Колонка ОбоРЗевателя
19.08.2019


Сергей Леонидов
Моряк и краевед
ЭТОТ ФИКТИВНЫЙ, ФИКТИВНЫЙ, ФИКТИВНЫЙ МИР

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Phil .,
Евгений Иванов,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Марк Козыренко,
Александр Владимирович Ильин,
Инна Дукальская,
Сергей Леонидов,
Владимир Иванов,
Сергей Радченко,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Борис Мельников,
Иван Киплинг,
Юрий Анатольевич Тарасевич,
Александр Гильман
Поначалу-то он был действительным. Действительные люди создавали действительные вещи, вступали в действительные отношения, испытывая действительные чувства. Но потом потихоньку что-то пошло не так. И первым из вещей этого мира стал фиктивным капитал.
Фиктивный капитал – это политэкономический термин, означающий, если совсем просто и кратко, ценные бумаги.
В процессе обращения капитала оказалось удобным продавать товар не за звонкую монету, а под письменное обязательство платежа в определённый срок.
Эти обязательства, однажды появившись, начали жить своей собственной жизнью. Появились бумаги, по которым можно в определённый срок получить другую бумагу, по которой можно получить третью, за который стоит настоящий слиток золота, о чём свидетельствует четвёртая бумага. Или восьмая. Или четырнадцатая. В общем, всё очень надёжно и обеспечено гарантией эмитента.
В далёкие тёмные времена торговец, продав свой товар, уходил с рынка с ощущением приятной тяжести и мелодичным позвякиванием в кармане. Нынче же для того, чтобы ощутить эту тяжесть, например Германия, просит например Америку:
– Там у тебя, это… моё золотишко лежит… можно, я заберу?
– А зачем тебе? – удивляется Америка, – У меня тут надёжнее. А я тебе лучше вместо него бумагу выпишу. Настоящую. Фактическую. Броню!
– Ну, дай хотя бы посмотреть, – канючит Германия.
– Да ты успокойся! – ласково отвечает Америка, и в финансовом мире снова устанавливается надёжный порядок и уверенность в завтрашнем дне.
Глядя на эти высокие отношения, Латвия тоже старается соответствовать мировым стандартам и хранит свои золотые слитки в Великобритании. На соседней полке с венесуэльскими слитками. Там надёжнее.
Но даже и бумаги – это уже вчерашний день фиктивного капитала. Электронные расчёты, виртуальные валюты и онлайн-банкинг всё увереннее входят в нашу жизнь.
За ними действительно будущее. По крайней мере, до тех пор, пока какой-нибудь усталый электрик в промасленной робе не выключит рубильник. После чего все электронные деньги обретают их истинную стоимость.Капитал, однако, может принимать форму не только золотых монет, но и средств производства. Это, знаете ли, такие железные машины, которые гремят, пыхтят, крутятся и выдают на-гора уголь, производят автомобили, шьют штаны и выпекают хлеб. Заодно при их посредстве рабочие получают зарплату, а хозяева – прибыль, то есть увеличивают тот самый свой капитал, который у нас уже почти весь стал фиктивным.
Но в чём особая прелесть фиктивного капитала, так это в том, что его можно создать, минуя самую неприятную фазу производства. Всех этих негламурных железяк, заводских цехов и складов, чада, грохота, а самое главное – вечно недовольных работяг, с которыми приходится делиться.
Фиктивный капитал можно получить самым прямым и непосредственным образом нарисовав его на бумаге.Мол, мамой клянусь, что вы за определённое количества этих бумаг в любой момент получите всего, что только душе угодно. Но только пока я жив и хорошо себя чувствую.
Однако такой простой способ создания капитала доверяют только очень узкому кругу самых достойных людей. Людям чуть менее достойным дозволяют за долю малую ссужать этот фиктивный капитал уже более многочисленной группе людей, которая особо приближена к банкирам и госбюджетам и оказывает им очень важные фиктивные услуги.
В дальнейшем фиктивный капитал опускается вниз по пищевой цепочке, смешиваясь уже с капиталом действительным и кое-что из него достаётся даже людям, реально производящим полезные вещи.
Поэтому неудивительно, что основные капиталы делаются сегодня в финансовом секторе, куда и стремятся наиболее ушлые, продвинутые и креативные, оставляя на долю остальных производство необходимых нам товаров и услуг.В результате по данным Института международных финансов (Institute of International Finance) в первом квартале этого года объём мирового долга достиг 246 триллионов долларов, что составляет 320% мирового ВВП. Долги мировой экономики уже много лет возрастают быстрее, чем мировой ВВП.
Это означает, что фиктивный финансовый капитал торжествует над производственным. Если же учесть, что в формуле ВВП содержится стоимость множества фиктивных услуг, то картина будет ещё печальнее.
Но спустимся с заоблачных макроэкономических высот на грешную землю наших повседневных забот и регулярных покупок. Что мы покупаем сегодня в магазинах? Тёплую, практичную, удобную, долговечную одежду и обувь? Далеко не всегда. Всё чаще – модную, стильную, брендовую.
Мы покупаем не потребительские свойства, а престижный лейбл. Фиктивную одежду. Фермерские штаны из грубой парусины под волшебным воздействием популярного бренда возрастают в цене даже от дыр и потёртостей, при появлении которых другую одежду просто выбрасывают.
