdožģiķe ja jemu pozvoņū.
    Выходит солидный, пожилой господин: Labdien, Jūs pie manis?
    Боец - я по-латышски не говорю из принципа.
    Может такое быть?

    Или так:
    У Бойца выпускника звонит телефон.
    Sveicināti, šeit profesors Gulbis. Mēs gribētu jums piedāvāt nākt strādāt uz mūsu institūtu.
    Боец - я по-латышски не говорю из принципа.

    Может такое быть?

    Или так:
    Заходите в любимую булочную, а там девочка продавец по русски не кумекает.
    Боец гордо поворачивается и идет в булочную похуже.

    Ну такое то быть может.
    (Сам недавно сам ввязался в дискуссию с неким бойцом, который гордо рассказывал, как продолжал настойчиво говорит по-латышски, пока кассирша позвала коллегу.
    Мой вопрос был - ти пришел билет покупать или позицию демонстрировать?)

    Может Вы можете сочинить сценарий когда "язык знаю, принципиально не говорю" и это выглядело бы достойно?

  • Johans Ko
    Латвия
    Известен легендарный случай (действительный) - приехали в Академию Художеств американские студенты, а некий фрукт на полном серьезе затеял такой диалог
    - вы откуда?
    -из Америки
    -Ой а где это?
    И долго с серъезным видом расспрашивал, а те тщательно объясняли.
    В конце правдо поняли, что над ними прикалываются.
    Это раз

    Не помню кто сказал (Марк Твен?) - зачем нужны синоптики, если прогноз погоды можно прочитать в газете!
    Представьте, что он это сказал с серьезным видом - это свидетельство системы образования?

    И  - далекоидущие выводы надо делать осторожно - здешний гуру Марцинкевич, например, не знает ,что такое Китайская республика - свидетельствует ли это об уровне клуба, либо уровне персон одного с ним этнического происхождения или образования?
    Многие тут помнят байку про Дублин в центре Европы. А некий пламенный русский цитировал "Скифы" сочинения Тютчева.

  • Johans Ko
    Латвия
    Я как человек примитивный, даю процетов 50, что упомянутая латышка хвастает на форумах, как прикололась над Сковородкиной.
    Сам так делал.

  • Johans Ko
    Латвия

    №492 Johans Ko

    16.02.2014

    12:47

    Йохан, перечисляя причины перехода на русский, объясняет наиболее общие, типичные случаи.
    ===============================
    Именно так. Вы же 
    а) дополнили их своими комментариями (IMHO - дурацкими), 
    б) своей версии не добавили - пoчему же переходили?, 
    в) полностью проигнорировали суть беседы с Гильманом (о мифологии "знаем но принципиально не говорим")
    г) написли ксенофобскую гадость,
    д) забыли об чем писали и на что Йохан отвечал - 

    Я напомню
    1) Человек подошел поговорить о погоде, а не изучать язык.
    2) IMHO - надо быть идиотом, чтобы говорить о погоде с человеком на языке, который тот не понимает
    3)  B советскоре время штрафов за язык в языковую инспекцию небыло

    Я терпим к практически любым взглядам - с условием, они должны быть последовательными и без митинговой риторики.
    Из а) - д.3) - я сделал вывод, что на вряд ли есть смысл с Вами что-то обсуждать.

    PS Дополнение к "типичным случаям":
    д) из-иза глуповатой чванливости желая продемонстрироват, что представитель нации лакеев запросто делает то, что мембер Великой Нации не может.
  • Johans Ko
    Латвия
    К сожелению, не помню тот эпизод.
    Но касательно "очень возмущался" - я решительно не прав. В небольшой степени оправданием мне может служить лишь одно - если Вы кого-то попрекали опираясь на непрвильное толкование фразы.
    Но "очень возмущаться" все равно - не правильно.

    Касательно поправок - обязуюсь Вас не поправлять.

    Но "язык знаем, но принципиально говорить не будем" - я, на основании исключительно собственного опыта - буду считать мифом.
    В противном случае мне пришлось бы считать это глупостью.
  • Johans Ko
    Латвия
    Вы и так меня когда-то отругали за какую-то оговорку. 
    ==================================
    Позор на мою седую голову - я был неправ. Обычно я так не делаю.
    Со слабой надеждой - может я всего лишь указал на неправильное использование чего нибудь?
    Я совершенно не обижаюсь  когда мне указывают на ошибки - наоборот, я благодарен.
    Помню как мне массово указывали на любимую ошибку - Мягкий знак в словах "Смеяться" и "Смеются" - типа, как можно не помнить такое простое правило!

