Мнение специалиста
10.07.2012


Константин Ранкс
Морской геолог, журналист
Откуда берутся сели
И можно ли сделать так, чтобы они не смывали города

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Сергей Васильев,
Константин Ранкс,
Вадим Гилис,
Александр Янин,
Александр Гильман,
Bwana Kubwa,
Elza Pavila,
Геннадий Прoтaсевич,
Александр Кузьмин,
Артём Губерман,
Janis Veldre,
N-тропик .,
Vladimir Timofejev,
Снежинка Αυτονομία,
Вячеслав Шевченко,
Лаокоонт .,
Владимир Соколов,
Vladimir Dashkov,
Константин Рудаков
Вчера в России был траур. Поминали почти две сотни жертв катастрофического наводнения в Краснодарском крае. Приносим наши соболезнования…
Несколько лет подряд в России смотрели на жуткие кадры из Европы, где невесть откуда взявшиеся водяные потоки играли автомобилями, как детскими кубиками, несли валуны, разрушали дома. Многим это казалось не более чем фильмом ужасов, поскольку в самой России на повестке дня была (да и осталась) другая беда – засуха. И вот, в ночь на 7 июля на Северном Кавказе прошел дождь, а за ним – волна, которая стала причиной гибели более 140 человек, и эта цифра, к несчастью, не окончательная.
%script:googleAdSense%
Уже к исходу первых суток после трагедии сформировалось две, к сожалению, ставших традиционными, версии. Власти упорно уверяют, что все дело в небывалом природном катаклизме. С другой стороны, множатся конспирологические версии, что все произошедшее – результат преступных действий властей, которые, как минимум, не оповещали население, но предупреждали своих. Самая крайняя позиция: наводнение вообще рукотворное, результат «открытия шлюзов» Неберджаевского водохранилища.
Чтобы разобраться в деталях, потребуется время, а пока все погружено в хаос. Чиновники хотят уйти от ответственности, что естественно. Но не менее естественно и то, что люди, потерявшие имущество, а главное – своих близких, хотят увидеть персонализированных виновников несчастья. Потому что невозможно же просто винить небо.
Но можно сделать выводы. Ведь произошедшее в Крымске – не первый случай для Северного Кавказа. И далеко не последний. Вообще, Северный Кавказ – это классическое селеопасное место. Что такое сель? Это кратковременный водно-грязевый поток, возникающий в горных областях и характеризующийся стремительным повышением уровня воды – иногда просто валом воды, и быстрым последующим падением ее уровня. Все эти показатели были отмечены в Крымске. Очевидцы как раз говорили про то, что вода поднялась до крыш за 10 минут, а затем за несколько часов полностью спала.
Чтобы образовался сель, нужны определенные условия. Если склоны гор заросли густыми лесами, то, скорее всего, селя не будет: лес демпфирует рост стока осадков в долину. Если горы сложены прочными вулканическими породами, то шансов на сель тоже не так много: они не будут разрушаться водой, и водный поток будет расти пропорционально росту интенсивности осадков минус отток воды на равнину. Тоже плохо, но не так быстро и без грязи.
А вот северо-западный Кавказ – это особая территория. Здесь высота гор достигает 2000 метров, и горы эти сравнительно молодые и сложенные из неустойчивых к выветриванию пород. Ранее они практически повсеместно были покрыты лесами, но из-за вырубки площадь лесов значительно сократилась. Хотя даже в старые времена в этом районе наблюдались сели, вызванные летними проливными дождями.
Изучать кавказские сели начали еще в 1903 г. и изучали до самого распада СССР. Уже в начале 60-х годов сели данного региона были внесены в справочник «Сели в СССР и меры борьбы с ними», а также в специализированные региональные справочники. Особенное внимание уделялось склонам Маркотхского хребта, на которых селевые потоки фиксируются и в южном и в северном направлениях. Именно там, в массиве Маркотхского хребта находится Неберджаевское водохранилище, из которого, как говорят некоторые, и был осуществлен сброс воды.
Советские специалисты были в числе мировых лидеров в области исследования селевых явлений в мире – особенно дождевых и снежных. В Боржоми был построен уникальный сельдук – дорога для отвода селевых потоков, а еще была уникальная плотина в Медео, близ Алма-Аты. Кстати, водохранилища в горных долинах – это один из вариантов защиты от разрушительных селей.