Наша пища пока ещё слабо сопротивляется, но медленно сдаёт позиции под напором настигающей её моды. Модные рестораны, модные продукты, модные марки вин, модные гастрономические тренды.
Мы всё больше платим не за вкус, калории и витамины, а за то место и ту марку, под которой нам их подадут. Платим за пищевую фикцию теми самыми фиктивными деньгами в виде кусочка пластика.
Но откуда у нас появляются фиктивные деньги на карточке? В этом смысле не могу не привести очень точную цитату из Чака Паланика:
«Мы ходим на работу, которую ненавидим, чтобы купить барахло, которое нам не нужно, чтобы вызвать зависть людей, которых мы презираем».
Фиктивный труд для покупки фиктивных вещей с фиктивной целью. Тут и добавить нечего. Разве что ещё только то, что при этом нам вещают Fake News про то, что в мире ведутся фиктивные, то есть гибридные войны, на которых порой гибнут реальные люди. И про то, как судят фиктивных шпионов по сфабрикованным делам. И книжные жанры у нас теперь делятся на фикшн и нон-фикшн. Причём фиктивный жанр как бы даже более популярен, а описание реальных событий, нон-фикшн обозначается отрицанием, т. е. чем-то не совсем нормальным. Про фиктивную любовь и фиктивную семью позвольте промолчать.
Где же мы сегодня можем найти не фиктивных, а действительных людей, занимающихся настоящим делом?
Может быть, среди лучших, избранных обществом персононажей? Вы серьёзно? Вот эти люди с бегающими глазками, ловкими ручками, иностранными паспортами в карманах, возникшие из недр зоопарков, гостиниц, посольств и прочих увеселительных заведений, – они и есть действительные политики, принимающие решения на благо своей страны? Я вас умоляю! Количество уголовных дел в расчёте на голову народного избранника давно уже значительно превысило аналогичный показатель для среднего гражданина страны.
Можно уверенно сказать, что нами правят фиктивные фигуры, за которыми стоят совершенно другие люди, группы людей и их интересов. В результате и государство наше тоже превращается в фикцию. Со своей фиктивной независимостью, фиктивными свободами и фиктивными ценностями.Ну и где же выход? Где тот магический портал, через который можно перейти от фиктивности к действительности? Неужели нам придётся ждать, пока лопнет пузырь глобального фиктивного капитала, как лопались пузыри доткомов, пузыри недвижимости и прочие банковские, фондовые финансовые пузыри меньших размеров?
Боюсь, что ответ на этот вопрос не будет выглядеть утешительной новостью и простым решением. Но он есть. Это глубокий, фундаментальный процесс изменения общественных отношений, который человечеству рано или поздно придётся совершить, если оно захочет сохранить себя как вид на планете Земля. Но об этом как-нибудь в другой раз.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Вадим Нестеров
Историк и публицист
НЕЗНАЙКА ПРЕДУПРЕЖДАЛ
А мы не услышали!


Дмитрий Змиёв
Консультант по бизнес-процессам
ПРИВАТИЗАЦИЯ ПРИБЫЛИ
И национализация убытков


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
БРАТСКАЯ ПОМОЩЬ
Где советский народ успел набрать интернациональных долгов?

Antons Klindzans
Вопросы Сергею Леонидову
Комментарии
№1 Леонид Соколов
19.08.2019
07:26
Занятно! И со многим можно согласиться.
Однако так было испокон века. Уходящее поколение не принимает нового:-)
И это нормально.
№2 Сергей Радченко
19.08.2019
07:36
Браво Сергей!Ясно,четко конкретно,по существу!Даешь эффективность взамен фиктивности!
Будем жить по настоящему!
Для начала:
1.Запретить в клубе выступления виртуальных(фиктивных) членов))))
2. Для подтверждения нефиктивности браков обязать супругов регулярно выполнять супружеские обязанности!
3.Перейти на натуральный обмен(меняю картошку на айфон(можно б.у.)
Радченко С.В. настоящий))0
№3 Евгений Иванов
19.08.2019
07:43
Ну и где этот обьективный критерий истины который поможет отделить агнцев от козлищ, а фиктивное от реального? У автора в голове. Субьективизм в чистом виде. Поплакала Ярославна и пошла доить козу или продавать бумаги госдолга.
№4 Сергей Радченко
→ Евгений Иванов,
19.08.2019
07:58
Критерий?Здравый смысл и практическая польза.Возможность посчупать руками результат труда.ИМХО.
№19 Борис Мельников
→ Сергей Радченко,
19.08.2019
09:25
А как вы посчупаете руками бенчмаркинг или дефляционную спираль ).
№24 Сергей Радченко
→ Борис Мельников,
19.08.2019
09:53
Мне мама в детстве не советовала всякую бяку руками трогать и в рот брать!
№5 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.08.2019
07:59
Для отделения фиктивной халвы от настоящей во рту имеются соответствующие органы чувств. Аналогичные объективные критерии существуют и для других объектов.
№8 Сергей Радченко
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
08:33
А вот в свете нового,открытого Вами,учения "Об истинном и ложном" как будет правильно "бить ПО тыкве" или "В тыкву ударить" и то и другое вроде как эффективно,если судить по последствиям.
