Предупреждаем заранее
18.02.2014


Юрий Алексеев
Отец-основатель
А тюрем-то у вас хватит, латыши?
Нас ведь много…

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Надежда Котикова,
Руслан Икаев,
K F,
Денис Кольцов,
Дарья Юрьевна,
Борис Марцинкевич,
Николай Кабанов,
Михаил Герчик,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Александр Гильман,
Владимир Линдерман,
Аркадий Посевин,
доктор хаус,
Владимир Вахтель,
Heinrich Smirnow,
Геннадий Прoтaсевич,
Aleks Kosh,
Евгений Иванов,
Юрий Чуркин,
Александр Гапоненко,
Lora Abarin,
Владимир Петров,
Владимир Бычковский,
Андрей Алексеев,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Сергей Т. Козлов,
Игорь Буш,
Arthur Onzul,
Виталий Комаров,
Andris Doveiks,
Александр Литевский,
Михаил Коляда,
Janis Veldre,
N-тропик .,
Василий Химченко,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Andrejs A,
Иосиф Корен,
Снежинка Αυτονομία,
Екатерина Кильдяшкина,
Дмитрий Щербина,
red pepper,
Nina Palina,
Лаокоонт .,
Валентина Невдах,
Виктор Гущин,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
Олег Синяев,
Виктор Чистяков,
Vladimir Dashkov,
Инна Дукальская,
Jelena Lendova,
Антон Бутницкий,
arvid miezis,
Олег Рыжий,
Alexander Rudenko,
Marija Iltiņa,
Александр Соколов,
Вячеслав Князев,
Константин Рудаков,
Леонид Радченко,
Александр Харьковский,
Песня акына,
Татьяна Герасимова,
Галина Васильева,
Гарри Гайлит,
Олег Озернов,
Yuri Калифорнийский,
Sergejs Ļisejenko,
Ainars Grinbergs,
Леонид Бухрот,
Артур Ефимов,
Olga Batyanova,
Айвар Бауска,
Юрий Янсон,
Владимир Владимирович,
Сергей Леонидов,
chevochevo ,
Андрей Жингель,
V. Skiman,
игорь соколов,
Юрий Деветьяров,
Робин Шервудский,
Cергей Сивов,
R100 R100,
Александр Сергеевич,
Андрис Валдович Римейкс,
Aisek Brombergs,
Сергей Радченко,
Vladimir Kirsh,
Žanara Abidova,
Valdis Petrov,
Станислав Яров,
Eugenijus Zaleckas,
Роман Иванов
На прошлой неделе юридическая комиссия Сейма утвердила поправки к Уголовному закону, предусматривающие тюремное заключение за публичное отрицание, оправдание и прославление советской оккупации.
По этим поправкам, нам, товарищи нелатыши, грозит до трех лет тюрьмы только за собственное толкование истории своей страны. Вот так…
Когда я читаю некоторые документы, выходящие из нашего Сейма, мне кажется, что именно сейчас нашей страной управляет какое-то злобное и отвратительное оккупационное правительство. Ведь понятно же, что 40% народа этой страны никогда не согласится назвать своих отцов и дедов оккупантами. А если опросить наше население, когда ему лучше жилось, при нынешней «независимости» или при СССР, то «прославляющих» советские времена обнаружится больше половины.
И тем не менее эти пакостники тащат новый закон, единственной целью которого я вижу еще больше расколоть народ своей страны и посеять в нем ненависть.
Про «оккупацию» мы, нелатыши, слышим здесь уже более 25 лет. Первыми про нее начали кудахтать как раз жирные бонзы советских времен, сменившие кресла партийно-хозяйственного актива на трибуны Народного фронта и прочих ТБ-ДННЛов. Иначе говоря, главные коллаборационисты «советского оккупационного режима» в мгновение ока стали яростными борцами с этим самым «оккупационным режимом».
Театр абсурда: страной руководит президент, служивший при оккупационном режиме ЗАМЕСТИТЕЛЕМ МИНИСТРА! Половина Сейма и правительства — бывшие члены КПСС, а они собираются сажать в тюрьму НАС за «отрицание оккупации». Дорогие латыши, вы сначала пересажайте туда своих коллаборационистов, начиная с президента, а потом уж готовьте камеры для нас, русских. Есть такое слово «люстрация» — проведите ее сначала. А мы повеселимся, на это глядючи.
Ну да ладно. К этим песням «дра-ла-ла-оккупация» мы давно привыкли. Мы-то понимаем, что, кроме этих песен, вашей власти предъявить-то нечего. Страна деградирует, титульный латышский народ из нее разбегается сотнями тысяч. Главной мечтой латыша стало — выучить какой-нибудь иностранный язык и сбежать гастарбайтером в Европу. Даже премьер-министры метят послать нахрен свою родину и занять какое-нибудь непыльное местечко чиновника в Еврокомиссии. Чтобы в старости не голодать…
Но до сих пор (до этих поправок к Уголовному закону) мы, русские, могли спокойно посмеиваться над вашими сказками про «страдания при коммунистах», намекая, что большинство коммунистов и начальников в Латвии были как раз латышами. Мы могли спокойно рассказывать своим детям, что ваши исторические учебники врут, объяснять им, как все было на самом деле…
Ну и жили бы так дальше! Вы своим детям рассказываете про «оккупацию», про легионеров СС, воевавших за бесноватого фюрера и получивших по заднице от русского солдата. Мы своим — про знамя над Рейхстагом, про Гагарина, про то, что Латвия при СССР производила свои трамваи, поезда, автомобили, мопеды, радиоприемники, телефонные станции, одежду, обувь… все, вплоть до чудесной фарфоровой посуды Кузнецовского завода… Что Латвия в советское время строила жилья, дорог, электростанций в год больше, чем построено за последние 20 лет. Что у Латвии был свой космонавт…
Звучит как сказка? А ведь это — ПРАВДА, что бы там ваши болтуны ни говорили про «советский режим». А правда про эти времена как раз и выглядит «прославлением оккупации» и тянет на три года тюрьмы по новому закону.
