Спикер дня
06.07.2012


Иляна Букур
Магистр педагогики
Не навреди
Миф о свободе слова

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Денис Кольцов,
Serge Beloukin,
Александр Янин,
Zilite ~~~,
Аркадий Посевин,
MASKa _,
Юрий Борисович,
neznamo kto,
Maxim Латвийский,
доктор хаус,
Elza Pavila,
Aleks Kosh,
Виталий Кассис,
Иляна Букур,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Константин Шавкуненко,
Mirsky Greg,
Ян Заболотный,
Евгений Лурье,
Игорь Буш,
Данил Бобров,
Александр Литевский,
Артём Губерман,
A B,
Игорь Франкенштейн,
Vladimir Timofejev,
Марина Феттер,
Вячеслав Шевченко,
Дмитрий Щербина,
Лаокоонт .,
Agasfer Karpenko,
Владимир Соколов,
Ruslans Beitans,
Andrejs S,
Всем спасибо! До новых встреч,
Антон Бутницкий,
arvid miezis,
Иван Васильевич,
Товарищ Петерс,
Леонид Радченко,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Татьяна Герасимова,
Даниил Смирнов,
Гарри Гайлит,
Гадил Накипов
За что мне симпатичен иудаизм, так это за его ”дружественность” человеческому сознанию.
С одной стороны 613 заповедей – это довольно длинный список „можно” и „нельзя”, а с другой – он конечен и при определенном уровне сноровки со временем ты без особого труда с ним расправляешься. Почти что „с утра выпил – весь день свободен”.
Когда же дело доходит до христианства, то тут начинаются всякие „странности”, нормальному человеку кажущиеся по меньшей мере подозрительными. Так, например, если любить себя родимого – это мы всегда пожалуйста, то варианты «любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас», „благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас” или тем паче «Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив благословляйте...» кажутся нам явным перебором.
При том, что христианство задает нам немалую головную боль, уровень свободы, предоставляющийся человеку в христианстве весьма высок. Так, например, Блаженный Августин говорит лишь об одной заповеди, исполнение которой необходимо для христианина – „люби Бога и делай, что хочешь”. Просто раздолье после 613-и всяческих „тебе будет” и „тебе не будет”!
Однако на деле одна эта заповедь заставляет здорово поломать голову. Поскольку мы все современные люди и кого-либо с палкой над собой не потерпим, то вопрос „любви к Богу” остается сугубо на нашей совести. А совесть, она ведь как мед – либо есть, либо ее нет. Возможно, поэтому определенная свобода действия все же оговаривается законом, так сказать во избежание совсем уж нестандартного проявления „любви к Богу” у отдельных индивидуумов.
Но по большому счету в современном европейском обществе свобода мысли и свобода слова все же отданы на суд нашей совести. И лично мне кажется, что это — лучшая возможность воспитать личность, способную справляться с таким объемом свободы, который предлагает христианство. (Здесь мне кажется интересным тот факт, что ровно насколько нам не нравится христианство, настолько мы все же хотели бы иметь отношение к построенной им цивилизации со всеми прилагающимися „правами”, „конвенциями” и „декларациями”).
Возникает вопрос, есть ли свобода вообще или свобода – это всегда свобода выбора. Теологически свободен лишь Бог, а человек по определению ограничен. И все же человек в рамках своей ограниченности (или обусловленности) получает некий декрет полной свободы, который тут же оговаривается множеством последствий при каждом варианте использования данной свободы (этакий камень на распутье с текстом о том, что ждет за каждым поворотом).
Выходит, что человек свободен делать выбор между различными последствиями, и в этом заключается вся его свобода. В общем-то, и на этом спасибо.
Свобода слова, безусловно, не упала с неба, и думать о ней так, значит лукавить. Свобода слова также как и всякая свобода берет свое начало из свободы выбора, которая в свою очередь проистекает из абсолютной свободы Бога. Единственная инструкция к использованию – это отношение к ее источнику. И маленький контрольный механизм, но не закон, а любовь.
Когда же дело доходит до христианства, то тут начинаются всякие „странности”, нормальному человеку кажущиеся по меньшей мере подозрительными. Так, например, если любить себя родимого – это мы всегда пожалуйста, то варианты «любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас», „благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас” или тем паче «Не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив благословляйте...» кажутся нам явным перебором.