№12 Сергей Леонидов
→ Сергей Радченко,
19.08.2019
09:02
Свои тыквы я ещё не снял с грядки. Вот поспеют, произведу натурные испытания и доложу вам результат.
№26 Сергей Радченко
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
10:11
Тыквы на огороде это ФИКЦИЯ!!! На самом деле это зреет заговор пришельцев тыквоидов, прилетевших захватить планету!!!Срочно отдайте их мне для перевоспитания!
№9 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
08:49
Халва—это в первую очередь химическая формула, а уже во вторую—вкусовые рецепторы индивидума. Не стоит повторять мантру—они существуют, вы в тексте их совсем не перечислили. Получилось эсссе на тему вот это по—мне плохо а это —хорошо.
№10 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.08.2019
09:00
Я даже не подозревал, что кому-то потребуетеся специально указать на тот рецептор, который отличает материальное золото от обязательства заплатить золотом.
№17 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
09:18
Бумаги госдолга и пенсионное обеспечение являются обязательствами государства. Пенсия,которую вы получаете каждый месяц фиктивна или реальна? На нее ничего нельзя купить что можно подержать в руках? Чтобы сократить дальнейшее разжевывание попробую сократить: то что вы величаете фиктивным—есть надстройка над материальным базисом. Она собственно и создается чтобы этим материальным лучше управлять, перераспределять. Да и надстройка легко может перетекать в базис и наоборот. Труд—налоги—госдолг—пенсии—соцобеспечение. Нормальный экономический круговорот
№18 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.08.2019
09:22
Всё верно. Только надстройка уже оторвалась от базиса и живёт своей жизнью, создавая фиктивности, в разы превышающие реальности. Так что от обязательств в один прекрасный день непременно придётся отказаться.
№38 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
12:38
-Она оторвалась окончательно. Все, завтра апокалипсис. Инфа-соточка.
-Все не так плохо, она-надорвалась, но неокончательно. В этот раз выдержит,но неприятности будут.
- да что вы все говорите. Мы в самом начале пути. Впереди тока рост.
Все эти три мнения в отсутствии объективных критериев равновероятны. У вас даже не текст, а скорее чувственный опус получился.
№40 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.08.2019
12:49
Мнение - это недоразвитое знание. Знание же нам свидетельствует о долгах в 320% от ВВП с тенденцией к повышению. Поэтому какое мнение ближе к истине угадать нетрудно. А насчёт "всё, завтра" Он сказал им: – Не ваше дело знать времена и сроки, которые Отец установил Своей властью
Деяния апостолов 1:7
:)))
№54 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
15:38
У меня температура 37,2С. Это нормально, плохо или очень плохо? Вот и ваша цифра это что? Норма или антинорма? Наверное вы в тексте(в опусе) это как-то демонстрируете-формулируете. Или как апостол Павел-изрекли и все. Аминь. Читаю заупокойную.
№61 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
19.08.2019
17:34
Ваша температура чуть выше нормы, но если она при этом повышается, то надо принимать меры.
У мировой финансовой системы температура, которой ещё никогда не было в истории, и она растёт без видимых перспектив по снижению.
№80 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
20.08.2019
04:41
Я не люблю рассуждать на макроэкономические темы - мало знаю и мало интересуюсь. Но вот это последнее наблюдение - о постоянном повышении температуры общества - слышу от нашего одноклубника Сергея Васильева все годы, что существует клуб. И, вероятно, слышал бы раньше, если бы был знаком. То есть все движется к краху.
Движется, движется - а краха все нет. Наоборот, уровень жизни растет на глазах безо всяких видимых причин. Понятно, что метеоролога, который постоянно предсказывает бурю, меньше ругают при хорошей погоде, чем если наоборот. Вот когда коммунисты предсказывали неизбежное счастье, а продуктов в магазинах становилось все меньше, то ими были недовольны сильнее.
Но все равно сомнительна метеорология, прогнозы которой никогда не сбываются.
№81 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
20.08.2019
07:43
Тут такое дело... Погода меняется каждый день, а экономические формации - даже не каждый век.
№85 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
20.08.2019
10:16
Это конечно. Но если экономическая погода испортится после моей смерти, то я сильно переживать не буду. Поэтому фактор времени в подобных рассуждениях очень важен.
№86 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
20.08.2019
10:24
В экономике фактор времени зависит от сегодняшних действий людей. Этим она отличается от погоды. Поэтому о прогнозах развития экономики надо знать заранее, чтобы успеть предпринять соответствующие действия.
Но это, конечно, касается тех, кому не безразлично будущее своих детей.
№6 Юрий Васильевич Мартинович
19.08.2019
08:01
Хорошо написано, аргументированно и доходчиво. Хочется только чуть добавить, что нас с вами тащат в этот фиктивный мир за уши, и самое печальное, что от нас почти ничего не зависит, как бройлеров на убой.
№7 Иван Киплинг
19.08.2019
08:15
"... – Там у тебя, это… моё золотишко лежит… можно, я заберу?.."
А как золотишко оказалось в США?