Ваших детей жаль, комплекс неполноценности и комплекс жертвы, который вы им прививаете — очень плохо. Это вам скажет любой психолог. Но это — ваши дети, делайте с ними, что хотите. Лица и слова ваших молодых депутатиков от Национального блока уже показывают, что процесс деградации стал необратим…
Но нас и наших детей вы не трогайте! Мы говорили и будем говорить ПРАВДУ, и нам плевать, что она вам не нравится.
А теперь по делу. Если эти идиотские поправки к Уголовному закону будут приняты, я предлагаю объявить вселатвийский сбор подписей под следующим заявлением (проект текста):
Официальное заявление
Я полностью отрицаю советскую оккупацию Латвии. Я утверждаю, что советские войска были введены на территорию Латвийской Республики с согласия латвийского правительства без военных действий. Более того, я считаю, что во времена Советского Союза с 1945 по 1991 год Латвия была процветающей страной в экономической, культурной, социальной и демографической областях, как никогда за всю историю своего существования.
Я считаю, что закон об уголовном преследовании «за публичное отрицание и прославление советской оккупации» нарушает мою свободу слова, закрепленную во Всеобщей декларации прав человека и в Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Я оставляю за собой право высказывать свое мнение об истории Латвии, где и когда мне будет угодно, в том числе и публично. Я предупреждаю, что при попытке преследования меня за «отрицание советской оккупации» я буду бороться за свои права и свободы всеми доступными мне способами.
[имя, фамилия, адрес]
В чем смысл: на референдуме за русский язык мы собрали 274 тысячи подписей граждан Латвии. Данное заявление можно подписывать всем — и гражданам, и негражданам (Уголовный закон, в отличие от права голосовать на референдуме, распространяется на всех, даже на иностранцев). Соберем полмиллиона подписей и посмотрим, куда они нас всех посадят, где найдут такую тюрьму. Мы ведь даже в концлагерь Саласпилс не поместимся.
П.С. Я уже переговорил с коллегами — главными редакторами русских СМИ и с рядом русских политиков и бизнесменов. Сообщаю: если сей закон будет принят, они поддержат инициативу по сбору подписей под данным заявлением. Это будет всерьез и массово, мы постараемся.
П.П.С. Специально для члена юридической комиссии Сейма г-на Юдина: коль скоро вы являетесь одним из идеологов вышеизложенных поправок к Уголовному закону, прошу ознакомить ваших коллег по комиссии с этим заявлением и предупредить о последствиях. Для тех, кто не понимает по-русски, вот тут латышский перевод: http://imhoclub.lv/lv/material/latviesi_vai_cietumu_jums_pietiks Распечатайте и покажите. Предупредите их, что уголовное дело с полумиллионом обвиняемых будет выглядеть смешно. И даже с пятью тысячами — смешно. Объясните им, что быть тихими идиотами — одно, а шумно продемонстрировать свой идиотизм всему миру — другое. Должны ж они хотя бы это понять…
По этим поправкам, нам, товарищи нелатыши, грозит до трех лет тюрьмы только за собственное толкование истории своей страны. Вот так…
Когда я читаю некоторые документы, выходящие из нашего Сейма, мне кажется, что именно сейчас нашей страной управляет какое-то злобное и отвратительное оккупационное правительство. Ведь понятно же, что 40% народа этой страны никогда не согласится назвать своих отцов и дедов оккупантами. А если опросить наше население, когда ему лучше жилось, при нынешней «независимости» или при СССР, то «прославляющих» советские времена обнаружится больше половины.
И тем не менее эти пакостники тащат новый закон, единственной целью которого я вижу еще больше расколоть народ своей страны и посеять в нем ненависть.
Про «оккупацию» мы, нелатыши, слышим здесь уже более 25 лет. Первыми про нее начали кудахтать как раз жирные бонзы советских времен, сменившие кресла партийно-хозяйственного актива на трибуны Народного фронта и прочих ТБ-ДННЛов. Иначе говоря, главные коллаборационисты «советского оккупационного режима» в мгновение ока стали яростными борцами с этим самым «оккупационным режимом».
Театр абсурда: страной руководит президент, служивший при оккупационном режиме ЗАМЕСТИТЕЛЕМ МИНИСТРА! Половина Сейма и правительства — бывшие члены КПСС, а они собираются сажать в тюрьму НАС за «отрицание оккупации». Дорогие латыши, вы сначала пересажайте туда своих коллаборационистов, начиная с президента, а потом уж готовьте камеры для нас, русских. Есть такое слово «люстрация» — проведите ее сначала. А мы повеселимся, на это глядючи.