Логика тут проста: поставьте на землю кубики. Пусть это будет наш город. Чуть в стороне – бак с водой, в котором будет сбоку прорезана выемка. Давайте теперь пустим из пожарного шланга воду прямо на кубики – вода их смоет. Сразу. А если пустить воду из шланга в бак, то сначала вода будет наполнять его, а затем начнет изливаться через прорезь. Какое-то время «наводнения» не будет совсем. Потом поток воды будет расти без катастрофических последствий. И лишь когда наше «водохранилище» переполнится, наступит критическая ситуация. Но для этого осадки должны быть слишком сильными и идти слишком долго. То есть водохранилище может или полностью избавить от опасности селя, или, как минимум, дать выигрыш во времени для сигнала бедствия и эвакуации населения.
Есть самый страшный вариант, известный по фильмам-катастрофам, – разрушение плотины. Это как если бы мы просто опрокинули наш бак на бок. Но дело в том, что никакой стены, которая могла бы рухнуть мгновенно, в этих водохранилищах нет. Это скально-земляная дамба, которая укреплена бетоном. Она может быть размыта, но не может мгновенно рухнуть. Кстати, специально для того, чтобы дамбу не размыло, в ней имеется слив – такой же, как в обыкновенной ванной – так называемого шахтного типа.
Но водохранилища строятся не только для защиты от селей – чаще всего, это их попутная функция. Главная же задача – устойчивое снабжение населенных пунктов пресной водой. Как следует из паспорта ставшего знаменитым Неберджаевского водохранилища, оно предназначено для водоснабжения города Новороссийска. Однако расположено оно как раз на северном склоне Маркотхского хребта и разгружается в речку Неберджай, текущую в сторону г. Крымска.
Полный объем водохранилища – 8 млн кубометров воды. Площадь зеркала – 0,75 кв. км. То есть 750 000 кв. метров. Так что средняя глубина – 10 метров. Прямо, скажем, не Байкал. И есть большие основания полагать, что и этого объема не было: спутниковые снимки демонстрируют изрядно обмелевшие, засоренные отложениями берега.
Еще в июне этого года говорилось о том, что водохранилище стоит полупустым – из-за этого Новороссийск испытывал проблемы с водоснабжением. А в 2011 году вовсю поднимался вопрос о его реконструкции и очистке. Волне логично выглядит и информация о письме местных жителей от 2002 года, в котором они беспокоятся о заполненном до краев водохранилище. Ведь мелкое, засоренное водохранилище заполнить воде гораздо легче, чем большое и глубокое.
Итак, нет никаких свидетельств, что Неберджаевское водохранилище разом рухнуло, образовав приливную волну в 7 метров. Но что же там могло произойти?
Карта Крымска и окрестностей, доступная в любом поисковике, показывает, что практически в черте города сходятся несколько крупных рек и речушек, которые берут начало в горах. По данным Гидрометцентра России, в Крымске выпало 156 мм осадков. Это 156 литров на 1 квадратный метр. 15 ведер!
В горах выпало еще больше, есть данные о 258 мм на квадратный метр. Таким образом, даже если бы в самом Крымске сильных дождей не было вообще, хватило бы того, что выпало в горах. Эти потоки сошлись в одном месте и создали приливную волну.
В научной литературе отмечается, что для данного района характерны селевые очаги с расходами потоков 250–100 куб.м/с, объемами выноса грязекаменных потоков от 100 000 до 1 млн куб. м. Важно, что сели именно дождевого происхождения составляют 88%, и повторяемость катастрофических селей раз в 15–25 лет, а крупных – раз в 5–10 лет.
Обмелевшее, старое водохранилище, судя по всему, было просто «передаточной инстанцией» для воды. Оно, разумеется, не могло добавить воды в поток, но и защитной функции не выполнило.
Подобное, к сожалению не редкость и в более спокойных регионах: 29 июля 1924 г. в Москве прошел ливень такой силы, что по Тверской пошла вниз, к Кремлю, а затем к Москва-реке селевая волна, которая несла телеги, газетные киоски, ящики, людей и животных. Точное количество жертв до сих пор неизвестно.
А в 1966 г. из-за многодневных ливневых дождей в Северной Италии вышли из берегов реки По и Арно. Уровень воды в Арно поднялся выше 11 метров от ординара, что более чем на пять метров выше уровня набережных во Флоренции и Пизе. Погибло 113 человек. Список можно продолжать.
И все же, кто виноват, и что делать? Специалисты говорят, что после 1991 г. практически прекратились систематические исследования селей и меры по противодействию им. На усиление селей, между прочим, играют такие факторы, как горные разработки, вырубка леса, интенсивный выпас скота, строительство.
Необходимо строительство отводных каналов со строгим запретом на строительство жилья в подтопляемых зонах. И что уж точно надо – это специальный мониторинг ситуации в горных районах. При современных технических средствах установить автоматы, сигнализирующие об опасном объеме осадков, – пара пустяков. Можно даже веб-камеры смонтировать – желательно там, где их никто не украдет.