При том, что христианство задает нам немалую головную боль, уровень свободы, предоставляющийся человеку в христианстве весьма высок. Так, например, Блаженный Августин говорит лишь об одной заповеди, исполнение которой необходимо для христианина – „люби Бога и делай, что хочешь”. Просто раздолье после 613-и всяческих „тебе будет” и „тебе не будет”!
Однако на деле одна эта заповедь заставляет здорово поломать голову. Поскольку мы все современные люди и кого-либо с палкой над собой не потерпим, то вопрос „любви к Богу” остается сугубо на нашей совести. А совесть, она ведь как мед – либо есть, либо ее нет. Возможно, поэтому определенная свобода действия все же оговаривается законом, так сказать во избежание совсем уж нестандартного проявления „любви к Богу” у отдельных индивидуумов.
Но по большому счету в современном европейском обществе свобода мысли и свобода слова все же отданы на суд нашей совести. И лично мне кажется, что это — лучшая возможность воспитать личность, способную справляться с таким объемом свободы, который предлагает христианство. (Здесь мне кажется интересным тот факт, что ровно насколько нам не нравится христианство, настолько мы все же хотели бы иметь отношение к построенной им цивилизации со всеми прилагающимися „правами”, „конвенциями” и „декларациями”).
Возникает вопрос, есть ли свобода вообще или свобода – это всегда свобода выбора. Теологически свободен лишь Бог, а человек по определению ограничен. И все же человек в рамках своей ограниченности (или обусловленности) получает некий декрет полной свободы, который тут же оговаривается множеством последствий при каждом варианте использования данной свободы (этакий камень на распутье с текстом о том, что ждет за каждым поворотом).
Выходит, что человек свободен делать выбор между различными последствиями, и в этом заключается вся его свобода. В общем-то, и на этом спасибо.
Свобода слова, безусловно, не упала с неба, и думать о ней так, значит лукавить. Свобода слова также как и всякая свобода берет свое начало из свободы выбора, которая в свою очередь проистекает из абсолютной свободы Бога. Единственная инструкция к использованию – это отношение к ее источнику. И маленький контрольный механизм, но не закон, а любовь.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Дмитрий Змиёв
Консультант по бизнес-процессам
ЛИЦЕМЕРИЕ
И ПСЕВДОВСЕТСКОСТЬ


Виктор Викентьевич Пожога
Директор учреждения «Экономический полюс»
Встреча Патриарха с Папой
Встревожила православных


Дмитрий Щербина
Теплоэнергетик, директор проектов
Христианские ценности
Что же это такое?


Дмитрий Щербина
Теплоэнергетик, директор проектов
Христианство vs христианство
Почему победили ортодоксы
Вопросы Иляне Букур
№3 Денис Кольцов
06.07.2012
07:23
№10 Иляна Букур
→ Денис Кольцов,
06.07.2012
08:49
№85 Денис Кольцов
→ Иляна Букур,
06.07.2012
12:54
№121 Иляна Букур
→ Денис Кольцов,
06.07.2012
14:02
№167 Денис Кольцов
→ Иляна Букур,
06.07.2012
15:01
№180 Иляна Букур
→ Денис Кольцов,
06.07.2012
15:16
№6 Agasfer Karpenko
06.07.2012
07:59
№15 Иляна Букур
→ Agasfer Karpenko,
06.07.2012
09:15
№19 Лаокоонт .
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:25
№23 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
09:31
№44 Лаокоонт .
→ Иляна Букур,
06.07.2012
10:34
№21 Agasfer Karpenko
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:27
№24 Иляна Букур
→ Agasfer Karpenko,
06.07.2012
09:35
№26 Agasfer Karpenko
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:40
№28 Вячеслав Щавинский
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:50
№33 Иляна Букур
→ Вячеслав Щавинский,
06.07.2012
10:00
№27 Aleks Kosh
06.07.2012
09:46
№29 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
06.07.2012
09:51
№31 Aleks Kosh
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:55
№35 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
06.07.2012
10:04
№41 Aleks Kosh
→ Иляна Букур,
06.07.2012
10:28
№45 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
06.07.2012
10:38
№46 Лаокоонт .