Ну да ладно. К этим песням «дра-ла-ла-оккупация» мы давно привыкли. Мы-то понимаем, что, кроме этих песен, вашей власти предъявить-то нечего. Страна деградирует, титульный латышский народ из нее разбегается сотнями тысяч. Главной мечтой латыша стало — выучить какой-нибудь иностранный язык и сбежать гастарбайтером в Европу. Даже премьер-министры метят послать нахрен свою родину и занять какое-нибудь непыльное местечко чиновника в Еврокомиссии. Чтобы в старости не голодать…
Но до сих пор (до этих поправок к Уголовному закону) мы, русские, могли спокойно посмеиваться над вашими сказками про «страдания при коммунистах», намекая, что большинство коммунистов и начальников в Латвии были как раз латышами. Мы могли спокойно рассказывать своим детям, что ваши исторические учебники врут, объяснять им, как все было на самом деле…
Ну и жили бы так дальше! Вы своим детям рассказываете про «оккупацию», про легионеров СС, воевавших за бесноватого фюрера и получивших по заднице от русского солдата. Мы своим — про знамя над Рейхстагом, про Гагарина, про то, что Латвия при СССР производила свои трамваи, поезда, автомобили, мопеды, радиоприемники, телефонные станции, одежду, обувь… все, вплоть до чудесной фарфоровой посуды Кузнецовского завода… Что Латвия в советское время строила жилья, дорог, электростанций в год больше, чем построено за последние 20 лет. Что у Латвии был свой космонавт…
Звучит как сказка? А ведь это — ПРАВДА, что бы там ваши болтуны ни говорили про «советский режим». А правда про эти времена как раз и выглядит «прославлением оккупации» и тянет на три года тюрьмы по новому закону.
Ваших детей жаль, комплекс неполноценности и комплекс жертвы, который вы им прививаете — очень плохо. Это вам скажет любой психолог. Но это — ваши дети, делайте с ними, что хотите. Лица и слова ваших молодых депутатиков от Национального блока уже показывают, что процесс деградации стал необратим…
Но нас и наших детей вы не трогайте! Мы говорили и будем говорить ПРАВДУ, и нам плевать, что она вам не нравится.
А теперь по делу. Если эти идиотские поправки к Уголовному закону будут приняты, я предлагаю объявить вселатвийский сбор подписей под следующим заявлением (проект текста):
Официальное заявление
Я полностью отрицаю советскую оккупацию Латвии. Я утверждаю, что советские войска были введены на территорию Латвийской Республики с согласия латвийского правительства без военных действий. Более того, я считаю, что во времена Советского Союза с 1945 по 1991 год Латвия была процветающей страной в экономической, культурной, социальной и демографической областях, как никогда за всю историю своего существования.
Я считаю, что закон об уголовном преследовании «за публичное отрицание и прославление советской оккупации» нарушает мою свободу слова, закрепленную во Всеобщей декларации прав человека и в Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Я оставляю за собой право высказывать свое мнение об истории Латвии, где и когда мне будет угодно, в том числе и публично. Я предупреждаю, что при попытке преследования меня за «отрицание советской оккупации» я буду бороться за свои права и свободы всеми доступными мне способами.
[имя, фамилия, адрес]
В чем смысл: на референдуме за русский язык мы собрали 274 тысячи подписей граждан Латвии. Данное заявление можно подписывать всем — и гражданам, и негражданам (Уголовный закон, в отличие от права голосовать на референдуме, распространяется на всех, даже на иностранцев). Соберем полмиллиона подписей и посмотрим, куда они нас всех посадят, где найдут такую тюрьму. Мы ведь даже в концлагерь Саласпилс не поместимся.
П.С. Я уже переговорил с коллегами — главными редакторами русских СМИ и с рядом русских политиков и бизнесменов. Сообщаю: если сей закон будет принят, они поддержат инициативу по сбору подписей под данным заявлением. Это будет всерьез и массово, мы постараемся.
П.П.С. Специально для члена юридической комиссии Сейма г-на Юдина: коль скоро вы являетесь одним из идеологов вышеизложенных поправок к Уголовному закону, прошу ознакомить ваших коллег по комиссии с этим заявлением и предупредить о последствиях. Для тех, кто не понимает по-русски, вот тут латышский перевод: http://imhoclub.lv/lv/material/latviesi_vai_cietumu_jums_pietiks Распечатайте и покажите. Предупредите их, что уголовное дело с полумиллионом обвиняемых будет выглядеть смешно. И даже с пятью тысячами — смешно. Объясните им, что быть тихими идиотами — одно, а шумно продемонстрировать свой идиотизм всему миру — другое. Должны ж они хотя бы это понять…
Голосование
Ну что, подпишете заявление?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Шпионом можешь ты не быть
Но хулиганом быть обязан


Сергей Новиков
Бизнесмен, производство
Неизвестная форма демократии
Или тоталитаризм по-латышски?