И тут, разумеется, должна быть поддержана гражданская инициатива – не казни чиновников, а проведения мероприятий, чтобы уменьшить потери в будущем. В конечном счете – организованная система общественного мониторинга наподобие той, что создали в Москве по мониторингу пробок. Конечно, проще было бы, чтобы это создали государственные или муниципальные структуры. Но надежнее рассчитывать на собственные силы. Потому что этим потопом история селей не закончится.
%script:googleAdSense%
Уже к исходу первых суток после трагедии сформировалось две, к сожалению, ставших традиционными, версии. Власти упорно уверяют, что все дело в небывалом природном катаклизме. С другой стороны, множатся конспирологические версии, что все произошедшее – результат преступных действий властей, которые, как минимум, не оповещали население, но предупреждали своих. Самая крайняя позиция: наводнение вообще рукотворное, результат «открытия шлюзов» Неберджаевского водохранилища.
Чтобы разобраться в деталях, потребуется время, а пока все погружено в хаос. Чиновники хотят уйти от ответственности, что естественно. Но не менее естественно и то, что люди, потерявшие имущество, а главное – своих близких, хотят увидеть персонализированных виновников несчастья. Потому что невозможно же просто винить небо.
Но можно сделать выводы. Ведь произошедшее в Крымске – не первый случай для Северного Кавказа. И далеко не последний. Вообще, Северный Кавказ – это классическое селеопасное место. Что такое сель? Это кратковременный водно-грязевый поток, возникающий в горных областях и характеризующийся стремительным повышением уровня воды – иногда просто валом воды, и быстрым последующим падением ее уровня. Все эти показатели были отмечены в Крымске. Очевидцы как раз говорили про то, что вода поднялась до крыш за 10 минут, а затем за несколько часов полностью спала.
Чтобы образовался сель, нужны определенные условия. Если склоны гор заросли густыми лесами, то, скорее всего, селя не будет: лес демпфирует рост стока осадков в долину. Если горы сложены прочными вулканическими породами, то шансов на сель тоже не так много: они не будут разрушаться водой, и водный поток будет расти пропорционально росту интенсивности осадков минус отток воды на равнину. Тоже плохо, но не так быстро и без грязи.
А вот северо-западный Кавказ – это особая территория. Здесь высота гор достигает 2000 метров, и горы эти сравнительно молодые и сложенные из неустойчивых к выветриванию пород. Ранее они практически повсеместно были покрыты лесами, но из-за вырубки площадь лесов значительно сократилась. Хотя даже в старые времена в этом районе наблюдались сели, вызванные летними проливными дождями.
Изучать кавказские сели начали еще в 1903 г. и изучали до самого распада СССР. Уже в начале 60-х годов сели данного региона были внесены в справочник «Сели в СССР и меры борьбы с ними», а также в специализированные региональные справочники. Особенное внимание уделялось склонам Маркотхского хребта, на которых селевые потоки фиксируются и в южном и в северном направлениях. Именно там, в массиве Маркотхского хребта находится Неберджаевское водохранилище, из которого, как говорят некоторые, и был осуществлен сброс воды.
Советские специалисты были в числе мировых лидеров в области исследования селевых явлений в мире – особенно дождевых и снежных. В Боржоми был построен уникальный сельдук – дорога для отвода селевых потоков, а еще была уникальная плотина в Медео, близ Алма-Аты. Кстати, водохранилища в горных долинах – это один из вариантов защиты от разрушительных селей.
Логика тут проста: поставьте на землю кубики. Пусть это будет наш город. Чуть в стороне – бак с водой, в котором будет сбоку прорезана выемка. Давайте теперь пустим из пожарного шланга воду прямо на кубики – вода их смоет. Сразу. А если пустить воду из шланга в бак, то сначала вода будет наполнять его, а затем начнет изливаться через прорезь. Какое-то время «наводнения» не будет совсем. Потом поток воды будет расти без катастрофических последствий. И лишь когда наше «водохранилище» переполнится, наступит критическая ситуация. Но для этого осадки должны быть слишком сильными и идти слишком долго. То есть водохранилище может или полностью избавить от опасности селя, или, как минимум, дать выигрыш во времени для сигнала бедствия и эвакуации населения.
