Таким образом то, что цели таки указаны Вы узрели.
Тепреь Вы перешли на другую линию обороны:
членства в КПСС не требовали. На это я ТОЖЕ отвечал "Иногда можно было, иногда нет - "масса примеров у меня по жизни" и того и другого."
Могу добавить - иногда это упрощало достижение цели, иногда дало возможность защищать себя и подчиненных. Я тоже знаю "Конкретные примеры из жизни" по всем четырем перечисленным пунктам. IMHO - вполне приемлемая цена, если не сопровождалась идеологической борьбой.
Добавлю - когда сегодня кто-то особо грозно клеймит, я вспоминаю русскую пословицу про вора и шапку.
Цели не указаны не только точно, но и приблизительно.
============================== Цитаты (прямо из этой темы): "Если правила требовали вступать, чтобы получить допуск, возглавить лабораторию, съездить на научную конференцию или опубликовать книгу стихов - то я ничуть не осуждаю этого человека - наука важнее политики." (С) Я
"И если кто отказался от членства пожертвовав своим открытием, то IMHO он не прав" (С) Я
"Вы счтитаете допустимыми "издержки производства" чтобы получить высшее образование, но не допустимыми, чтобы иметь возможность работать на своей теме по любимой работе" (С) Я
Очень может быть - партийные работники - даже идеологически убежденные - совсем не объязательно должны быть дураками или сволочами.
Я имел честь знать убежденных коммунистов, бывших Латвийских подпольщиков и комсомольцев, в последствии красных партизан - они были прекрасными людьми, очень образованными и убежденными патриотами Латвии. (хотя сохраняли свои убеждения)
Тут дело в том, что занимавшему официальную выделенную должность по защите комунистической идеологии не следует стремится к должностям проповедующим прямо противоположную идеологию.
Ксати Вагрис довольно скоро исчез из политической жизни - но он IMHO в бытность свою начальником сыграл важную роль в удерживании от конфликтов.
Es esmu dzirdējis vairāk kā no viena cilvēka, Ka studiju gados Buiķs viņus strostēja par komjaunietim nepiedienīgu rīcību tieši no ideoloģiskā viedokļa.
Tas nebija formāls pasākums.
Varbūt muld.
Bet cik es zinu par šiem cilvēkiem un cik par Buiķi, es drīzāk ticu viņiem.
Во вторых - коли "передергиваю" - то нас уже двое.
Извольте убедиться - я писал
химиком или филологом по греческому языку надо было сдавать нафиг никому не нужный научный коммунизм
Вы писали -
будущему электронику нужен был качественный сопромат,а не история КПСС.
Фишка в том, что сдавать все равно надо было - не сдадите - не быть Вам электроником (признаюсь - Вы меня озадачили - сопромат нужен инжинеру строителю или механику - но электронику??? нафига? Я ошеломлен.)
Пламенные борцуны....сразу даже не думая ......Кристовскис,Калниете,Табунс,Бригманис....
============================
Напрасно "не думая" - Кристовскис и Табунс давно не удел. Кроме того - кем был Кристовскис в советское время, я не знаю - просветите про его "пламенную борьбу"?
А кто был Табунс, я знаю - он был диктором. И кричал то, что начальство предписало. Начальником он небыл.
Бригманис из моего списка - не считается.
Остается Калниете - тут Вы м.б. правы - она была каким то партийным деятелем в союзе художников. Хотя я никаких пламенных ее действий в то время не помню.
Вместо пяти Вы назвали четырех - как видим - трое точно не квалифицируются. за Вами еще четверо.
Марксизм-ленинизм,как и история КПСС и политэкономия входили в программу обучения.
===============================
Да - чтобы стать химиком или филологом по греческому языку надо было сдавать нафиг никому не нужный научный коммунизм (оказавшийся ошибочным) и Историю КПСС . Это была чисто идеологическая цена.
лишь данность и "издержки производства" - как Вы извлолили сказать.
Но это были далеко не единственные данность и "издержки производства". Вы счтитаете допустимыми "издержки производства" чтобы получить высшее образование, но не допустимыми, чтобы иметь возможность работать на своей теме по любимой работе - иногда тут "издержками производства" была необходимость вступать в КПСС.
И - Вы видимо не жили в то время - далеко не все члены КПСС кричали "хурраааа" или держали фигу в кармане. Они просто жили - учитывая данность и "издержки производства"
уверен ,что все теперешние пламенные борцуны за независимость, были не менее , а то и более пламенными борцунами за "светлое будущее"......
Были и такие - Буйкис например. Но "все" - Вы явно с горяча ляпнули. Сказать то все можно. Ну назовите пятерых из теперешних (кроме названных мною выше)
Мой прогноз - не назовете.
Вот с такой позиции и продолжают торговать
=====================================
Да - тут уже данность и "издержки производства" куда-то пропали.
Как это типично - вот я коммунистом небыл, но их защищаю. А Вы - как наши, так "издержки производства", а как ихние так шкуры продажные и перевертыши.