Александр Гильман
Механик рефрижераторных поездов
Прославление и наказание
Интервью о свободе слова с идеологом «закона об отрицании оккупации»


Антон Виновский
Председатель партии Латвийское Движение «Солидарность»
Небольшие похороны зла
Что осталось «за кадром» митинга «За жизнь народа»
Вопросы Юрию Алексееву
№46 Сергей Радченко
18.02.2014
08:36
№108 Юрий Алексеев
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
10:36
№275 Janis Veldre
→ Юрий Алексеев,
18.02.2014
15:01
№65 Андрей Жингель
18.02.2014
09:31
№113 Юрий Алексеев
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
10:42
№123 Андрей Жингель
→ Юрий Алексеев,
18.02.2014
10:54
№200 Юрий Алексеев
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
12:43
№142 Александр Литевский
18.02.2014
11:26
№203 Юрий Алексеев
→ Александр Литевский,
18.02.2014
12:45
№147 Андрей Жингель
18.02.2014
11:32
№357 Юрий Алексеев
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
18:54
№255 Инна Дукальская
18.02.2014
14:06
№297 Владимир Вахтель
18.02.2014
16:10
В числе 212 человек я разделил, как и ты, юридическую ответственность с А. Гильманом, против которого было возбуждено реальное уголовное дело. В данном случае, не зная окончательного текста поправок к Уголовному закону, а лишь предполагая, что авторы намеревались запретить – то ли оккупацию, то ли агрессию, то ли что-нибудь еще, от подписания, пока, воздержусь. Тем более, что рассмотрение поправок приостановлено.
В моем послевоенном детстве, чтобы доказать свою храбрость, мы перебегали дорогу перед автомобилем, но это был движущийся объект, порой, километров под шестьдесят и более… Было бы смешно доказывать своё бесстрашие перед временно остановленной машиной, не правда ли?
А вот повертеть тему привлечения к ответственности за коллаборационизм, имхо, перспективно. Как ты считаешь?
П.С.
Текст заявления такого рода должен быть кратким, как слова Полевого устава и навевать мысль о том, что «пуля дура, а штык молодец». Рюшки- финтифлюшки про цветение роз вместе с перечислением областей, в которых они цвели, имхо – убрать. Текст не надо украшать эмоцией. Красивости только размывают смысл и показывают слабость его составителей.
№338 Леонид Бухрот
18.02.2014
17:43
№363 Юрий Алексеев
→ Леонид Бухрот,
18.02.2014
19:41
С Антоном помочь не могу — я за него не отвечаю.
№365 Вячеслав Князев
18.02.2014
19:43
№476 Юрий Алексеев
→ Вячеслав Князев,
19.02.2014
15:06
№407 Andris Doveiks
18.02.2014
22:48
№477 Юрий Алексеев
→ Andris Doveiks,
19.02.2014
15:28
Я согласен, что чисто национальное деление на два лагеря — условно. Есть латыш (по паспорту) Граудиньш, и есть русский (по паспорту) — Юдин. Но в нашей стране все условно, и сама страна условная, типа — игра такая в "государство". Вы в детстве в войнушку играли? В моем детстве кидали жребий: кому повезло — за русских, кому не повезло — за немцев.
№483 Andris Doveiks
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
15:57
№630 Юрий Алексеев
→ Andris Doveiks,
20.02.2014
14:50
-----------------------------------
Андрис, я Вам хочу намекнуть, что по данному вопросу сначала должны как-то определиться сами латыши между собой. Есть желающие "договариваться"? Тогда пусть эти желающие надают по заднице своим провокаторам из Сейма, которые разжигают национальную рознь. Но я что-то не слышу с латышской стороны "голоса разума". Нацисты кричат, а народ безмолствует. Договоритесь как-то, кто мы (нелатыши) — оккупанты или такие же, как вы — полноправные граждане страны.
-------------------------------------
...krieviem Rīgā nebija problēmu, nenozīmē, ka problēmas nebija latviešiem...
-------------------------------------
:-))) Угу, особенно ярко это видно, когда смотришь на список партийных деятелей, министров, руководителей предприятий, ректоров вузов, докторов наук, писателей, художников, артистов... советских времен. 90% — латышские фамилии. А ведь нелатышей тогда здесь жило почти 50%... Детей своих обманывайте, Андрис. Меня — не надо. И себя не надо обманывать тоже.
№637 Andris Doveiks
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
15:58
№640 Юрий Алексеев
→ Andris Doveiks,
20.02.2014
16:30
А преподаватели в РПИ (многие) действительно не знали латышского. Их в 60-70-х годах прислали в Ригу из Москвы и Ленинграда — учить наших студентов. Откуда им знать латышский? Так скажите спасибо СССР, что он бесплатно прислал сюда цвет своей технической интеллигенции. Попросите сейчас, скажем, Америку или Германию прислать сюда нахаляву пару сотен хороших специалистов-преподавателей. Да еще заставьте их выучить латышский язык...
:-)))
№642 Andris Doveiks
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
16:41
Комментарии
№2 Eugenijus Zaleckas
18.02.2014
06:03
"Ведь понятно же, что 40% народа этой страны никогда не согласится назвать своих отцов и дедов оккупантами." Ну кто же себя признает оккупантами. Такого, кажется не было в истории, за исключением германского правительства после Нюрнберга. Самая гнусная качество тех 40% "народа" - они думают, что когда в латвию хлынули толпами, то принесли в Латвию несусветню благодать.
№4 K F
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:36
№6 Eugenijus Zaleckas
→ K F,
18.02.2014
06:40
№8 K F
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:45
№9 Eugenijus Zaleckas
→ K F,
18.02.2014
06:46
№10 K F
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:47
№169 unknown
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:09
А мне то какая разница, что латыши придумали себе окупацию и тепреь страдают?