Есть самый страшный вариант, известный по фильмам-катастрофам, – разрушение плотины. Это как если бы мы просто опрокинули наш бак на бок. Но дело в том, что никакой стены, которая могла бы рухнуть мгновенно, в этих водохранилищах нет. Это скально-земляная дамба, которая укреплена бетоном. Она может быть размыта, но не может мгновенно рухнуть. Кстати, специально для того, чтобы дамбу не размыло, в ней имеется слив – такой же, как в обыкновенной ванной – так называемого шахтного типа.
Но водохранилища строятся не только для защиты от селей – чаще всего, это их попутная функция. Главная же задача – устойчивое снабжение населенных пунктов пресной водой. Как следует из паспорта ставшего знаменитым Неберджаевского водохранилища, оно предназначено для водоснабжения города Новороссийска. Однако расположено оно как раз на северном склоне Маркотхского хребта и разгружается в речку Неберджай, текущую в сторону г. Крымска.
Полный объем водохранилища – 8 млн кубометров воды. Площадь зеркала – 0,75 кв. км. То есть 750 000 кв. метров. Так что средняя глубина – 10 метров. Прямо, скажем, не Байкал. И есть большие основания полагать, что и этого объема не было: спутниковые снимки демонстрируют изрядно обмелевшие, засоренные отложениями берега.
Еще в июне этого года говорилось о том, что водохранилище стоит полупустым – из-за этого Новороссийск испытывал проблемы с водоснабжением. А в 2011 году вовсю поднимался вопрос о его реконструкции и очистке. Волне логично выглядит и информация о письме местных жителей от 2002 года, в котором они беспокоятся о заполненном до краев водохранилище. Ведь мелкое, засоренное водохранилище заполнить воде гораздо легче, чем большое и глубокое.
Итак, нет никаких свидетельств, что Неберджаевское водохранилище разом рухнуло, образовав приливную волну в 7 метров. Но что же там могло произойти?
Карта Крымска и окрестностей, доступная в любом поисковике, показывает, что практически в черте города сходятся несколько крупных рек и речушек, которые берут начало в горах. По данным Гидрометцентра России, в Крымске выпало 156 мм осадков. Это 156 литров на 1 квадратный метр. 15 ведер!
В горах выпало еще больше, есть данные о 258 мм на квадратный метр. Таким образом, даже если бы в самом Крымске сильных дождей не было вообще, хватило бы того, что выпало в горах. Эти потоки сошлись в одном месте и создали приливную волну.
В научной литературе отмечается, что для данного района характерны селевые очаги с расходами потоков 250–100 куб.м/с, объемами выноса грязекаменных потоков от 100 000 до 1 млн куб. м. Важно, что сели именно дождевого происхождения составляют 88%, и повторяемость катастрофических селей раз в 15–25 лет, а крупных – раз в 5–10 лет.
Обмелевшее, старое водохранилище, судя по всему, было просто «передаточной инстанцией» для воды. Оно, разумеется, не могло добавить воды в поток, но и защитной функции не выполнило.
Подобное, к сожалению не редкость и в более спокойных регионах: 29 июля 1924 г. в Москве прошел ливень такой силы, что по Тверской пошла вниз, к Кремлю, а затем к Москва-реке селевая волна, которая несла телеги, газетные киоски, ящики, людей и животных. Точное количество жертв до сих пор неизвестно.
А в 1966 г. из-за многодневных ливневых дождей в Северной Италии вышли из берегов реки По и Арно. Уровень воды в Арно поднялся выше 11 метров от ординара, что более чем на пять метров выше уровня набережных во Флоренции и Пизе. Погибло 113 человек. Список можно продолжать.
И все же, кто виноват, и что делать? Специалисты говорят, что после 1991 г. практически прекратились систематические исследования селей и меры по противодействию им. На усиление селей, между прочим, играют такие факторы, как горные разработки, вырубка леса, интенсивный выпас скота, строительство.
Необходимо строительство отводных каналов со строгим запретом на строительство жилья в подтопляемых зонах. И что уж точно надо – это специальный мониторинг ситуации в горных районах. При современных технических средствах установить автоматы, сигнализирующие об опасном объеме осадков, – пара пустяков. Можно даже веб-камеры смонтировать – желательно там, где их никто не украдет.
И тут, разумеется, должна быть поддержана гражданская инициатива – не казни чиновников, а проведения мероприятий, чтобы уменьшить потери в будущем. В конечном счете – организованная система общественного мониторинга наподобие той, что создали в Москве по мониторингу пробок. Конечно, проще было бы, чтобы это создали государственные или муниципальные структуры. Но надежнее рассчитывать на собственные силы. Потому что этим потопом история селей не закончится.