№11 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
09:01
Спикер нам на завтрак подал "котлету с мухами", которых не захотел или не смог разделить между собой. Кушайте сами такое "блюдо"....а на самом деле, акционерный капитал - стал той отправной точкой после которой наметился технический и общественный прогресс в обществе и был уничтожен (в большей мере) засилье банковского капитала. В отместку банкиру и изобрели "мух", которых Спикер и приподносит как ....короче все поняли.(надеюсь). Биржа это ТО место, где акционерный капитал может монетизироваться и ...только-то всего. Не было бы железных дорог, фабрик-заводов...никакого прогресса, если не было бы (до сих пор) этого акционерного (народного) слияния капиталов.
№14 Иван Киплинг
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
09:05
Вот! Народное слияние капиталов! Как звучит, а? Золотые слова.
№49 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
14:58
Да случайно получилось, но....понравилось, оставил.
№13 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
09:04
А золотишко и появилось в "закромах" США после ОГРАБЛЕНИЯ всего населения страны. Коммунистам таааакой наглости Властей, даже и не снилось. А потом аппетит приходит во "время еды", стырили у всех золотишко (включая обручальные кольца, серёжки...) и ВСЕ промолчали, так "грабанём" весь Мир...с нас атанется. Вот так !
№23 Иван Киплинг
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
09:47
В частности, речь идёт о золоте Германии. Которая, кстати, уже вернула 360 тонн из США.
№48 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
14:57
Да я понял, так..постебался, т.к. немцев даже к инспекции своего золота (посмотреть только) даже не допустили.
№15 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
09:06
Извините, не посмотрел, первый ответ не Вам...а так ...всем предназначался, обШибка вышла. Второй Вам.
№33 Юрий Васильевич Мартинович
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
11:45
Так передали же на хранение. Когда к власти приходит проамериканский режим, местные власти готовы на все от любви к США. А еще для того, чтобы реальных денег занять по быстрому и под хранящиеся гарантию. Янки они хоть и имитируют гигантское количество бумаг, включая баксы, больше всего доверяют металлу в своих хранилищах.
№39 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
19.08.2019
12:45
Что значит "передали на хранение"? Золото не трусы, в ларьке не купишь, исключительно на профильных биржах. В свое время немцы покупали золото в США, Англии и Франции, мировые биржи там. Но регулярно возникает потребность не только покупать, но и продавать золото, поэтому какой смысл возить его туда - сюда. Купленное золото хранилось на местах, и сейчас там же хранится, в этих трех странах. Это выгодно, если страна активно скупает или продает золото. По большому счету, Германия покупала не золото, а обязательства, обеспеченные золотом. В отличие от России, например, которая может покупать золото на международном рынке, а может у своего производителя, что и делает, пополняя казну физическим золотом.
№50 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
15:02
Не вспомню сразу, но мне кажется уже афигенная цифра золота намыли и ВСЁ в Казну России, кстати специально Закон приняли для частных старателей....по фиксированной цене закупка...лихо, короче.
№55 Иван Киплинг
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
16:00
Нет, не все в казну. Ровно столько, сколько купит ЦБ РФ, остальной металл компании реализуют по своим контрактам, в основном, коммерческим банкам.
№56 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
16:02
Я же прессу читаю (правда только АиФ), оттуда инфА. Спасибо за пояснения.
№57 Иван Киплинг
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
16:05
Вольный принос сколько лет уже мусолят, никак не домусолят. И один хрен толку не будет, так как у земли, в которой есть хоть мало-мало промышленного содержания, давно есть хозяева, и копаться в ней всем кому не лень они не позволят.
№58 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
16:09
Так это ж речки, а они собственность Государства, или у Вас уже и Волгу, Енисей, Лену...приХватизировали ?
№59 Иван Киплинг
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
16:19
Что значит речки? Вы будете смеяться, но процентов 70 россыпей лежат не в речках, а в их старых руслах, тальвегах. Земля, конечно, собственность государства, но земля с золотом внутри по лицензиям вся поделена еще со времен распада СССР. Много тонкостей, большая тема.
№90 Владимир Бычковский
→ Иван Киплинг,
20.08.2019
18:23
Да я понимаю, ещё при Советах, моего родного Дядю - начальника прииска (не помню точно названия)...как бы случайно застрелили на охоте, с медведем перепутали...кто там разберёт.
№16 unknown
19.08.2019
09:07
Господа-товарищи - у кого есть хотя бы 1 биткоин?
№27 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
19.08.2019
10:12
У меня куча всякого хлама , и , поскольку я не знаю , как он выглядит - наверно есть .
№28 unknown
→ unknown ,
19.08.2019
10:47
С какой целью интересуетесь:)
№52 Владимир Бычковский
→ unknown ,
19.08.2019
15:02
Хакер...в смысле нахер.
№65 unknown
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
19:07
У меня есть знакомый.. Он соберет любую комплектацию для майнинга. Последнее время стал делать в контейнерах. и увезти можно если что и обслуживать по удаленке проще.
№89 Владимир Бычковский
→ unknown ,
20.08.2019
18:09
Было ЧТО майнить...
№20 Борис Мельников
19.08.2019
09:29
Ко всему прочему, фиктивный капитал создаёт реальные ненужные вещи - ловушка для насекомых, ароматизированный пакет для мусора, спиннер . . .