№240 Владимир Бычковский
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:39
№5 Александр Кузьмин
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:40
Самое отвратительное и гнусное качество для остальных 60% "народа" что все последние 20 лет Вы жрали эту благодать в два горла пока она не закончилась, живя за счет того что построила эта "хлынувшая толпа" по большой части высокобразованная, а когда халява закончилась на базар выкинули и страну и людей, распродав ее и их оптом и в розницу, загнав народ в кабальные долги.
Про то что сегодня Латвия в отличие от СССР свободна выбирать свой путь не смешите, в ИМНОклубе детей и идиотов не наблюдается. Эти сказки оставьте своим детям.
№7 Eugenijus Zaleckas
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
06:42
№13 Alexander Rudenko
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:54
Латвия в своё время выбрала свой путь - в СССР!
№15 Eugenijus Zaleckas
→ Alexander Rudenko,
18.02.2014
06:57
навеерное точнее будет сказано - "СССР выбрал путь, чтоб Латвия выбрала бы путь в СССР". Наверное в белеберду с голосованием 99,9% тоже верите?:))
№284 Владимир Петров
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
15:19
№390 Marija Iltiņa
→ Владимир Петров,
18.02.2014
21:13
№433 Игорь Буш
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
01:29
---------------------------------------------------------------
А кто арестовывал? Те, кто арестовывал кто были по национальности? Может быть хватит говорить о том, что пришли злые русские и арестовали борцов латышей? Может уже пора признать, что подавляющее большинство латышей спокойно вступали в партию. Может пора уже сказать, что в 40-м году не русские аннексировали Латвию, а коммунисты.
№502 Marija Iltiņa
→ Игорь Буш,
19.02.2014
17:50
№439 Владимир Петров
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
06:41
№507 Marija Iltiņa
→ Владимир Петров,
19.02.2014
18:01
№536 Владимир Петров
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
19:25
№539 Marija Iltiņa
→ Владимир Петров,
19.02.2014
19:39
№540 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
19:50
№549 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
21:29
№569 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
22:32
№571 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
22:38
№573 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
22:44
№575 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
23:01
№578 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
23:10
Вы правы, мой дядя в СС призван был, так вот он как раз в котле и был и когда вышел из леса, получил десять лет Лагерей и потом вернулся и прекрасно мы все родственники жили, даже про Войну рассказывали, я пацаном слушал - "ух как Ваши Катюши долбанут, по всем щелям прячишься, а уж как Ваши пулемёты косят все веки с деревьев, просто караул.....так что я в курсе, в РЕАЛЕ можно сказать.
№582 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
23:43
№583 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
23:47
№586 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
23:59
№587 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
20.02.2014
00:03
№590 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
20.02.2014
00:07
№588 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
20.02.2014
00:04
№589 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
20.02.2014
00:05
№593 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
20.02.2014
00:14
№511 доктор хаус
→ Владимир Петров,
19.02.2014
18:08
Согласно мнению китайцев,лучше сидеть на берегу и ждать торжественного проплыва трупа врага.
Умные ребята- китайцы.
Безобразно труп ужасный
Посинел и весь распух.
Горемыка ли несчастный
Погубил свой грешный дух?
Рыболов ли взят волнами,
Али хмельнй молодец,
Аль ограбленный ворами
Недогадливый купец ? (с)
№537 Владимир Петров
→ доктор хаус,
19.02.2014
19:26
№16 Александр Кузьмин
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:58
№52 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
09:03
№57 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
18.02.2014
09:17
№66 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
09:34
№59 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
18.02.2014
09:21
Единственная надежда, которая осталась у народа - это уехать батрачить на Запад. Поэтому и остается только держаться зубами за членство в ЕС.
№68 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
09:35
№86 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:02
А если с другой стороны посмотреть, то, что это за нация, которая ничего не может произвести, а может только работать на процветание других наций? Чем это отличается от оккупации? Зачем было огород городить с этой независимостью?
Получили независимость, чтобы стать батраками. А были, ведь, инженерам, учеными, космонавтами....я заплакал, Хаус. :)
№88 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
10:06
Вы ж добрый внутри.
Что касаемо власти- не ее это ума дело. Её ума дело- убрать налоги, а тогда условия для бизнеса и будут созданы.
Сейчас- нет смысла что-то затевать.
№98 Олег Озернов
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:21
№288 Владимир Петров
→ Олег Озернов,
18.02.2014
15:26
№356 Олег Озернов
→ Владимир Петров,
18.02.2014
18:52
№382 Владимир Петров
→ Олег Озернов,
18.02.2014
20:45
№512 доктор хаус
→ Олег Озернов,
19.02.2014
18:11
Лучше бы против этого протестовали, а то остохренели с нацвопросами.
№532 Sergejs Ļisejenko
→ доктор хаус,
19.02.2014
19:20
№101 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:26
Народ концы с концами не сводит, но российские инвестиции сюда пускать нельзя - мягкая власть России. Пусть терпит народ.
Я не верю в светлое будущее Латвии, Хаус, уж извините.
№289 Владимир Петров
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
15:26
№514 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
19.02.2014
18:12
№89 Александр Кузьмин
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:09
№96 Sergejs Ļisejenko
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
10:18
№515 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
19.02.2014
18:13
№281 Виталий Комаров
→ доктор хаус,
18.02.2014
15:15
№285 Владимир Бычковский
→ Виталий Комаров,
18.02.2014
15:20
не "думают как возвратить", а УЖЕ возвращают, кстати для ЭТОГО даже Государство оплачивает сланцевый газ за свой счёт, чтобы не было в энергетическом плане ни у КОГО в Мире преимуществ перед Штатовскими предприятиями.