Вы приравниваете коммунистический режим фашистскому? Но вообще то забавно, что Вы сочли одинаковыми грешниками пионера из Заблудовки и убийцу евреев и циган. И забавно, что "более высокой целью" Вы сочли "банку варенья"
Вопрос (не отвеченный) - Если Вы учились в Вузе в советское время - какая оценка у вас была по истории КПСС?
Иногда можно было, иногда нет - "масса примеров у меня по жизни" и того и другого. IMHO - формальное членство в формальной организации для достижения более высокой цели вполне приемлемая цена.
Я спошу проще: Для получения Высшего образования надо было сдавать экзамены по истории КПСС и Марксизму-Ленинизму - и надо было говорить об этом в положительном ключе. Вопрос 1 - Кто отказался от высшего образования по моральным соображениям. Вопрос 2 - кто сегодня считает ,что то ,что тогда отвечал, была чистая, свободная от идеологии правда?
На редкость идиотская статья. Недостовало еще указать, кто был пионэром и кто тырил яблоки с соседского сада. Коню понятно что КПСС небыла политической партией в обычном смысле слова - и редко кто вступл туда чтобы бороться за светлое будущее всего человечества в виде коммунизма (а уж в комсомол - тем более). Если правила требовали вступать, чтобы получить допуск, возглавить лабораторию, съездить на научную конференцию или опубликовать книгу стихов - то я ничуть не осуждаю этого человека - наука важнее политики. кто же мог подумать ,что сегодня обнаружатся придурки возносящие формальное членство во вселенский грех. Никто не объязан быть героем. И если кто отказался от членства пожертвовав своим открытием ,то IMHO он не прав (предупреждая вопорос - с меня не требовали - я небыл ни в комсомоле ни в партии, но и должностей не занимал)
Попрекать можно тех - кто были профессиональными идеологами - из Латвийских это Горбунов, Вагрис, Чеверс, Урбанович, Америкс, Бригманис. Но уж не того кто был предсдателем пионерского звена.
И уж вообще ниже плинтуса кого-то попрекать тем, что он был депутатом, занимал администраивную должность или получил госпремию. Чистое шулерство - если попрекнуть нечем, дописать "партийный акивист"
Кроме известного уже факта, а равно и предсказуемого поведения члена команды Арайса, заметил, что люди вообще-то резко отрицательно к Цукурсу настроенные говорят совершенно конкретные вещи о контактах с Цукурсом и переходят не голословные лозунги, когда говорят об "ангеле смерти" - как будто им про это рассказали.
И рассказы о выступлении в еврейском обществе весьма разноречивы.
Это могло бы быть поводом. Фишка в том ,что продюсер в той же газете пишет нечто другое: “Es lieliski apzinos, ka mūzikls ir provokatīvs, jo aizskar Latvijas
vēsturē traģiskus un neviennozīmīgi vērtētus laika posmus. Mūsu uzdevums
nav reabilitēt vai notiesāt Herbertu Cukuru – mūsu mērķis ir aizsākt
diskusiju, kuras rezultātā politiķiem un vēsturniekiem ir jāpabeidz
H.Cukura lieta – jāreabilitē vai jānotiesā viņš,” Только два замечания - я полагаю, что "jāreabilitē" неуместно -того, что известно достоверно, достаточно чтобы обвинить. Вопрос о степени вины - тянет ли на экзекуцию. Неплохо бы разобраться без криков "фашистский палач" или "оклеветанный национальный герой". Ну и - Миллерс судя по слышанному - противный тип. И IMHO знал ,что евреи сделают ему публичность.
Фишка в том, что мы не знаем - может там так и сказано - герой превратившийся в убийцу.
Каупенс - легендарная личность - даже всенародно любимая песня про него - а в мюзикле так и сказано - подонок и убийца
Может быть вы окажетесь правы и я соглашусь.
Я согласен "Цукурс — преступник уже по факту участия в команде Арайса." Эзергаилис писал - этого вполне достаточно, чтобы не подать ему руки.
Разные виденные мною доводы - как он туда попал и что там делал разноречивы.
Втч., и сказанное Эзергаилисом и Вестеманом.
А не отвечанием на доводы оппонентов более грешат обвинители.
Если бы кто-то рационально ответил хотя-бы на доводы Климовича - возможно я был бы на стороне обвинителей.
Когда поднялся скандал, прочитал все доступное - среди прочего свидетельство, что Цукурс руками разорвал еврейского младенца и кричал "Дайте мне напиться крови!"
Но особой ясности не обрел - кроме общеизвестного и преступного факта, что он был членом команды.
Поэтому говорю про "нефиг осуждать то, чего не видел" а не про степень вины
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№266 Johans Ko
→ Сергей Алексеевич,
27.10.2014
16:17
Тепреь Вы перешли на другую линию обороны: членства в КПСС не требовали.
На это я ТОЖЕ отвечал "Иногда можно было, иногда нет - "масса примеров у меня по жизни" и того и другого."
Я тоже знаю "Конкретные примеры из жизни" по всем четырем перечисленным пунктам.
IMHO - вполне приемлемая цена, если не сопровождалась идеологической борьбой.
Добавлю - когда сегодня кто-то особо грозно клеймит, я вспоминаю русскую пословицу про вора и шапку.