№53 Владимир Бычковский
→ Борис Мельников,
19.08.2019
15:04
Ну нет уж, всё вышеперечисленное создаёт РЕАЛЬНАЯ экономика, правда на лохов расчитанная. Если Вы в кавычки бы поставили....то да.
№79 Борис Мельников
→ Владимир Бычковский,
19.08.2019
23:48
Фиктивный - в контексте спича.
№83 Владимир Бычковский
→ Борис Мельников,
20.08.2019
09:29
Как раз я и говорю в контексте спича - фиктивный какпитал, на то и фиктивный, что НИЧЕГО создать МАТЕРИАЛЬНОГО не может в принципе, кроме таких же фиктивных процентов-котировок на себя же. Не буду спорить, Вы явно "удила закусили"....
№84 Борис Мельников
→ Владимир Бычковский,
20.08.2019
09:49
Владимир, никого я не кусал ).
№88 Владимир Бычковский
→ Борис Мельников,
20.08.2019
18:07
Хорошо-хорошо...по-горячился, извиняйте.
№21 Phil .
19.08.2019
09:37
Робинзон Крузо на необитаемом острове сумел эвакуировать с корабля ружьё и припасы к нему, топор, а также ящик золота. Последний оказался ценен только при возвращении в то общество, которое считало золото ценностью. Местному населению интереснее было мясо Робинзона, чем его золото.
когда же до доморощенных экономистов дойдёт, что деньги — это то, что общество согласно таковыми считать, будь то ракушки, золото, соль или бычьи шкуры. Или ценные бумаги, которые могут в определённых обстоятельствах потерять ценность, как потеряло ценность золото Робинзона.
№25 Инна Дукальская
→ Phil .,
19.08.2019
10:01
А не доморощенные изучали предмет по "Экономиксу". Шутка.
№22 unknown
19.08.2019
09:39
Даже если бы и захотел возразить Автору по сути, то особо не в чем.
И ещё, очень понравился стиль изложения. Легко, коротко и доходчиво, без забивания мозгов читателя многочисленными, малопонятными но красивыми, терминами, потоками выцепленных откуда-то цифр, и прочей многословной " лабудой"...
имхо
№29 unknown
19.08.2019
11:08
Парадокс в том, что общество живущее за счёт создания "культа потребления" и производства "фантиков", чувствует себя гораздо благополучней и счастливей, чем общество, которое ищет основу в т.н. "высокой духовности", и эти самые "фантики" презирает.
И странно, что человечеству до сих пор не удалось найти разумный баланс, между "духовностью" и "потребительством", нас всё время бросает в какие-то крайности...
имхо
№30 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ unknown ,
19.08.2019
11:15
75 лет высшие силы не взбадривали с успокоением разом и не прореживали . Но к круглому юбилею ...
№66 Марк Козыренко
→ unknown ,
19.08.2019
19:18
Никакого парадокса. Общество потребления возникает в богатом обеспеченном обществе, ибо есть что и из чего потреблять. СССР с семидетые и восьмидесятые - то же самое общество потребления, не зря тогда так часто возникала тема мещанства. И напротив - в обществе, мучимом бедностью и даже нищетой, ну просто не может не возникнуть тема духовности и даже высокой духовности. Вспомните Будду, не говоря уж об основах христианства.
№31 Александр Владимирович Ильин
19.08.2019
11:18
Очень интересное выступление Сергея Леонидова! Весь текст одна большая эмоция, что так дальше жить нельзя и нужно что-то менять. Благородное сопереживание за весь мир - человечество, которые не фиктивно, а реально приближаются к кризису всей системы мировых отношений за которым бесчисленное множество прогнозируемых разного уровня прорицателями и учёными катастрофы от локального до общемирового характера/уровня. Ярко и легко чувственно обозначены некоторые общие штрихи надвигающихся мировых проблем способные создать мировой коллапс . Даже на эмоциональном уровне весьма актуальны, потому что на публичном уровне интересны любому пользователю соцсетей.
Хотел бы не отвечать, а задать вопросы, т.к. любой ответ на поставленные мной вопросы есть у любого читателя и отражает именно его уровень владения рассматриваемых проблем и будет решён «вопрос непоняток писателя и читателя».
Вот перечень самых обобщённых первых вопросов на которые невозможно не иметь собственный ответ:
1) Почему золото стало, верней, было выбрано и в дальнейшем безоговорочно утвердилось желанным для всех металлом и выполняло функцию мировых денег, а также ему помогали другие цветные металлы.
2) Является ли сегодня золото носителем тех функций мировых денег, которые были у него раньше; где и почему и насколько это оправдано.
3) Как товарное производство развивается в условиях территориально ограниченного рынка
4) После общего прояснения возникает первый начальный для предложенной темы спича вопрос, который и требует начального рассмотрения во множестве аспектов/направлений/систем отношений и т.д., это появление всеобщего средства коммуникации – интернет и создание виртуального мира живущего по « своим законам» параллельно, и, пересекаясь с реальным миром. Финансовые пирамиды/монополии и т.д. ставшие в последствии мировой управляющей силой или, скажем, терминологией автора спича – фиктивным капиталом (имхо, терминологически неверно)
5) Сразу возникнет белое пятно из мировых правительств, мирового заговора, внеземного контроля и т.д. Кстати, любые утверждение по указанным направлениям будут равноценны в своей не значимости, а качественной специфической составляющей, т.к. предикаты качеств уникальны .