П.С. от Председателя. Как я сам чуть было не попал…
В Краснодаре я прожил семь лет и потом еще много раз там бывал — навещал отца. Утонувший три дня назад Крымск я проезжал раз, наверное, сто. Он по дороге между Краснодаром и Анапой-Новороссийском.
В 1976 году я приехал в Краснодар летом. По заведенной мужской традиции мы с батькой загрузили в его 21-ю «Волгу» пару одеял, котелок, примус и отправились путешествовать по побережью. В те годы автотуризм был прост – автомобилей было сравнительно немного. В качестве «диких» кемпингов автомобилисты выбирали сухие (летом) устья речек, впадавших в море.
В один из вечеров и мы с отцом встали на ночевку где-то в районе Кабардинки (недалеко от Крымска) – как раз в устье такой пересохшей речки. Устье было широкое, просторное, там гнездилась примерно сотня таких же автодикарей. С машинами, палатками, женами, тещами, детьми, собаками и прочим скарбом.
А ночью приехала милиция, встала над нашим лагерем на дороге и принялась в громкоговоритель будить народ: «Товарищи, в горах идет гроза, в устье реки ожидается грязевой поток, просим срочно покинуть…» и т.д. В далеких горах что-то действительно слегка громыхало.
Поскольку у нас с батькой всего-то хозяйства была только наша старенькая «Волга» (в ней мы и жили), мы завели мотор, выехали на дорогу, пристроились на обочине и снова завалились спать. А те туристы, кто обосновался в этом устье всерьез (с палатками, тентами, кухнями и тещами), посовещались между собой и решили типа «лень сворачиваться, громыхает не сильно, авось пронесет». Ох, этот русский «авось»…
А еще через два часа пришла вода. И слава богу — она предупредила о своем появлении. По руслу побежал небольшой ручей — так, по щиколотку. В лагере началась суета — народ принялся срочно эвакуироваться. На узком выезде наверх возникла пробка, кто-то заглох, кто-то забуксовал… В общем, до большой воды успели спастись не более десятка машин.
А через полчаса пришла настоящая вода. Это была ревущая трехметровая волна, несущая камни, грязь, деревья, какие-то обломки… Я своими глазами видел (к тому времени уже рассветало), как весь кемпинг она слизнула в момент, как, кувыркаясь, катились автомобили. И еще раз, слава богу — весь кемпинговский народ к тому времени уже стоял наверху, глядя, как пропадает его добро…
В ту ночь не погиб никто, хотя несколько отчаянных водителей повыпрыгивали и вскарабкались наверх буквально за секунду до того, как их автомобили смыло. А более 70 автомобилей потом водолазы три месяца вытаскивали из моря — обкатанных, как морская галька. Некоторые из них поток унес в море на полкилометра…
Еще раз наши соболезнования семьям погибших.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Константин Ранкс
Морской геолог, журналист
Дальневосточный потоп
Вас предупреждали!


Константин Ранкс
Морской геолог, журналист
Откуда взялся ураган в Америке
И как он отразится на Европе


Сергей Переслегин
публицист, футуролог, исследователь
СВОЮ ОЛИМПИАДУ
НАДО СОЗДАВАТЬ РОССИИ
Артемий Лебедев о происходящем
Эмпатия Манучи
Вопросы Константину Ранксу
№1 Janis Veldre
10.07.2012
07:11
Доброе утро, а если взорвать пару ГЭС на Даугаве, то Ригу захлестнёт волной или просто неторопливо затопит?
№8 Константин Ранкс
→ Janis Veldre,
10.07.2012
09:30
№18 unknown
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
09:48
№35 Andrey Veliks
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
12:19
№3 Вячеслав Щавинский
10.07.2012
08:35
Сель- это грязекаменный поток с большой концентрацией минеральных частиц обломков горной породы,камней и пр. Ничего этого в Крымске НЕ было ! И не наблюдалось в репортажах.
№13 Константин Ранкс
→ Вячеслав Щавинский,
10.07.2012
09:37
№21 Вячеслав Щавинский
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
09:52
№26 Константин Ранкс
→ Вячеслав Щавинский,
10.07.2012
10:21
№60 Вячеслав Шевченко
10.07.2012
18:26
№66 Константин Ранкс
→ Вячеслав Шевченко,
10.07.2012
23:16
А вот личность этого автора, который так материться и психует - очень сомнительна...Вообще, такое впечатление, что они уводят тему в сторону...
Комментарии
№2 Лаокоонт .
10.07.2012
08:20
№4 Вячеслав Щавинский
10.07.2012
08:41
Доброе утро, а если взорвать пару ГЭС на Даугаве, то Ригу захлестнёт волной или просто неторопливо затопит ?=========
Было бы неплохо, если бы полиция безопасности в индивидуальном порядке разъяснила автору вопроса/№1/ последствия ... Причем не только по существу вопроса.