→ Иляна Букур,
06.07.2012
10:39
№83 Ruslans Beitans
06.07.2012
12:49
№94 Иляна Букур
→ Ruslans Beitans,
06.07.2012
13:07
№107 Гарри Гайлит
06.07.2012
13:27
№173 Иляна Букур
→ Гарри Гайлит,
06.07.2012
15:05
№334 Даниил Смирнов
→ Иляна Букур,
07.07.2012
02:01
№340 Гарри Гайлит
→ Иляна Букур,
07.07.2012
12:03
№253 Александр Янин
06.07.2012
18:26
Комментарии
№1 Elza Pavila
06.07.2012
03:35
№70 Юрий Борисович
→ Elza Pavila,
06.07.2012
11:48
Если мы уже доросли до понимания, что христианское учение это Мораль, при которой мы не перегрызаем друг другу глотки, так может уже поначалу хотябы отказаться от примитивной (!) визоулизации (о, Господи, что за слово-то!) образа конкретного дядьки с бородой, а принять более просторную идею о неком Высшем разуме, которого каждый может представить по-своему: хошь как дядьку, хошь как зеленого человечка, хошь, как мыслящее Солнце?
№72 Elza Pavila
→ Юрий Борисович,
06.07.2012
11:52
№73 Юрий Борисович
→ Elza Pavila,
06.07.2012
11:58
№77 Elza Pavila
→ Юрий Борисович,
06.07.2012
12:04
№78 Юрий Борисович
→ Elza Pavila,
06.07.2012
12:12
№80 Elza Pavila
→ Юрий Борисович,
06.07.2012
12:21
№81 Elza Pavila
→ Юрий Борисович,
06.07.2012
12:23
№123 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
14:02
№129 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:12
№130 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:14
№137 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
14:23
№149 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:37
№154 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
14:42
№161 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:54
№168 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:02
№170 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:03
№175 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
15:07
№182 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:17
№223 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
16:11
№227 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
16:13
№165 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:00
№169 Elza Pavila
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
15:02
№176 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:10
№178 Elza Pavila
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
15:12
№215 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
16:02
№217 Elza Pavila
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
16:04
№239 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
16:44
№2 Serge Beloukin
06.07.2012
06:37
№4 Константин Шавкуненко
→ Serge Beloukin,
06.07.2012
07:54
№43 Ян Заболотный
→ Константин Шавкуненко,
06.07.2012
10:31
№259 Константин Шавкуненко
→ Ян Заболотный,
06.07.2012
18:55
№59 Serge Beloukin
→ Константин Шавкуненко,
06.07.2012
11:23
№261 Константин Шавкуненко
→ Serge Beloukin,
06.07.2012
19:04
№273 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
06.07.2012
21:25
№285 Константин Шавкуненко
→ neznamo kto,
06.07.2012
22:18
№346 Serge Beloukin
→ Константин Шавкуненко,
07.07.2012
13:23
№106 Vladimir Timofejev
→ Serge Beloukin,
06.07.2012
13:25
№118 Игорь Буш
→ Vladimir Timofejev,
06.07.2012
13:58
№122 Vladimir Timofejev
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:02
№126 Игорь Буш
→ Vladimir Timofejev,
06.07.2012
14:06
№127 Vladimir Timofejev
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:08
№124 Vladimir Timofejev
→ Игорь Буш,
06.07.2012
14:04
№251 Serge Beloukin
→ Vladimir Timofejev,
06.07.2012
18:06
№292 Аркадий Посевин
→ Serge Beloukin,
06.07.2012
22:49
№347 Serge Beloukin
→ Аркадий Посевин,
07.07.2012
13:30
№355 Аркадий Посевин
→ Serge Beloukin,
07.07.2012
14:44
№5 Александр Литевский
06.07.2012
07:59
№7 Всем спасибо! До новых встреч
→ Александр Литевский,
06.07.2012
08:06
№11 Лаокоонт .
→ Всем спасибо! До новых встреч,
06.07.2012
08:59
№8 uke uke
06.07.2012
08:38
№13 Иляна Букур
→ uke uke,
06.07.2012
09:10
№9 El Bagre
06.07.2012
08:49
№12 Лаокоонт .