Спасибо автору спича Сергею Леонидову за проявленную смелость: поднять некие вопросы, в которых любого уровня специалист, в разной области общественных отношений, сегодня - утонет. Обсуждать и начинать нужно с публичного уровня тогда и многие секреты разрастающейся кучки людей живущих нынче в РЕАЛЬНОМ коммунистическом обществе, только построенном на ХИЩНИЧЕСКОМ управлении и оголтелом цинизме в эксплуататорских отношениях ко всему мировому населению.
Прошу извинений, но вопросов можно написать много и пытливые умы выразят множество претензий, и чем больше будет претензий, и следовательно, конкретных узкоспециальных вопросов и ответов, тем лучше - познавательней. Необязательно все ответы должны быть объективны и верны с точки зрения существующего на сегодня здравого смысла)),т.к. показ ошибочности неких ранее относительных истин и есть процесс познания и спецы по глобальной тематике, увы, тоже не исключение от спецов по частным вопросам, хотя везде свои условности и специфические законы/правила.
№32 Сергей Леонидов
→ Александр Владимирович Ильин,
19.08.2019
11:42
Спасибо на добром слове. Постараюсь ответить кратко.
1. Золото стало всеобщим эквивалентом стоимости из-за своих физических качеств: делимости, пластичности, устойчивости, относительной химической инертности, но главное - из-за редкости, из-за того, что в нём содержится овеществлённый человеческий труд по его добыче.
2. Золото было и остаётся единственными (если не считать другие драгметаллы и бриллианты) настоящими деньгами именно потому что содержит в себе реальную стоимость, всегда востребованную на рынке. Всё остальное - представители денег, многократно опосредствованые и имеющие основой лишь доверие к эмитенту.
3. Всеобщее товарное производство ака капитализм нуждается в непрерывном расширении, либо экстенсивном, либо интенсивном. По мере того, как капитал становится глобальным и превращает в товар даже то, что по сути товаром не является, он приходит к собственному отрицанию и начинает превращаться в фикцию, о чём и спич, собственно.
№34 Александр Владимирович Ильин
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
11:55
Согласен со всем сказанным,конечно,по каждому пункту можно много чего добавить, но это может увести в частности и после в бесконечность примеров.
Но начальный вопрос,т.е. вопрос всех вопросов это появление в конце 20 века новых форм коммуникаций,которые в 21 веке стали общедоступными,т.е. локальный и общемировой интернет во всех формах его использования. Всегда начинаем с вопроса Почему и в чьих интересах. Почему появился локальный замкнутости интернет и после стал мировым средством коммуникации и как НЕ его можно контролировать,что тоже актуально,а главное,как с помощью интернета можно влиять, детерминировать и наконец контролировать контролировать ЛЮБЫЕ общественные отношения,а финансовый капитал во всех его формах проявлениях,это лишь "частный случай" в неотделимом и неделимом единстве,хоть и "козырной" в системе всех мировых отношений.
№41 Борис Мельников
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
12:58
《но главное - из-за редкости, из-за того, что в нём содержится овеществлённый человеческий труд по его добыче》.
Но ведь есть и другие редкоземельные металлы, которые обладают такими же свойствами.
《Золото было и остаётся единственными (если не считать другие драгметаллы и бриллианты) настоящими деньгами именно потому что содержит в себе реальную стоимость, всегда востребованную на рынке》
А может наоборот?
Золото содержит реальную стоимость, потому что, его всё считают деньгами ).
№42 Сергей Леонидов
→ Борис Мельников,
19.08.2019
13:07
Другие редкоземельные металлы слишком редкие, твёрдые или тугоплавкие для широкого использования. Но серебро и платина тоже используется наряду с золотом.
Стоимость золоту, как и всем остальным товарам, придаёт заключённый в нём человеческий труд. "Договориться" о том, чтобы сделать эквивалентом стоимости какую-нибудь легкодоступную вещь невозможно. Дурных нема.
№51 Владимир Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
15:02
Со времен Великой Депрессии известно, что перевод значительных сумм в золото можно рассматривать как своего рода финансовую диверсию, ибо это серьезно понижает скорость обращения денег. Но все быстрее нормализующаяся экономика развитого Запада, несомненно, способна это пережить. Так что не будем осуждать нашего горе-инвестора – свобода действия всех рыночных операторов как раз и гарантирует устойчивость западной экономической модели.
Вот только какой же угрюмый и пессимистичный склад ума нужен, чтобы не понимать простых истин: будущее не за мертвыми слитками металла, лежащими в банковском сейфе – оно за умными часами, смартфонами, частными космическими кораблями, компьютерами «apple», новыми медицинскими технологиями, юными дерзкими умами. Словом, за Атлантом, держащим на своих плечах неостановимый прогресс человечества.
Если коротко, золото падает, потому что у него нет покупателей. А покупателей у него нет, потому что на дворе двадцать первый век. Золото вышло из моды примерно так же, как штаны-бананы. Оно уже давно стало просто бессмысленным блестящим фетишем, который до сих пор хранят зачем-то люди, застрявшие в своем внутреннем средневековье.