№5 Janis Veldre
→ Вячеслав Щавинский,
10.07.2012
09:16
Мне просто интересно, знаком ли автор спича с этим исследованием и отличается ли его мнение от представленного здесь ?
№16 Константин Ранкс
→ Janis Veldre,
10.07.2012
09:44
№29 Janis Veldre
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
10:33
№67 Константин Ранкс
→ Janis Veldre,
10.07.2012
23:20
№7 Александр Янин
→ Вячеслав Щавинский,
10.07.2012
09:25
№9 Сергей Васильев
→ Александр Янин,
10.07.2012
09:31
№17 Вячеслав Щавинский
→ Сергей Васильев,
10.07.2012
09:46
№36 Andrey Veliks
→ Вячеслав Щавинский,
10.07.2012
12:24
есть вещи, о которых даже мысленно думать нельзя, не то что озвучивать
№39 Bwana Kubwa
→ Andrey Veliks,
10.07.2012
13:09
№6 Снежинка Αυτονομία
10.07.2012
09:18
№11 Александр Гильман
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
09:32
Казалось бы, такое горе - так прекратите на время свои разборки и взаимные обличения. В этой ситуации, несомненно, победителем выйдет тот, кто первым замолчит.
А спикер - молодец. Спокойный рассказ о причинах катастрофы без наездов и обвинений в такой ситуации наиболее уместен.
№15 Снежинка Αυτονομία
→ Александр Гильман,
10.07.2012
09:41
№14 Вячеслав Щавинский
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
09:41
Открытие достойное "Нобелевской премии". Простое как куринное яйцо. Причина землятрясений, цунами, извержений вулканов, засухи, дождей,неурожая, перепроизводства и пр. пр. в тоталитарных режимах и коррупции. Особенно в России. Или только в России... На Америку, Японию и др. это "правило" не распространяется. Улыбнуло.
№19 Константин Ранкс
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
09:49
№25 Снежинка Αυτονομία
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
10:02
№28 Константин Ранкс
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
10:28
№31 Снежинка Αυτονομία
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
10:53
№58 Константин Ранкс
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
18:02
№20 El Bagre
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
09:51
№23 Константин Ранкс
→ El Bagre,
10.07.2012
09:54
№42 Артём Губерман
→ El Bagre,
10.07.2012
14:21
ВО интересно, когда пожарная вышка с детьми в Цесисе навернулась, это что было - признак авторитарного режима или последствия "оккупации"?
В России как раз в лучших либеральных традициях всё раздали "эффективным менеджерам", которым вложить деньги в ремонт просто жаба душит. Как результат - авария на Саяно-Шушенской ГЭС (40 лет без капремонта).
А в данном случае (Крымск) техногенной составляющей нет. Есть раздолбайство службы ГО, не организовавшей нормальной системы оповещения. Не уверен, что у нас она работает лучше.
№33 Вадим Гилис
→ Снежинка Αυτονομία,
10.07.2012
11:16
№10 unknown
10.07.2012
09:31
№12 unknown
→ unknown ,
10.07.2012
09:36
Дай бог. Видимо тот подполковник, который читал на лекцию зело хотел стать полковником и нагнетал ерунду.
№22 Константин Ранкс
→ unknown ,
10.07.2012
09:53
№27 Александр Гильман
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
10:24
№30 Janis Veldre
→ Александр Гильман,
10.07.2012
10:37
№24 Геннадий Прoтaсевич
→ unknown ,
10.07.2012
10:00
№32 unknown
→ Геннадий Прoтaсевич,
10.07.2012
11:08
№38 Andrey Veliks
→ unknown ,
10.07.2012
12:32
А все что написано публично может и должно быть дезой ;)
а если спец начнет говорить публично, то тут он ССЗБ (сам себе злобный буратино) и все что с ним потом сделают будет правильно
№45 Janis Veldre
→ unknown ,
10.07.2012
14:44
Да вы в бинокль на рижский железнодорожный мост посмотрите внимательнее и найдёте наши минные камеры (пустые), насчёт таких камер в дамбах- не в курсе.