→ El Bagre,
06.07.2012
09:02
№14 Maxim Латвийский
06.07.2012
09:14
№30 Иляна Букур
→ Maxim Латвийский,
06.07.2012
09:54
№79 Aleks Kosh
→ Иляна Букур,
06.07.2012
12:16
№114 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
06.07.2012
13:44
№115 Aleks Kosh
→ Иляна Букур,
06.07.2012
13:51
№116 Elza Pavila
→ Aleks Kosh,
06.07.2012
13:54
№143 Иляна Букур
→ Aleks Kosh,
06.07.2012
14:27
№214 Товарищ Петерс
→ Иляна Букур,
06.07.2012
16:01
№220 Иляна Букур
→ Товарищ Петерс,
06.07.2012
16:06
№221 Elza Pavila
→ Товарищ Петерс,
06.07.2012
16:09
№250 Товарищ Петерс
→ Elza Pavila,
06.07.2012
18:06
№282 Lora Abarin
→ Elza Pavila,
06.07.2012
22:08
№283 Elza Pavila
→ Lora Abarin,
06.07.2012
22:13
№16 Вячеслав Щавинский
06.07.2012
09:19
№18 Zilite ~~~
→ Вячеслав Щавинский,
06.07.2012
09:24
№20 Иляна Букур
→ Вячеслав Щавинский,
06.07.2012
09:25
№22 Вячеслав Щавинский
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:29
№25 Иляна Букур
→ Вячеслав Щавинский,
06.07.2012
09:38
№32 Вячеслав Щавинский
→ Иляна Букур,
06.07.2012
09:55
№34 Иляна Букур
→ Вячеслав Щавинский,
06.07.2012
10:04
№109 Vladimir Timofejev
→ Вячеслав Щавинский,
06.07.2012
13:37
№264 Mirsky Greg
→ Vladimir Timofejev,
06.07.2012
19:45
№277 Vladimir Timofejev
→ Mirsky Greg,
06.07.2012
21:33
№286 Mirsky Greg
→ Vladimir Timofejev,
06.07.2012
22:21
№291 Vladimir Timofejev
→ Mirsky Greg,
06.07.2012
22:43
№284 Vladimir Timofejev
→ Mirsky Greg,
06.07.2012
22:14
№318 Дмитрий Щербина
→ Vladimir Timofejev,
06.07.2012
23:59
№321 Vladimir Timofejev
→ Дмитрий Щербина,
07.07.2012
00:06
№363 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
08.07.2012
10:35
№364 Vladimir Timofejev
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2012
12:46
№367 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
08.07.2012
15:55
№368 Vladimir Timofejev
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2012
16:28
№369 Владимир Бычковский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2012
17:01
№365 Vladimir Timofejev
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2012
13:19
№366 uke uke
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
08.07.2012
13:46
№17 Игорь Франкенштейн
06.07.2012
09:24
№36 Виталий Кассис
06.07.2012
10:15
№37 Иляна Букур
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
10:24
№49 unknown
→ Иляна Букур,
06.07.2012
10:52
№62 Иляна Букур
→ unknown ,
06.07.2012
11:27
№53 arvid miezis
→ Иляна Букур,
06.07.2012
11:06
№69 Виталий Кассис
→ Иляна Букур,
06.07.2012
11:45
№87 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
12:58
№125 Виталий Кассис
→ A B,
06.07.2012
14:05
№128 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
14:10
№235 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
16:29
№144 arvid miezis
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
14:29
№147 Иляна Букур
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
14:36
№184 Лаокоонт .
→ Иляна Букур,
06.07.2012
15:18
№195 Иляна Букур
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
15:32
№189 Виталий Кассис
→ Иляна Букур,
06.07.2012
15:27
№191 Иляна Букур
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
15:29
№54 Agasfer Karpenko
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
11:06
№76 Виталий Кассис
→ Agasfer Karpenko,
06.07.2012
12:01
№276 Артём Губерман
→ Agasfer Karpenko,
06.07.2012
21:33
№320 Agasfer Karpenko
→ Артём Губерман,
07.07.2012
00:03
№327 Артём Губерман
→ Agasfer Karpenko,
07.07.2012
00:30
№329 Agasfer Karpenko
→ Артём Губерман,
07.07.2012
00:35
№57 Владимир Соколов
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
11:14
№64 Иляна Букур
→ Владимир Соколов,
06.07.2012
11:33
№75 Владимир Соколов
→ Иляна Букур,
06.07.2012
12:00
№148 Иляна Букур
→ Владимир Соколов,
06.07.2012
14:37
№308 Аркадий Посевин
→ Иляна Букур,
06.07.2012
23:20
№65 arvid miezis
→ Владимир Соколов,
06.07.2012
11:35
№158 Игорь Буш
→ arvid miezis,
06.07.2012
14:45
№71 Виталий Кассис
→ Владимир Соколов,
06.07.2012
11:50
№96 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
13:08
№84 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
12:50
№86 Виталий Кассис
→ A B,
06.07.2012
12:57
№89 Elza Pavila
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
13:00
№110 Виталий Кассис
→ Elza Pavila,
06.07.2012
13:38
№112 Elza Pavila
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
13:42
№160 Юрий Борисович
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
14:49
Этой одной гениальной фразой можно было бы заменить все заповеди всех религий. Просто и понятно.
