Я, почему то, должен вам поверить на слово. 

=====  

Вы не должны мне верить. (Я уже писал). 

Вы и НЕ МОЖЕТЕ поверить ни во что, что не укладывается в Ваши догмы. Например прямую цитату про Саласпилский лагерь в ыобклеили фантазиями собственной веры 

... репрессировали латышей как бы сами латыши  

=====  

Было дело. Хотя на четвертый день после ввода российских воиск, до формального присоединения к СССР, главой госбезопасности Латвии стал россиянин. 

НО

Все репрессии происходили под прямым руководством центра ппринятия решений в Москве. 

Ни пособники большевиков, ни расстрельщики евреев при Латвийской власти до рычагов не дорывались. 

Объясните мне тогда, а почему у вас претензии к русским?  

===== 

У меня небыло претензий к русским. Только к советской власти.  

Теперь - есть. Ввиду массовой поддержки агрессивной политики Путинской России. 

... свидетельствуют о его большей кровожадности.  

======  

Повторю - за время диктатуры Улманиса небыл казнен ни один человек, небыл принят ни один антиеврейский закон, никто небыл лишен имущества, в тюрьме сидели по приговору суда - как правило на короткие сроки. 

Мне не надо, чтобы Вы мне верили. 

А то, что Вы не владете предметом, Вы вполне продемонстрировали. 

Что в Латвии не было жестокого подавления рабочего коммунистического и социал демократического движения.

=====  

А было? 

У Вас лишь домыслы и стереотипы про вихри враждебные злобно гнетут. 

Кстати - Социалдемократы были самой большой фракцией в Саейме, и самыми ярыми оппонентами Улманиса. После переворота он их репрессировал - посадил на пару месяцев в тюрьму откпытого типа. И предложил освободить каждого, кто обязуется не заниматься политикой либо эмигрировать. 

Обвиненный Улманисом лидер социалдемократов Калниньш был судом оправдан.  

Кроме того репрессировали тех, кто очевидно стал бы воевать ... 

==== 

Например - родных Гильмана, стариков и проституток. 

Это тоже мнение латыша, причем действительно репрессированного. 

====  

Гильман как бы еврей. Репрессированы были его родители - сам он родился в Сибири. 

Репрессировал его СССР, а пенсию репрессированного платит Латвия. 

А почему вы считаете, ... 

=====

вообще-то потому, что про Латвию я знаю. А Вы - нет. 

Кого то репрессировали незаконно?  

======  

Да. Например, Президент Улманис был арестован и вывезен в СССР ДО формального присоединения Латвии к СССР. 

А просоветски настроенных родственников Гильмана вывезли в Сибирь в административном порядке. 

Давайте детали и факты, ссылки...почитаем.  

=====  

Так может прежде, чем толкать обвинительные речи надо ознакомиться с фактами? Хотя-ьы приблизительно. 

Как видим до сих пор - Вам не нужно. Вы руководствуетесь исключительно пропагандистскими догмами (или стараетесь их насадить)

А если увидите факт противоречащий догме, тут же обзываете ложью. 

Но Гитлер пришел и все пропало. 

=====

В Латвию сначала пришел Сталин - и все пропало.

Стали репрессировать людей. Отбирать имущество.

.... Хрустальная ночь была в 1938 году.

======  

А террор в СССР 1937-1938

Втч., латышская опреация НКВД в 1938  

А год в Латвии в последствии нареченный "страшным" 1940  

... латыши не понимали с кем они сотрудничают.  

===== 

Вполне видели, кто уничтожает их - после 1938, 1940.  

Их цель была победить советы.  

=====  

Наконец-то я с Вами хоть в чем-то согласен.  

В Скандинавии?

Это раз.

Все раыно лучше чем в Беларуси.

Это два.

Вы читать умете?

"Бегут" (по вашему - уезжают по моему) от места, где рейтинг ниже, в место где рейтинг выше.

Не в Беларусь (к гениальному вождю). Втч., белорусы 

практически все или врачи или программисты с учеными...

======

Вы читать умеете?

Цитата "и прграммист и собиратель клубники ТАМ имеет большую покупательную способность. "

Во перых - это было не про тенис а про рейтинги. 

Во-вторых "... все думают про бабло" верный знак, что вы спортом не занимались  

А у вас самого не хватает мозга до этого додуматься?  