    Касательно "писать" - я пишу. 
    Думаете, мне писать по-русски нужно больше, чем Вам по-латышски? 
    IMHO - это личное отношение к своим согражданам  - и  не надо пытаться засунуть у меня за спиной государство, как некоторые тут делают.

    И - я совершенно не думаю категориями "чья территория" - я думаю исключительно прагматичной целесообразностью. И тем, что я могу говорить как хочу - ибо могу.

    PS Про акцент - мой отец до конца дней говорил с заметным акцентом - в детстве со своим отцом жил в России, а вернувшись учился в русской школе. У его друзей одноклассников латышский был лучше.

  • Johans Ko
    Латвия

    №302 Johans Ko

    15.02.2014

    00:15

    Раз они такие трусливые - как же они с темными силами бороться будут (там все молодые)?

    На самом деле - ни хрена не боятся - "Гайсмас пилс" никто не выучил.

    PS они при мне обсуждали, кто подписался на референдум, кто нет - могли бы в туалет запереться. Или - хотя-бы - подождать, пока я из комнаты выиду.
    Коли боятся.

  • Johans Ko
    Латвия

    №281 Johans Ko

    14.02.2014

    23:11

    IMHO - это происходило потому, что подошедший по-латышски говорить не мог.
    Вот и переходили
    а) из дружеских чуств
    б) ради собственного удобства
    в) а пофигс на каком говорить
    г) изза пресмвкания нации холопов перед великой нацией.

    Я уже писал про случай - дело было в жуткие советские времена. В некоей компании я быд единственным латышом - тем не менее беседа велась на латышском. И не о погоде а о любимом мною Гессе. Моим собеседникам было все раыно на каком говорить.
    Но когда в середине беседы явился наш общий друг из тогдашнего Ленинграда, все  - включая меня - чуть ли не с пол предложения перешли на русский.

    IMHO - теперь, мы к этому приближаемся. И всякие пламенные борцы с обоих флангов этому только мешают.

  • Johans Ko
    Латвия
    Вот я и кумекаю -  может они с исследователями не говорят?
    Как придет  исследователь - так гордо заявляют - "будем говорить только по-русски!" (прямо как Затлерс наоборот), а как завернут за угол, так начинают с коллегой байки травить на чистом государственном?

    Со мной вместе работают много молодых -  мы на разных языках говорим, а когда обращаются ко мне (иди другому латышу) - всегда делают это по-латышски - начальник или подчиненный.
    При мне даже спокойно обсуждали, что делать с вашим референдумом - подписываться ли, голосовать ли - и как?
    И совсем меня не боялись.

    Лично я охотно говорю по-латышски.
    ===========================
    Охотно верю. Но не в клубе.

  • Johans Ko
    Латвия

    №225 Johans Ko

    14.02.2014

    20:05

    Гильман,

    "Язык знают, но всюду предпочитают говорить на русском."
    =====================================
    Всегда удивлялся - где Вы их берете? (у меня нет оснований Вам не верить)
    Они с Вами по-латышски не говорят?
    Со мной говорят - без проблем (технических и психологических).
    Немсмотря на то, ято я им грозным голосом заявляю, что, кто не сможет спеть два куплета "Гайсмас пилс", будет мною назначен гражданином второго сорта. А то и третьего.

    PS Правда и я с ними по-русски говорю, и в латышских текстах падежи поправляю.
    PPS Где со мной по-латышски не говорят (кроме Phila) - так это в клубе. 

  • Johans Ko
    Латвия

    №748 Johans Ko

    uke uke,

    14.02.2014

    15:29

    Есть и другая байка на тему:
    Бор читает лекцию в Москве. Переводит Лифшиц - ученик Ландау.
    В конце лекции кто-то задает вопрос типа: как удалось создать такую шклолу?
    Бор отвечает - "я никогда не боялся говорит ученикам, что я дурак"
    Лифшиц переводит -  "я никогда не боялся говорит ученикам, что они дураки"
    В зале хохот, Лифшиц уточняет, поравляет.
    Капица комментирует - "в этом разница между школами Бора и Ландау"
  • Johans Ko
    Латвия
    Ну приходится выражать свои мысли примитивно,соответствовать собеседнику.
    ===========================================
    Я читал Ваши "мысли" и к другим собеседникам.
    Имеется две возможности -
    1. На клубе нет других собеседников.
    2. У Вас нет других мыслей.

    Смеялся над примером вашим,а не над собственной шуткой.
    ===========================================
    Как оказалось - пример был правильный, а Ваш смех, глуповатым.