Поэтому не стоит удивляться, что традиционная функция safe haven [9] на наших глазах естественным образом переходит от золота к доллару – как роль главного транспортного средства перешла в свое время от лошади к —...» (с)
№60 Сергей Леонидов
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
17:29
Если коротко, золото падает, потому что у него нет покупателей.
=========
Это вы вытащили откуда-то старую пыльную мантру. Золото и не думает падать.
№62 Владимир Иванов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
18:11
Уважаемый одноклубник! Я недавно даже книгу читал (художественную) про цену на золото, оттуда цитату и привел. Мне книга понравилась.
Последние десять тысяч лет мерилом стоимости было золото. Но сегодня нам говорят, что оно устарело. До такой степени, что стоило Каддафи только заикнуться о введении золотого стандарта в Северной Африке, как его тут же смел восставший народ. (с)
А может эти графики не цена на золото? А цена валюты. Не золото поднялось, а доллары понизились?
Стоило золото 100 $, стало стоить 200 $. Еще подорожали нефть-газ-уголь, огурцы.
Т.е. сбережения надо было хранить не в деньгах.
№63 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
18:59
Вы хотите сказать, что за 12-14 лет доллар подешевел в пять раз? А вместе с ним евро, йена, австралийский и канадский доллары, фунт, ево маму, стерлингов и т.д?Довольно смелое заявление.
№64 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
19:06
В 99. в РФ солярка стоила 5 руб. ПЯТЬ рублей за 1000 мл.Сейчас 45.
№67 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
19:30
Вы плохо по- русски? Речь идёт о долларе.
№68 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
20:11
Тогда 24 руб. за 1 $, округляем, получается 20 с.
Сейчас доллар 66, т.е. 66/5=...
№69 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
20:26
Вы не только в свингерах не рубите, но еще и в инфляции. 32% за 14 лет, товарищ, вот инфляция в США. Не в разы, а уж, тем более, не в пять.
№70 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
20:38
Ссылки Вам Господь Бог отправляет? И верите, верите.
Расскажу Вам, молодому, горячему.
В те времена был Ельцин и солярка по 5 руб. А пиво в палатках стоило 8;9;9,5 рублей. Щас то же пиво 60 руб. в похожих ларьках. Водка 80 руб. в ларьке.
Инфляция — это не курс доллара, это цены в магазине. Т.е. курс доллара, графики цены золота — это немножко не из обсуждаемой темы.
№71 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
21:00
Съезжаете с темы? Как-то коряво.
№72 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
21:03
Вернемся к "истокам"?
Вы хотите сказать, что за 12-14 лет доллар подешевел в пять раз?
За 19-20 лет. Да.
Я тогда в РФ ездил, цены смотрел. Помню.
№73 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
21:06
Одно скажите - причем здесь РФ???
№74 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
21:10
Дык цены везде одинаково растут.
Если бы в РФ все подешевело, то Вы бы видели миллионы туристов.
В Латвии при мне кружка пива в кафе была 0,60 Ls (говорит о чем-то?) Это примерно 1.06 $. Сейчас это в несколько раз больше, но официальная инфляции (курс доллара-евро-иены) поднялась на 30%.
№75 Иван Киплинг
→ Владимир Иванов,
19.08.2019
21:18
О как. То есть, если в России после скачка курса американское бухалово стало стоить в два раза дороже в рублях, то это же бухалово и в Америке стало стоить в два раза дороже, но уже в долларах? А чо, цены же везде одинаково растут? Вы, наверное, уже спать хотите.
№76 Владимир Иванов
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
21:24
Спасибо, уставать начинаю, легко засну.
Еще раз. Вы считаете (как понял), что инфляция = курсу доллара к /золоту/ еще чему-то там еще.
Я считаю, что это не относятся к понятию "инфляция" от слова "вообще". Инфляция — это рост цен в магазинах, которые у дома.
И если с 2000 года доллар к золоту подешевел на 40%, то фактически инфляция (плевать на всех) скаканула на 300-500%.
Спокойной ночи.
№77 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Иван Киплинг,
19.08.2019
21:57
Вы бы оба посмотрели , как смешно выглядит ваша дискуссия ни о чём , ни зачем в 11 ночи .
№78 Борис Мельников
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
23:45
《Стоимость золоту, как и всем остальным товарам, придаёт заключённый в нём человеческий труд.》 Какое отношение имеет эта фраза к тому, что золото признали эквивалентом стоимости?
《Дурных нема》. Дурных полно. Пирамиды, МММ, криптовалюты.
№82 Сергей Леонидов
→ Борис Мельников,
20.08.2019
07:45
На эквивалент стоимости годится только то, что содержит стоимость в себе. А стоимость создаётся трудом.
На дурных можно только паразитировать ограниченное время. Экономику не создать.