======  

Цифры и годами опробованные расчеты более достоверны, нежели Ваше взятое с потолка субъективное мнение сильно сдобренное пропагандой. 

.. это хорошо или плохо?  

======  

Это хорошо. За ту же работу, с тем же образованием в Скандинавии его покупательная способность будет выше. Это следует из рейтинга. 

Нужно быть полным идиотом, чтобы этого не понимать. Или полностью зомбированным.

нет данных, но "... я усматриваю ... " и "... Уверен, что то подобное имело место в Латвии ..."  

Дискутировать с чужой верой бессмысленно и не интересно.

Данных у Вас нет. 

Предметом Вы не владете. 

но пламенно наврать готовы всегда.  

... среди них были кулаки мироеды, жандармы и всякая белогвардейская сволочь.  

=====  

Тут два пункта

1. Среди них были подпольщики улманиских времен, убежденные сторонниуки советской власти, родные главного антифашиста клуба - Гильмана. Он родился в Сибири. в Латвии он гражданин по рожднеию и получает пенсию репрессированного.

2. А "белогвардейцы" = сволочь? 

Это преступление и оно должно быть сурово наказано, ...  

====  

Никто не спорит. Должно. До прихода советов у евреев Латвии проблем бвло меньше чем в других странах. Было общество, школы, театр, студенческая корпорация. И всякое имущество. 

Из Латвии бежать Не надо. можно сесть в самолет и улететь. Никто не указ.  

"Бегут" как Вы извлолили высказаться не в Беларусь а в страны, где, согласно вышеприведеттого рейтинга, их покупательная способность увеличиться. 

Мои уехавшие знакомые работают учеными, врачами, рекламщиками, строителями, финансистами, программистами. НО - и прграммист и собиратель клубники ТАМ имеет большую покупательную способность. 

Это раз. 

У меня было много коллег и знакомых в Беларуси и по научной и по спортивной линии. Они ВСЕ уже в америках. 

Это два. 

Про арифметику. Если "не учитывает, что население страны уменьшилось вполовину" то GDP pre capita еще выше, чем указано в рейтингах.

Это как в тенисе - рейтинг показывает, кто лучше играет.

Например сделало ли "создание рабочих мест для людей" жизнь белорусских людей дучше чем жизнь эстонских людей.

Так это был ответ, на Вашу похвальбу: "Да, в Беларуси у власти стоит человек, приносящий пользу своей стране, ... А ваши марионетки, временщики и бездари, постоянно меняющие друг друга, сколько принесли пользы своей стране? "

Вы вопрошали, вот  Рейн Урвас и ответил "сколько принесли пользы" - "в два раза больший, чем белорусам их "гений"."

 .... задача отмазать своих.   

=====  

Можно так сказать. Я пытаюсь "отмазать" тех, кто были обвинены в том, в чем неповинны. Обвинены без каких либо доводов, исключительно на оосновании домыслов и стереотипов ,как это делаете Вы.  

Я привожу доводы, факты, цифры, цитаты.  

Случай с Саласпилским концлагерем типичный но не единственный.  

Вы прямо на этой ветке высказали уйму обвинений, без зазрения совести наврав про то, что перед глазами. 

Ктож сомневается, что были латыши, которые воевали на стороне СССР.  

=====  

Вы сомневались, и прямо это высказали. (на саом днлн латыши воевал и на стороне Америки) 

.... ваш народ всегда на стороне явной силы.  

======  

Я бы не сказал. Начиная с Грюневальдской битвы, и вплоть до гражданской, и мировой войны, латыши (и их предки) были с обеих сторон. Обычно примерно в одинаковых количествах. 

Я принимаю ваш ответ, вернее нежелание отвечать.  

===== 

Сами сказали "Будем отвечать на вопросы по одному" . Пока у Вас кишка тонка признать очевидное, что авторы книги называли лагерь концентрационным , первый вопрос не отвечен. По одному не получается. 

... отсутствие глубокой моральной оценки Холокоста ...  

=====  

Опять домыслы. Кто Вам сказал про "отсутствие"? 

У Вас пламенное пустословие. 

Ваше заигрывание с нацизмом  

=====  

Опять домыслы. У нас нет заигрывания с нацизмом. Нацизм это идеология. И действия в соответствии с этой идеологией. 