№49 Геннадий Прoтaсевич
→ unknown ,
10.07.2012
16:17
№52 unknown
→ Геннадий Прoтaсевич,
10.07.2012
17:33
№54 Геннадий Прoтaсевич
→ unknown ,
10.07.2012
17:36
№41 Vladimir Dashkov
→ Геннадий Прoтaсевич,
10.07.2012
13:39
№50 Геннадий Прoтaсевич
→ Vladimir Dashkov,
10.07.2012
16:20
№43 Артём Губерман
→ Геннадий Прoтaсевич,
10.07.2012
14:31
Система подрыва плотин путем низковысотного бомбометания специальных "прыгающих" бомб весом в 4200 кг была разработана и реализована в мае 1943-го (операция «Большая порка»), когда англичане бомбили плотины в бассейне Рура, чтобы лишить немцев электроэнергии (и немножко затопить). Вместо нескольких авиаполков один самолёт с малой высоты кидал бомбу, которая "прыгала" по воде до плотины, ударялась об неё, погружалась к основанию и делала бабах. Суть была в том, что взрыв происходил у основания, что невозможно пери обычном авиа- или ракетном ударе.
http://www.nkj.ru/archive/articles/6030/
№51 Геннадий Прoтaсевич
→ Артём Губерман,
10.07.2012
16:23
№55 unknown
→ Артём Губерман,
10.07.2012
17:37
№59 Артём Губерман
→ unknown ,
10.07.2012
18:11
№63 Andrey Veliks
→ Артём Губерман,
10.07.2012
22:58
№71 Артём Губерман
→ Andrey Veliks,
10.07.2012
23:50
Тем не менее тогда 2 плотины снесли полностью и 2 серьезно повредили.
А вот насчет "новых плотин"... После Саяно-Шушенской как-то уверенности нет... Не дай Бог, конечно.
№73 Andrey Veliks
→ Артём Губерман,
11.07.2012
00:02
№74 Артём Губерман
→ Andrey Veliks,
11.07.2012
00:07
№75 Andrey Veliks
→ Артём Губерман,
11.07.2012
00:25
№76 Артём Губерман
→ Andrey Veliks,
11.07.2012
00:38
При позднем СССР - не дай Бог. Воровали страшно. Спитак помните - где весь бетон по дачам растырили, а дома чуть ли не из песка лепили? А когда тряхануло - все рассыпалось. У меня это дело знакомый расследовал, так, говорил, там строители пачками вешались - не думали, что для своих семей могилы строят. А дачи - те да, выстояли...
А вообще прав был тов. Хаммурапи, который в своих законах заявил просто и незатейливо: "Если дом обрушиться на голову жильцам, то строителю надлежит отрубить голову". Так кое-что до сих пор стоит - 4 тысячи лет прошло :-)
№77 Юрий Алексеев
→ Артём Губерман,
11.07.2012
01:35
--------------------------------
Сказки это, Артем, перестроечные. Тогда было принято СССР поливать по поводу и без повода. Нормальный был там бетон. Мои друзья-горноспасатели там были, рассказывали. Бетонные перекрытия, которые уцелели при падении, долбили отбойными молотками часами — крепкие они были.
Просто панельные хрущовки 70-х годов постройки по конструкции не способны были выдержать такое землетрясение. Там был горизонтальный удар — сдвиг. А при таком ударе ни одна "панелька" не устоит. В принципе.
Другой вопрос, почему в сейсмоопасном районе такие строили? Так — по бедности. И на авось надеялись... Вон, в богатом и "ураганоопасном" Нью-Орлеане тоже как-то не рассчитали, что придет "Катрина".
Им бы — поменяться домами. В Нью-Орлеане построить панельные пятиэтажки, а в Спитаке — фанерные особнячки. Сколько бы народа живы остались.
№78 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
11.07.2012
01:43
Если уж про грязь - мне армянские армяне всякое некрасивое рассказывали про разворовывание помощи, предоставленной после землетрясения. И про неэтичное поведение многих армян в той ситуации.
А про некачественный бетон я тоже не слышал.
№81 Юрий Алексеев
→ Bwana Kubwa,
11.07.2012
02:22
№82 Bwana Kubwa
→ Юрий Алексеев,
11.07.2012
02:32
№83 Артём Губерман
→ Юрий Алексеев,
11.07.2012
11:09
Спорить не буду - мой знакомый там был в группе прокурорских, насмотрелся всякого, может, приукрасил немного.
№85 Константин Рудаков
→ Юрий Алексеев,
12.07.2012
14:22
№86 Юрий Алексеев
→ Константин Рудаков,
12.07.2012
15:06
№70 Janis Veldre
→ unknown ,
10.07.2012
23:48
№34 Elza Pavila
10.07.2012
11:30
№40 Vladimir Timofejev
→ Elza Pavila,
10.07.2012
13:18
№44 Артём Губерман
→ Vladimir Timofejev,
10.07.2012
14:35
Самое грустное, что при нашем уровне и качестве охозяйствования подобных объектов (отсутствие денег, спецов и т.д., не говоря уже о компетенции "илиты") любая теория моментально может стать практикой.