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№264 Johans Ko
→ Сергей Алексеевич,
27.10.2014
12:20
Цитаты (прямо из этой темы):
"Если правила требовали вступать, чтобы получить допуск, возглавить лабораторию, съездить на научную конференцию или опубликовать книгу стихов - то я ничуть не осуждаю этого человека - наука важнее политики." (С) Я
"И если кто отказался от членства пожертвовав своим открытием, то IMHO он не прав" (С) Я
"Вы счтитаете допустимыми "издержки производства" чтобы получить высшее образование, но не допустимыми, чтобы иметь возможность работать на своей теме по любимой работе" (С) Я
Это было недоступно?
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№234 Johans Ko
→ Константин Рудаков,
25.10.2014
23:16
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№233 Johans Ko
→ Сергей Алексеевич,
25.10.2014
23:03
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№231 Johans Ko
→ Marija Iltiņa,
25.10.2014
22:51
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№230 Johans Ko
→ Александр Соколов,
25.10.2014
22:45
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№136 Johans Ko
→ Песня акына,
23.10.2014
19:38
=============================
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№135 Johans Ko
→ Александр Соколов,
23.10.2014
19:25
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№113 Johans Ko
→ Песня акына,
23.10.2014
17:31
Но вообще то забавно, что Вы сочли одинаковыми грешниками пионера из Заблудовки и убийцу евреев и циган.
И забавно, что "более высокой целью" Вы сочли "банку варенья"
Вопрос (не отвеченный) - Если Вы учились в Вузе в советское время - какая оценка у вас была по истории КПСС?
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№86 Johans Ko
→ Александр Соколов,
23.10.2014
15:00
IMHO - формальное членство в формальной организации для достижения более высокой цели вполне приемлемая цена.
Я спошу проще:
Для получения Высшего образования надо было сдавать экзамены по истории КПСС и Марксизму-Ленинизму - и надо было говорить об этом в положительном ключе.
Вопрос 1 - Кто отказался от высшего образования по моральным соображениям.
Вопрос 2 - кто сегодня считает ,что то ,что тогда отвечал, была чистая, свободная от идеологии правда?
КГБ: Красная Гвардия Балтии
№56 Johans Ko
23.10.2014
12:01
Коню понятно что КПСС небыла политической партией в обычном смысле слова - и редко кто вступл туда чтобы бороться за светлое будущее всего человечества в виде коммунизма (а уж в комсомол - тем более).
Если правила требовали вступать, чтобы получить допуск, возглавить лабораторию, съездить на научную конференцию или опубликовать книгу стихов - то я ничуть не осуждаю этого человека - наука важнее политики.
кто же мог подумать ,что сегодня обнаружатся придурки возносящие формальное членство во вселенский грех. Никто не объязан быть героем.
И если кто отказался от членства пожертвовав своим открытием ,то IMHO он не прав
(предупреждая вопорос - с меня не требовали - я небыл ни в комсомоле ни в партии, но и должностей не занимал)
Попрекать можно тех - кто были профессиональными идеологами - из Латвийских это Горбунов, Вагрис, Чеверс, Урбанович, Америкс, Бригманис.
Но уж не того кто был предсдателем пионерского звена.
И уж вообще ниже плинтуса кого-то попрекать тем, что он был депутатом, занимал администраивную должность или получил госпремию.
Чистое шулерство - если попрекнуть нечем, дописать "партийный акивист"
Короче - шулеры.
Русский вопрос, до востребования
№688 Johans Ko
→ Александр Гильман,
22.10.2014
21:37
Русский вопрос, до востребования
№661 Johans Ko
→ Александр Гильман,
21.10.2014
23:42
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№123 Johans Ko
→ Александр Гильман,
20.10.2014
14:43
Фишка в том ,что продюсер в той же газете пишет нечто другое:
“Es lieliski apzinos, ka mūzikls ir provokatīvs, jo aizskar Latvijas vēsturē traģiskus un neviennozīmīgi vērtētus laika posmus. Mūsu uzdevums nav reabilitēt vai notiesāt Herbertu Cukuru – mūsu mērķis ir aizsākt diskusiju, kuras rezultātā politiķiem un vēsturniekiem ir jāpabeidz H.Cukura lieta – jāreabilitē vai jānotiesā viņš,”
Только два замечания - я полагаю, что "jāreabilitē" неуместно -того, что известно достоверно, достаточно чтобы обвинить. Вопрос о степени вины - тянет ли на экзекуцию. Неплохо бы разобраться без криков "фашистский палач" или "оклеветанный национальный герой".
Ну и - Миллерс судя по слышанному - противный тип. И IMHO знал ,что евреи сделают ему публичность.
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№112 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
19.10.2014
19:03
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№106 Johans Ko
→ Lora Abarin,
18.10.2014
23:29
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№104 Johans Ko
→ Песня акына,
18.10.2014
23:11
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№96 Johans Ko
→ Александр Ф,
18.10.2014
21:46
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№93 Johans Ko
→ Lora Abarin,
18.10.2014
21:35
Энергия мультикультурализма и компромиссов
№87 Johans Ko
→ Lora Abarin,
18.10.2014
20:24