 .... латыши считают себя потерпевшими и войну с СССР считают совершенно справедливой.  

======  

Да это так. до 1940 Латвия была средней Европейской страной. За годы диктатуры Улманиса в Латвии небыл казнен ни один человек. Политические сроки были краткими. После переворота, оппоненты Улманиса были посажены в лагерь открытого типа, и могли быть освобождены в обмен на обещане не заниматься политикой. Среди них защитник русских Мелетий Каллистратов.  

Через пару месяцев он был свободен и работал учителем. 

Пришедшие в 1940 советы его расстреляли. 

И устроил жуткий террор, с арестами, депортациями и расстрелами, с отъемомо имущества. Стоит ли удивляться , что в это время многие думали - все равно с кем, лишь бы от этих освободил. И да были готовы воевать и воевали против СССР. 

Со временм пришло понимание, что немецкая оккупация тоже ничего хорошего. А потом опять советская.  

Вполне повод считать себя потерпевшими. 

Вопрос был не такой.

 Рейн Урвас написал: "... эти бездари обеспечилии ВВП (ппс) на душу населения в 2021 году в два раза больший, чем белорусам их "гений"." [№199]

Вы, пытаясь опровергнуть [№218], привели ссылку, и сами не заметили, что в Ваших сылках написано как-раз то, что говорил Ваш оппонент. 

А простым прибалтам конкретно эти рейтинги ничего не дали.

Так же как мировой ранг тенисистов ничего не далют простым тенисистам.

Они просто показывают, что по общим параметрам этот тенисист играл лучше чем тот.  

Кстати - списки эти публикуют каждый год. И за 2022 будут.

Первый вопрос тот, с чего все началось. И в частности - в книге "История Латии ХХ век" авторы называют лагерь концентрационным. Доказано цитатой. 

Второй вопрос - ВАШ. Типа что латышски фамилии не упомянуты в книге. Опровергнуто ссылками. 

Всего-то я просил Вас это признать. 

... в том же абзаце дается другое определение. Для чего?  

=======  

На этот вопрос я тоже отвечал [№54 Johans Ko]. Официальное название из немецких документов. В книге по истории - уместно.  

Почему авторы избегли моральной оценки холокоста, ограничившись только цифрами и именами?  

======  

Вы ставите в вину авторам книги, что в книге по истории, кроме фамилий, цифр, фктов, и фраз типа "тотальное уничтожение евреев", авторы не вписали предложение "убивать евреев плохо". Видимо Вы аполагаете ,что некто не латышский читатель может подумать ,что это хорошо.  

IMHO глупый упрек. 

... я усматриваю ...  

======  

Это ключевая фраза - у Вас домыслы, а я про написанное. Пока Вы не согласитесь ,что авторы называли лагерь концентрационным, или не покажете без домыслов, что это не так, мы не перешагнули через первый вопрос. Как изволили писать "Будем отвечать на вопросы по одному" 

Время третьего вопроса не пришло. 

В качастве бонуса, могу Вам сказать:

Мой тесть воевал в красной армии. Имел награды, был ранен. 

Отец моего лучшего друга, был известным Красным партизаном. 

Латвийские корабли под флагами Латвии участвовали в конвоях союзников.  

Если вы приводите цитаты, то указывайте страницу или точное название главы,

====  

В большинстве случаев я так делал. Толку никакого. Вы перевирали то ,что перед глазами .  

Формат книги не позволяет проверять истинность ваших слов  

====  

Что совершенно не мешает объявлять ложью все, что не попадает под Ваши стереотипы. 

Будем отвечать на вопросы по одному.

====  

ОК. Тема началась с утверждения, что "Фрейберга назвала это именно "концлагерь" [№3 Johans Ko]

После было показано - цитатой из книги, что авторы книги "Исторbя Латвии ХХ век" называли Саласпилский лагерь "концентрационным"  

Можем ли мы считать первый вопрос решенным?

Следующий вопрос - об якобы отсутствии латышских фамилий, был мною отвечен цитатами, с указаниями страниц.  

Можем ли мы считать второй вопрос решенным?

После Вашего подтверждения, я готов Вам сказать, про заданный третий вопрос.

Не люблю, когда несмевши ответить на один вопрос, перескакивают на другой.  