№46 Vladimir Timofejev
→ Артём Губерман,
10.07.2012
15:02
№47 Артём Губерман
→ Vladimir Timofejev,
10.07.2012
15:45
№37 Владимир Соколов
10.07.2012
12:28
Из книжки боевой номер моряка-подводника.
№48 Elza Pavila
10.07.2012
16:02
Помнится, во время землетрясения в Японии меня поразило, что среди этого хаоса, во время этой жуткой трагедии была организована служба помощи оставшимся без хозяев животным.
Ну, и маасенький оффопчик .
Укажите курсором на черную линию в правой части фотографии и переместите ее влево.
№53 Александр Кузьмин
→ Elza Pavila,
10.07.2012
17:33
№56 Константин Ранкс
→ Александр Кузьмин,
10.07.2012
17:42
№57 Александр Кузьмин
→ Elza Pavila,
10.07.2012
17:51
№64 Elza Pavila
→ Александр Кузьмин,
10.07.2012
23:07
Вот вам материальчик по вопросу: на каком месте у русских сердце.
№61 N-тропик .
10.07.2012
18:26
№62 Elza Pavila
→ N-тропик .,
10.07.2012
18:51
№65 Константин Рудаков
10.07.2012
23:11
"А я вернулась из Крымска.
Расскажу по порядку.
На въезде в город полиция - но всех пропускают, я на всякий случай ксиву взяла, но не понадобилась.
Затарили мы машину - просто под крышу. 5 подушек, 3 одеяла, стопы постельного белья, пакеты с гигиеническими средствами, а еще нам два самых дорогих и стильных магазина в городе отжалели вещей в коробках - одежда, детское, полотенца. (Вот такая причуда у хозяев магазинов - в общую кучу сдавать не стали, а нам доверили - надеюсь, их вещички понравятся, очень хочется хоть чем-то порадовать людей).
У нас были адреса людей, которым нужна помощь и мне надо было завезти вещи в такое же управление экономики, как наше. Я с их начальницей недавно перезванивалась, посоветоваться, а тут такое несчастье. Мы вчера сразу подумали, что надо с ней связаться, и уже вечером я дозвонилась. У нее в доме жить можно, а у родителей все пропало. И еще две сотрудницы с семьями на улице.
Уже подъезжая к городу, окончательно удивилась - в отличие от Новороссийска и Геленджика горы здесь далеко. Совершенно непонятно, как же все произошло... Часть города на возвышении - там просто грязно, а часть расположена ниже - там все и произошло.
Во дворах и сейчас, на третий день, вода. Но везде люди - МЧС, милиция, волонтеры. Воду откачивают, грязь выносят. Возле всех дворов - мебель, мягкая и шкафы, ковры - все огромными кучами.
Там, где семьи большие - справляются сами, где бабульки-дедульки - снуют волонтеры. Но есть дворы, где и вода, но людей нет - ни хозяев, ни волонтеров. Не хочется думать о том, что там произошло.
Эти дома стоят особенно страшные - когда вода продавила окна и пошла в комнаты, шкафы всплывали и падали - сейчас сквозь мертвые окна видна попадавшая мебель, а слой ила поглощает лучи и все это выглядит как черные дыры. Ужас.
А люди - уже улыбаются. Хотя видно, что устали все ужасно. Отдохнуть негде.
Самый большой дефицит -не вода и еда, а чистое белье. Прямо останавливают машины, просят белье. Вообще, в той части города чистого текстиля нет.
А воду все время развозят в бутылях, и она даже стоит невостребованная по 5-6 бутылей. В двух местах видели бесплатную раздачу продуктов - магнитовские фуры - и очередей нет. Вообще, все очень достойно и спокойно.
Часть вещей мы отдали волонтерам - они сортируют вещи: детское, м-ж, зимнее...
Все наладится.
Если бы люди не погибли."
Взято отсюда:
http://forum.aldebaran.ru/index.php/topic,62021.msg1865006.html#msg1865006
№68 Константин Ранкс
→ Константин Рудаков,
10.07.2012
23:23
№69 N-тропик .
→ Константин Ранкс,
10.07.2012
23:44
№72 Константин Ранкс
→ N-тропик .,
10.07.2012
23:53
№79 Юрий Алексеев
→ Константин Ранкс,
11.07.2012
01:45
№80 Elza Pavila
→ Юрий Алексеев,
11.07.2012
01:51
№84 Константин Ранкс
→ Юрий Алексеев,
11.07.2012
19:38