№87 Александр Владимирович Ильин
→ Сергей Леонидов,
20.08.2019
12:41
@А стоимость создаётся трудом.@(c) чуток дополню,определяет появление стоимости(и самого товара) потребность и не только в условиях рынка. Трудозатраты не главный элемент пояления той или иной стоимости товара. Рыночная и плановая экономика подтвердили на практике. Хлеб, валидол,общественный транспорт, а с другой стороны подержанный легковой авто,телевизор, холодильник. Рынок и плановое хозяйство в определении стоимости тоже имеют различные подходы,и по-разному в ценообразовании, но объединяет потребность в товаре, а следовательно стоимость товара это всегда чем-то обусловленная и весьма условная величина.
№43 Александр Владимирович Ильин
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
13:11
Не удержался и чуток уточнений по исторически сложившимся неким истинам; почему одни племена поклонялись жёлтому металлу,а другие были безразличны. Зачем и в чьих интересах золото стало единой и доступной всем одной из важнейших ценностей на уровне мировой цивилизации. Как золото стало мерилом консенсуса разных культур. Золото и религия; золото и этиническое развитие культур; в рамках золота коммуникация человечества и т.д. Все Вами приведенные достижения примечательны,но увы,не способны были создать и долгие века сохронять культ золота, аж до нынешних времён и жарких околонаучных и наверно различного уровня научных споров, ведь иное нынче считается досужным вымыслом, т.е. мифы и крамола на историю.которую воспринимаем с чьих-то учебников.)
Золото,это такой же консенсус мировых культурных общин создавших некую общность цивилизации,как и любая признанная цивилизацией валюта отражающая чьи-то возможности обеспечением сырьём, товаром и услугами.
Капитализм не отрицает себя,а отрицает уже использованные формы контроля и эксплуатации, т.к. кроме реального мира есть мир виртуальный, и нужны приоритеты в двух мирах для контроля абсолютно во всём. Культурная гонка на общих для всех основаниях при капитализме,это блеф,т.к. существует единая и контролируемая цивилизация, где сейчас в реале более жёсткий контроль над всей сферой общественных отношений, чем до появления виртуального мира.
Товарное производство как было так и остаётся и будет основой человеческого сообщества .Будут и далее интенсивно меняться извращённые формы управления и контроля над ним. Главный не "фиктивный капитал", а товарный, но на заводе тоже главный не производитель - рабочий,а управленец, где директор зависит от финансирования его производства. Но любое финансирование может существовать опосредованно самостоятельно,только пока существует пусть даже опосредованно производство.Человек это не только социальное существо с комплексом потребностей,но и биологический носитель этих желанных потребностей и удовольствий. Есть некий уровень жизненно необходимых потребностей и услуг без которых невозможно существование человека,а значит производство потребностей человека всегда определяло и направляет существование человеческой цивилизации.
Сегодня капитализм перестраивает реальный мир под виртуальный в своих интересах- олигархов,что отвечает интересам надмировой верхушки пирамиды управления,но это не для имхоклуба,там одна сплошная конспирология.))))
№35 Леонид Соколов
19.08.2019
12:00
Название статьи, безусловно отсылает нас к оскароносному голивудскому фильму
«Это безумный, безумный, безумный, безумный мир».
Я его помню, хотя и смутно, до сих пор.
Это было в конце 60-х. Этим фильмом власти, наверное хотели показать все пороки США.
Но достигли обратного эффекта. На этот фильм многие ходили по много раз.
№36 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
19.08.2019
12:10
Разве фильм снимали власти? И какого именно эффекта они добились?
№44 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
19.08.2019
13:20
Фильм купили власти и разрешили его показывать. Хотя я не уверен, что его не порезали.
Пороки Запада оказались заразительными, что и показала нам дальнейшая история.
№37 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Леонид Соколов,
19.08.2019
12:25
"Пороки" США выявились в самом конце фильма на начальнике полиции-воре . Народ ходил на масштабные "голливудскую" красивую картинку , идиотские гиги , погони , битые машины и драки , дураков не нашего "разлива" , чего в советском , да и европейском , кино на наших экранах и близко не было .
№45 Леонид Соколов
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
19.08.2019
13:31
А ведь тоже помнишь!:-)
Как спикер и многие наши ровесники!
№46 Юрий Анатольевич Тарасевич
→ Леонид Соколов,
19.08.2019
13:55
Потому и пишу , что именно эти ошеломляющие впечатления были у меня и одноклассников . Недавно , от нечего делать включил ...глупость несусветная и смех дурацкий . А тогда ...
№47 Леонид Соколов
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
19.08.2019
14:22
Мы стали на пол века старше, да и окружающий нас мир поменялся радикально.
№91 Ярослав Александрович Русаков
02.09.2019
21:10
Господи, как страшно жить...Боже, прости Украину...За что?!! За какие грехи?!! "Украина - не Россия"?" Презик наваял, издал..."Хто не скачет - тот москаль, хто не мерзнет - тот москаль"...
Продажа земли, янтарь, лес...Война гражданская...
Не забуду и не прощу - ни майдана, ни 2 мая 2014 - Одесса, "Дом Профсоюзов", ни 8 мая Мариуполь...Ни "взорвавшегося кондиционера", ни детей, женщин, стариков - погибших при обстрелах ЛДНР...И детям своим - завещаю - Помнить...ИМХО
З.Ы. (P.S.) А все таки жаль, что темы белорусского ИМХО клуба сводятся исключительно к политике,экономике(в мировом так сказать масштабе)...А День взятия Бастилии - за зря прошел...