№291 Владимир Петров
→ Виталий Комаров,
18.02.2014
15:28
№383 Владимир Петров
→ Виталий Комаров,
18.02.2014
20:46
№385 Роман Иванов
→ доктор хаус,
18.02.2014
20:50
Если вы купили в Китае товар(отдали китайцу деньги), как вы расчитываете чтобы у вас опять появились деньги если вы ничего не произвели и ничего не продали?
А ЕС вообще всех нас делает финановыми рабами. Заставило закрыть все производство. И стало давать нам в долг чтобы мы на их же деньги покупали их же товары. А когда наш долг станет настолько большим что мы и вякнуть не посмеем, скажут нам где и за какие копейки нам будет позволено работать.
Так к общей справке: в Норвегии эмигрантам из Прибалтики платят самые низкие зарплаты, как второсортным, даже поляки не подходять под это правило.
№516 доктор хаус
→ Роман Иванов,
19.02.2014
18:15
№533 Sergejs Ļisejenko
→ доктор хаус,
19.02.2014
19:21
№538 Владимир Бычковский
→ Роман Иванов,
19.02.2014
19:27
№77 Михаил Коляда
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
09:51
№67 Olga Batyanova
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
09:35
№354 Галина Васильева
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
18:37
"Вы хотите сказать. что в СССР Латвия имела возможность выбрать свой путь??? :)))"
При СССР Латвия не имела таких показателей. Народ Латвии имел возможность жить ,а не существовать.
Уровень зарегистрированной безработицы в Латвии на данный момент составляет 9,3% экономически активного населения
Выплата пенсий 143 евро (100,1 лата) в Латвии получают 25 тысяч человек, от 143 до 214 евро (110,1 – 150 латов) – 82,4 тысячи, от 214 до 285 евро (150 – 200 латов) – 256,7 тысяч человек.
Долг жителей Латвии за отопление 39,67 млн. латов.
По численности населения Латвия вернулась на уровень 1959 года.
По ВИЧ Латвия — вторая в Европе.
В2012 году в Латвии зарегистрировано 567 новых пациентов с туберкулезом.
И т .д …………………………………………..
№91 Андрей Жингель
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
10:15
...все последние 20 лет Вы жрали эту благодать в два горла пока она не закончилась...
Почему только последние 20? А наследие Российской империи? Не всё же вывезли в 14-ом. А имущество остзейских немцев? Правда во всю попировать на него времени не хватило... Но зато через годик очень радикально воспользовались еврейской собственностью. Да, конечно апогей это за 20 лет в бездну канувшее наследство СССР! Так что цикличность процветающей и сытой жизни Латвии имеет какую то явную закономерность... а потом пустота.
№222 chevochevo
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
13:08
№232 Андрей Жингель
→ chevochevo ,
18.02.2014
13:26
№294 Руслан Икаев
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
15:58
№296 Андрей Жингель
→ Руслан Икаев,
18.02.2014
16:06
№217 Владимир Петров
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
13:03
№11 Alexander Rudenko
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
06:48
Что было в Риге в 44-м.
№12 Eugenijus Zaleckas
→ Alexander Rudenko,
18.02.2014
06:51
(Даже в дхунглях Камеруна ныне можно услышать мобиляк) - шутка.
№19 Alexander Rudenko
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
07:00
№78 Cергей Сивов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
09:53
А по поводу повозок - это ваш незамысловатый метод. Для публики технического университета не постеснялись вычислительные машины тех лет с планшетниками сравнить.
№124 Олег Озернов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
10:54
№131 Eugenijus Zaleckas
→ Олег Озернов,
18.02.2014
11:08
Да, в 1946-ые бросилась бы, как бросилась вкладывать в Данию, Австрию и т.д.
"Кому вы нужны?! Кроме русских, добрых и незлобивых." Смешно, спасибо.
№375 Михаил Герчик
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
20:24
В Данию, Австрию тоже не особо - они не были так разрушены.
Вкладывалась США в основном в Германию с 1948.
Кем были страны Балтии и кем могли бы стать, вопрос спорный.
Но если сравнить Копенгаген с Ригой, без учета построенного советами, а это легко визуально, то песня не складывается.
А сейчас сравните Сувалки с Мариамполем......
№135 Eugenijus Zaleckas
→ Олег Озернов,
18.02.2014
11:11
-:D
предствляю это так - где-то наверху, на высоте сопоставимой с высотой небес сидят мифические русские дарильщики. Приходит очередь латышей, их и спрашивает дарильщики: :а давайте-ка, латыши, мы вам Латвию подарим?"
Так?
№221 Владимир Петров
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:08
№84 unknown
→ Alexander Rudenko,
18.02.2014
10:00
№34 Марк Козыренко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
08:02
№37 Сергей Радченко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
08:21
№38 Eugenijus Zaleckas
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
08:27
№239 Nina Palina
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:39
№304 Eugenijus Zaleckas
→ Nina Palina,
18.02.2014
16:37
№371 Борис Марцинкевич
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
20:02
Или никакого исследования не было и Вы просто публично разжигаете национальную рознь, Еугениус?