Но для кого же тогда первые две: "не будет у тебя других" и "не сотвори себе". А для тех, кто объявили себя, наместниками, властелинами, проводниками, пастырями... и учат, и трактуют, наставляют, пасут и стригут. Прикрылись ребятки.
... ой, чувствую, меня скоро сожгут.
№166 Elza Pavila
→ Юрий Борисович,
06.07.2012
15:01
№179 Юрий Борисович
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:13
"Не убий", "не укради", "не прелюбодейстуй"... и далее по списку.
Это, типа, не работает?
Эльза, Вас сожгут со мной напару!
Или на пару? Короче, поджарят.
№186 Elza Pavila
→ Юрий Борисович,
06.07.2012
15:20
№190 Юрий Борисович
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:28
Чувствую, по температуре за окном - началось!
№185 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:20
№192 Elza Pavila
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
15:29
№207 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:46
№210 Elza Pavila
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
15:51
№222 Лаокоонт .
→ Elza Pavila,
06.07.2012
16:10
№256 Elza Pavila
→ Лаокоонт .,
06.07.2012
18:37
№266 Евгений Лурье
→ Elza Pavila,
06.07.2012
20:06
№289 Гадил Накипов
→ Евгений Лурье,
06.07.2012
22:34
№312 Евгений Лурье
→ Гадил Накипов,
06.07.2012
23:24
№92 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
13:03
№111 Виталий Кассис
→ A B,
06.07.2012
13:40
№117 A B
→ Виталий Кассис,
06.07.2012
13:56
№74 Данил Бобров
06.07.2012
11:59
№82 Elza Pavila
→ Данил Бобров,
06.07.2012
12:44
№88 Данил Бобров
→ Elza Pavila,
06.07.2012
12:59
№91 Elza Pavila
→ Данил Бобров,
06.07.2012
13:03
№97 Данил Бобров
→ Elza Pavila,
06.07.2012
13:09
№99 Elza Pavila
→ Данил Бобров,
06.07.2012
13:11
№93 A B
→ Данил Бобров,
06.07.2012
13:04
№95 Данил Бобров
→ A B,
06.07.2012
13:08
№98 A B
→ Данил Бобров,
06.07.2012
13:10
№104 Иляна Букур
→ Данил Бобров,
06.07.2012
13:20
№100 El Bagre
→ A B,
06.07.2012
13:16
№113 A B
→ El Bagre,
06.07.2012
13:43
№138 Иляна Букур
→ El Bagre,
06.07.2012
14:24
№142 MASKa _
06.07.2012
14:27
№164 Игорь Буш
→ MASKa _,
06.07.2012
15:00
№183 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
15:18
№197 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:34
№199 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
15:37
№203 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:41
№202 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
15:39
№205 Elza Pavila
→ Игорь Буш,
06.07.2012
15:42
№208 Игорь Буш
→ Elza Pavila,
06.07.2012
15:49
№187 Иляна Букур
→ Игорь Буш,
06.07.2012
15:26
№200 Игорь Буш
→ Иляна Букур,
06.07.2012
15:39
№243 MASKa _
→ Игорь Буш,
06.07.2012
16:51
№245 Игорь Буш
→ MASKa _,
06.07.2012
16:58
№247 MASKa _
→ Игорь Буш,
06.07.2012
17:18
№258 Антон Бутницкий
06.07.2012
18:42
№316 Andrejs S
06.07.2012
23:47
№322 A B
07.07.2012
00:09
№323 A B
07.07.2012
00:13
№336 Andrejs S
07.07.2012
06:01
№360 Иван Васильевич
07.07.2012
23:35
№381 Татьяна Герасимова
→ Иван Васильевич,
12.07.2012
21:12
№382 Татьяна Герасимова
→ Татьяна Герасимова,
12.07.2012
21:15