    Про друзей.Беда с головой?
    ============================================
    Видимо так.
    ВЫ писали "получите(получили) люмпенов и "Иванов,не помнящих родства""
    Я ответил - таких не знаю.
    ВЫ привели в пример совего друга (с которым в разведку ходите).

    Ознакомились?
    ===========================================
    С Вашим мнением и доводами?
    Нет.
    Ввиду отсутствия предмета.
  • Johans Ko
    Латвия
    ну да,служить "дубиной",репресивными мерами
    ==================================
    У Вас крайне примитивный взгляд на функции языка. Это странно для носителя великого руссккого языка, но не удивительно конкретно в Вашем случае.

    Смеялся до слез..Возможно Вы не в курсе,но самые злостные люди-не граждане (исключительно Не латыши) вообще не могут работать провизорами
    =================================
    Смеяться собственным шуткам  это плохой знак.
    Тем более, что она включает аж 3 (три) глупости.
    глупость 1. мне совершенно неважно гражданин аптекарь или нет, я говорил о его способности понять и ответить.
    глупость 2  Аптекарь в данном случае - иносказание. я мрг бы сказать полицейский или булочник или домуправ. Я полагал (ошибочно) что это будет понятно человеку воспитанному на русской культуре.
    глупость 3  Уже более 15 лет как неграждане могут работать аптекарями.

    мой друг,настоящий Друг-Латыш.
    ===================================
    Вы забыли про "бедность языка" и "лингвистах это заявляющих" - Уже не хотите об этом говорить?
    А Ваш друг - он что Ваш пример "люмпенов и "Иванов,не помнящих родства"" - вроде об них Вы говорили?

    в ментальность не вписываюсь,али подлости маловато?
    =================================
    Вынужден ответить честно - чванливых снобов не люблю. Особенно, тех, кто не способны свои притязания обосновать. Независимо от полтитических взглядов и этнического происхождения.

    Честно говоря,стесняюсь спросить,а что Вы хотели вынести из диалога со мной?
    ====================================
    То же что и почти во всех дискуссиях, ради которых я тут ошиваюсь -  ознакомится с мнениями, отличными от моего и - главное - послушать обоснования и аргументацию.
    Вы затронули интересный для меня вопрос  - о бедности/богатстве языка. Аргументов я не услышал.
    И слишком познва понял, что и не услышу - трудно быть глупому.
    Более от Вас ответа не жду.
  • Johans Ko
    Латвия
    Языки нельзя оценивать по критериям "хорошести".
    =========================================
    Очень даже можно. Язык имеет оппределенные функции (всякие разные) - можно оценивать, на сколько хорошо он эти функции исполняет.
    В частности Вы - назвав латышский язык "бедным" занялись аккурат "оцениванием". (как оказалось - Вы взялись оцениватьто, чего не знаете)

    Заявку о "бедности" делают ученые лингвисты в сравнении с совершенно конкретным языком-русским.
    =========================================
    Ужели? И где можно ознакомится с такими "Заявками"? Развае что Вы лингвист.

    в Г-ве идет жестокая борьба на уничтожение русского языка?
    ===========================================
    Не самешите мне тапки - как Латвия может уничтожить русский язык??? При жуткой пропасти носителей. В одной России 100 миллионов.
    Вот привилегий, которыми русские пользовались на всей территории СССР  - действительно больше нет. Русские такие же как все.
    А с русским языком все нормально - газеты издаются, книги продаются, Русский театр субсидируется государством и посещается латышами. Звезды России гастролируют косяками.
    В общении на русском проблемы минимальны - об этом даже и члены клуба пишут.
    Но видимо привилегии это то, без чего вам - борцам - никак.

    Насильственное увеличение к-ва носителей, не увеличивает любовь к языку,а вот языку грозит засорением,что и происходит.(имхо)
    ============================================
    Скажу свою любимую фразу - никого нельзя научить тому, что он учить не хочет.
    И совершенно мне не нужно, чтобы язык любили - не хотите, не учите.
    Что мне нужно -  это чтобы зайдя в аптеку в любой точке Латвии и задав вопрос по-латышски, человек был бы понят. И этого будет вполне достаточно для подавляющего большинства латышей.
    IMHO - Вы бы не удоветворили критерий - как и многие другие протестанты. Достаточно посмотреть на IMHO клуб.

    получите(получили) люмпенов и "Иванов,не помнящих родства"..
    ===========================================
    Дикий у вас круг общения (Впрочем, об этом можно было догадаться по Вашему ничем не оправданному снобизму). Вот русские из моего круга общения сплошь инетллигентные люди - корнями в русской культуре. И им совершенно не мешает знание латышского языка. Но даже и не знающие изречений про язык подобных Вашим не допускают.