Подчеркну - "сказать по этому поводу" я могу (хотя уже понял, что Вы предметом не владеете), но как Вы изволили сказать "Будем отвечать на вопросы по одному".

Довольно позорное суждение для персоны, которая истошно малюется под языкозная.

Es domāju, ka Jūsu frāze "ни слова там про свободу" ir aplama.

... нет ни слова там про свободу.

=====

Diez, ko pēc Jūsu domām nozīmē otrais vārds no beigām - "Frei"

Ваше вранье становится все истеричнее и все глупее.

Я ПРИВЕЛ имена латышей имевших роль в Холокосте,

ВЫ ПИСАЛИ в главе Холокост из ваших фамилий только две, - Арайс и Вагуланс , а сейчас Галиньш это единственное место ...

Вот цитата из книги: "... ЛАТЫШСКИХ соединений СД, которые стали составной частью репрессивной системы нацистов. Самые рьяные их сподвижиники вступили в команду В. Арайса в Риге, во вспомогательный отряд М. Вагуланса в Елгаве, в группу Х. Тейдеманиса в Валмиере. Вагуланс приказом Шталеккера был назначен командиром первого организованного в Латвии отряда СД в Елгаве. "

ЕЩЕ УПОМЯНУТЫ масса латышей ,занимавших разные должности при немцах. Вы не только слепой, но еще и плохо видите.

Вам не кажется, что в исторической книге, в главе Холокост должно быть больше латышских фамилий

=======

Нет не кажется - все основные лица упомянуты. Но я ВАМ ПРЕДЛЖИЛ назвать, кого по Вашему нет???

Кстати - про команду Арайса издана отдельная книга, где есть полный список членов.

... на фоне десятков других немецких фамилий. 

======

А как Вы их определяете? Розенберг, Ланге, Лозе вполне латышские фамилии (в книге не приписано, что это немцы). Есть много латышей и с фамилией Иванов, Сергеев и.др. - их как раcкусите?

Тем более что и в легионе, и в полицейских баталионах, и даже команде Арайса было не мало и латвийских русских.

И даже такой факт - второй человек в расстрельной команде Арайса - Борис Кинтслер - оказался после войны советским агентом.

Перекладывая вину исключительно на немцев и даже на русских!!! 

======

Перекладывает вину на русских фразой, что "русские военопленные копали" рвы?

Фантастическое по идиотизму утверждение. В сожжении Джордано Бруно виноват местный дровосек.

Копателям рвов уделено примерно столько же места, ... 

==== 

Ровно три слова. Совесть не имеете. 

Если человек не местный, фамилии Калейс и Галиньш вполне может принять за немецкие, ваши ведь не написали, что они латыши.

====  

Совесть не имеете. А еще других во вранье обвиняете

Охранял лагерь ЛАТЫШСКИЙ отряд СД старшего лейтенанта Конрада Калейса. стр 275/502

Взвод ЛАТВИЙСКИХ сил СД под командованием лейтенанта Петериса Галиньша  стр 277/502

Кстати - Фамилия известной латышской поэтэссы с псевдонимом Аспазия была Розенберг как и у Рейхсминистра восточных оккупированных территорий. 

Коли Вы в своей нацозабоченности по фамилиям судите. 

И - напоминаю - НИ ОДНОГО случая вранья Вы не назвали.

А Ваше вранье - прямо тут.

Что писать или не писать - обсудите с авторами. 

В частности - об выкачивании крови у детей писано много, в разных изданиях, с разными цифрами и разными выводами.  

НО 

Тут мы об том, что НАПИСАНО - констатировали что:  

1. Авторы книги называли Саласпилский лагерь концентрационным.

2. Фамилии латышей, принимавших участе в Холокосте в книге указаны.  

3. Сколько и где евреев погибло в Латвии там указано. 

Добавлю - надо быть совсем больным на голову, чтобы полагать, что фраза "рвы копали русские военнопленные" означает обвинения русских в Холокосте. 

... не считайте нас за идиотов.  

====== 

Судя по Вашим текстам, как-бы есть повод.

НО я считаю вас или зомбиорованными или зомбирующими.  

Коли Вы все время обвиняете мене во вранье ,не будучи спопбным привести НИ ЕДИНОГО факта - имею основания.