    Необходимости ассимилироваться не вижу,в Народ,построивший уродливое государство.(имхо)
    ============================================
    Не Вы один тут живете. То что Вам государство видится "уродливым" - это Ваши личные проблемы. Недостатки есть во всех странах, где мне довелось жить - и я вне всякого сомнения выбираю для жизни то госоударство, которое полагаю наиболее подходящим для себя. Чего и Вам советую. 
    НО
    То что лично Вы не хотите ассимилироваться меня не только устраивает, но даже и радует.

    PS - про женскую логику - анекдот Вы либо не знаете, либо рассказывать не умеете.

  • Johans Ko
    Латвия
    Вы случайно нигде не обнаружили в моих словах о латышском языке,что он плохой или ущербный?
    =================================
    Нет. Но я обнаружил в Ваших словах, что он "бедный" - и это один из параметров, который служит для оценки "хорошести" языка. Если язык "бедный" значит на нем чего-то нельзя выразить - А это как раз и означает "ущербность". (Если Вы придумаете другое объяснение термина - с инетерсом прочитаю.)
    При том оказалось, что заяву Вы сделали имея "скудноватые знания языка" - Вам будет интересно узнать, нелатыши делающие заяву о "бедности" латышского языка, как правило им владеют слабо.

    Вы не в курсе,о вымирании своего народа?
    ==================================
    Есть такая гипотеза. Но ни мы с Вами, ни даже наши внуки этого не увидят.

    Ну хоть в литературных произведениях, авторах, признанных мировой классикой..
    =================================
    Вы сами писали - что носителей мало. И тематика "литературных произведений" часто мало интересна нелатышам. Все это никак не свидетельствует о бедности языка.
    Русских произведений "признанных мировой классикой" на душу носителя ничтожно мало по сравнению с немецкими или английскими - свидетельствует ли это о "бедности" языка? IMHO - нет.

    Не имеет смысла ни с какой стороны (если ты не убежденный лингвист или...) ни с экономической,ни с будущего потомков(имхо).
    ====================================
    Он действительно "не имеет смысла" вне Латвиии. Но мы и не претендуем.
    Но для желающего жить в Латвии он смысл имеет.
    А речь собственно о ней.

    Дополню Вас:
    если ты не убежденный лингвист или... латвиец

  • Johans Ko
    Латвия
    латышский язык моложе,меньшее к-во носителей и в результате на много беднее.
    =================================
    Скажите - насколько хорошо Вы знаете латышский язык, чтобы делать такой вывод?
     Я будучи латышом хорошо знаю русский язык, очень его люблю. Хорошо знаю русскую литературу и поэзию.
    Мне нет проблем выразить любую мысль или чувство по-русски.
    Но нет проблемы и выразить по-латышски.
    Я знаю несколько русских слов, не имеющих точного аналога на латышском - но я знаю и несколько латышских слов - не имеющих точного аналога на русском.
    В чем выражается богатство русского языка и ущербность латышского? Можете пояснить на примере?

    Если латыш говорит "sapnis" - то это может быть и "сон" и "мечта". Если русский говорит "сон" то это млжет быть и "sapnis" и  "miegs" (Не говоря даже об "конец света" -  свеча погасла?)

    Если один богатый - другой бедный, должна быть ассиметрия - приведите пример.

    Без этого Ваш текст ничем не обоснованный снобизм.

​ЛИТВА ХОЧЕТ ПЕРЕКРЫТЬ РОССИИ ГАЗОВЫЙ КРАН

Перекрывать Финский залив они уже собирались. Больше не собираются, почему-то.:)))))

ХОД ФЕРЗЁМ

Правильнее спросить : на сколько лет хватит украинцев. Потому что, поднатужившись Европка модет купить у США оружие, но это ж вам не Джвелины :), давно поставляют им сложное, хотя

МЫШЛЕНИЕ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ

Так Путин отстаивает Право Наций на Самоопределение.А тиран Зеленский с компанией этому мешает.

ПО СЛЕДУ ПУБЛИКАЦИИ

Это если без выходных пахать. А так-то в месяце 20 рабочих дней. Ну ладно, 22. Меньше одной тысячи получается. Прожить можно. Но довольно скромно. Особенно, если квартиру снимаешь,

НЕ СМОТРЕЛ, НО ОСУЖДАЮ

Изнасиловали? Вскрылись новые данные о смерти девушки, найденной на заборе | АиФ Пермь Ваша ссылка тайна, как и выводы.

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.