№76 Леонид Радченко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
09:46
Субъектом оккупации может быть только государство, а не отдельный человек, не индивидуум. Поэтому, разумеется, ни деды, ни бабки чьи бы то ни было оккупантами не были и быть не могли. В этой связи высказывание некоего Ушаковса «оккупация была – оккупантов нет» является крайне безграмотным.
№93 Юрий Алексеев
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
10:16
----------------------------------------
Простите, Евгений, а какие атрибуты "страны" отсутствовали в советское время по сравнению с нынешним? Перечислите по пунктам, плиз.
№115 Eugenijus Zaleckas
→ Юрий Алексеев,
18.02.2014
10:44
№223 Ольга Шапаровская
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:08
-----------
Для сведения: вас правильно называть Еугениюсом?
Помню, одна учительница настаивала и Шекспира называть Шекеспеар
№226 Марк Козыренко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:16
№286 Eugenijus Zaleckas
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
15:21
№318 Марк Козыренко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
16:59
№336 unknown
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
17:41
№359 Юрий Алексеев
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
19:16
Если простили, прошу таки ответить на вопрос: какие атрибуты "страны" отсутствовали в советское время по сравнению с нынешним?
№368 Вячеслав Князев
→ Юрий Алексеев,
18.02.2014
19:49
№614 Eugenijus Zaleckas
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
09:34
----------
например - визовая политика, решения объявить кого-то не въездным (non-grata). Возможность иметь разные партии - от патриотических до националистичеких маргинальных. Свободные выборы (знаю, что на это подумаете, но выборы то свободнее СССР-овских).
№626 Юрий Алексеев
→ Eugenijus Zaleckas,
20.02.2014
12:42
2) "Разные партии"? А Вы уверены, что они — разные? Я вот знаю, что за последние 20 лет в Латвии было зарегистрировано более 200 партий. А в сейме все 20 лет — одни и те же люди, причем, большинство из них — бывшие члены КПСС и ВЛКСМ. То есть, названия партий меняются, а люди — одни и те же. Как говорили в советское время — "страной правит единый блок коммунистов и беспартийных". :-)))
3) И это все?!
№648 Eugenijus Zaleckas
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
17:39
2) Тем не менее разница между хотя бы несколькими партиями и одной все таки есть? Ведь проходили партии по противоположенным взглядам.
1) Ну не только по Шенгену. Например нонгратить Латвия может без указки из Брюсселя, верно. Да и по например безвизовом режиме с РФ - решит не пусчать и не пустит.
№655 Юрий Алексеев
→ Eugenijus Zaleckas,
20.02.2014
22:08
А насчет искать "10 отличий" — не мучайтесь. Их нету. ЕС — этот тот же СССР, только, в отличие от СССР, для Латвии в нем уготована нищета и вымирание.
№121 Геннадий Прoтaсевич
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
10:51
№125 Eugenijus Zaleckas
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.02.2014
10:55
№156 Геннадий Прoтaсевич
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
11:52
№162 Eugenijus Zaleckas
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.02.2014
12:02
"своих вооруженных сил - нет". А как Вы представляете СВОИ вооруженные силы? Наверное такие, которые не входит в НАТО, правда? Интересно, как может противостоять такие силы, имея под боком такого соседа?
№197 Александр Литевский
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:37
№198 Александр Литевский
→ Александр Литевский,
18.02.2014
12:39
№212 Евгений Лурье
→ Александр Литевский,
18.02.2014
12:57
№246 Александр Литевский
→ Евгений Лурье,
18.02.2014
13:49
№290 Владимир Бычковский
→ Александр Литевский,
18.02.2014
15:27
№287 Евгений Лурье
→ Евгений Лурье,
18.02.2014
15:22
№278 Геннадий Прoтaсевич
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
15:12
№173 Jelena Lendova
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:12
№261 Гарри Гайлит
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
14:21
Так она была процветающей или нет? Может, она процветает сейчас, а мы (не аболтыни и не домбровские) этого просто не понимаем? Может, в латышскома языке под процветанием подразумевается что -то другое? Может, самая нищая страна в ЕС - это по-латышски и является проветанием?
№353 Станислав Яров
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
18:32
№387 Василий Химченко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
20:52
Я уж не говорю, про личного "предводителя ЦК". Которые, кстати, практически ВСЕ были латышами.
Так оккупация не делается. Оккупационные власти первым же делом насаждают СВОИХ - гауляйтеров, или индивидуумов с американо-английским гражданством (можно канадским).
№389 Екатерина Кильдяшкина
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
21:09
№450 Денис Кольцов
→ Eugenijus Zaleckas,
19.02.2014
10:47
№3 K F
18.02.2014
06:03
№153 Вячеслав Щавинский
→ K F,
18.02.2014
11:47
Хотя... детство у меня было в Советской Латвии очень даже хорошее (надеюсь не посадят меня за это признание).========
И не сомневайтесь. Посадят. Либерасты. Если , Не дай Бог, придут к власти.
№14 Виктор Гущин
18.02.2014
06:56
№17 uke uke
18.02.2014
06:58
--
- Мы, управление дома, - с ненавистью заговорил Швондер, - пришли к вам после общего собрания жильцов нашего дома, на котором стоял вопрос об уплотнении квартир дома...
- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
№609 Робин Шервудский
→ uke uke,
20.02.2014
06:32
№18 Виктор Гущин
18.02.2014
06:59
Voldemārs Krustiņš: Ģenerālis Reiniks stāsta, ka jāuzmana pļāpīgas amatpersonas(1)
Foto - LETA
Nesen Alfrēds Rubiks, kas patlaban vēl ir arī Eiroparlamenta deputāts, smagi aizvainoja politiski represētos cilvēkus, teikdams, ka tos arī vajadzējis vajāt, vismaz daļēji. Vismaz tos, kas pretojušies padomju okupācijai, kas A. Rubikam nozīmē sadarbošanos ar vācu fašistiem. Teiktais, protams, nav A. Rubika izdomājums, bet padomju oficiālais viedoklis, un viņa (Rubika) vadītās partijas viedoklis un viņa partijas sabiedroto viedoklis. Un vēl – droši vien tāpat kā spriež eirodeputāts Rubiks, spriež arī tie, kas viņu par deputātu ievēlēja. Tās ir personas ar Latvijas pilsoņtiesībām. Kādā no nesenām SKDS aptaujām apgalvojumam “Daļa to, kas tika represēti padomju varas laikā, faktiski to bija pelnījuši” piekrituši ap 40 procentiem krievu valodā runājošo. Tātad tas pats vien, ko apgalvoja A. Rubiks un ko daudz plašākā mērā krievu valodā izplata tādi autori kā V. Guščins un A. Gapoņenko. Pirmais darbojas zem Baltijas vēsturisko un sociāli politisko pētījumu centra izkārtnes, bet A. Gapoņenko zem Eiropas pētījumu institūta piesega. Patiesībā abi maldinošie nosaukumi piesedz mūsdienu melu laboratorijas, kurās producēti tuvu diviem tūkstošiem Latvijai naidīgu tekstu.
Latvijas Republikas Saeimā vairākas partijas izvirzījušas likumprojektu, kas kļuvis par likumu ļaut (vai pat liktu) sodīt par padomju un nacistisko okupantu darbību cildināšanu. Tad tiktu nodibināts tas likumīgais pamats, ar kuru trūkumu Drošības policija pastāvīgi aizbildinājusies. Jā, likums varbūt pat tiktu pieņemts, bet kas un kā to pildīs? Nav jau tikai tādi “subjekti” vien kā dep. Rubiks, bet ir desmiti aktīvu kaitnieku, kas rosās pa dažādām nevalstiski – pretvalstiskām organizācijām. Neesmu pārliecināts, ka cerības jāliek uz sodīšanu (kaut pilnīgi pelnītu atsevišķos gadījumos) un ka tas ir vai vienīgais policijas vai citu drošības iestāžu darba lauks. Manuprāt, kaitniecisko organizatorisko darbību apkarošana nevar būt par prastu, lai šajā darba laukā nepiedalītos politologi, vēsturnieki, sociologi, soc. antropologi un daudzu citu nozaru ļaudis. Iepriekšminētais vēstures zinātņu kandidāts Viktors Guščins sava ap 700 lappušu biezajā sacerējumā (“Постсоветская Латвия 1988 – 2013″), kura tapšanu Rīgā es apšaubu, šādā veidā izpļaukā latviešu inteliģenci: “Tātad lielākā daļa, bet varbūt arī absolūtais latviešu inteliģences vairākums savos nacionālajos centienos 1998. – 2012. gados, kā likums, vadījās no revanšisma un totalitārisma, nevis demokrātijas idejām, un latviešu inteliģences darbība valsts politiskajā dzīvē absolūtā vairākumā gadījumu bija destruktīva un graujoša Latvijas demokrātijai..”
Divkauju laikos šo rakstījumu varētu nosaukt arī par nomestu cimdu minētajai latviešu inteliģencei.
http://www.la.lv/virsraksts-13/
№627 Робин Шервудский
→ Виктор Гущин,
20.02.2014
13:10
№20 Виктор Гущин
18.02.2014
07:08
МИД РФ: ЕС должен контролировать соблюдение прав человека в Прибалтике
http://www.rubaltic.ru/article/politika-i-obshchestvo/mid-rf-es-dolzhen-kontrolirovat-soblyudenie-prav-cheloveka-v-pribaltike18022014/
№21 Александр Гильман
18.02.2014
07:08
А жаль, у меня тоже были разные идеи насчет этого закона. Но ничего, я в Латвию верю: она еще что-нибудь придумает такое, что придется подобные заявления принимать.
№25 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
18.02.2014
07:24
№39 Михаил Коляда
→ Александр Гильман,
18.02.2014
08:27
Существенная разница, не так ли?
Не сомневаюсь, что найдут способ обойти препятствие и вернуть приостановленный законопроект в работу.
№41 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
18.02.2014
08:29
№112 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
10:41
Нет, уважаемый Александр! Абсолютный, нерациональный, не подлежащий обсуждению запрет, табу, - это альфа и омега морали.
И от Саморукова: Если корову украли у меня-очень плохо и несправедливо, если корову украл я-хорошо.
С вами Сергей интересно спорить, но вот порой не понять никак. Пошел учить логику...
№122 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
18.02.2014
10:53
№128 Aleks Kosh
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
11:04
Вы призываете в иудейство вернуться, когда все только по закону и по правилам.
№134 Сергей Леонидов
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
11:09
№150 Aleks Kosh
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
11:37
Кстати, нарушил сразу и заповедь "Не убий"
№158 Сергей Леонидов
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
11:56
№168 Aleks Kosh
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
12:09
А Христос? Это не строгое рассуждение, но помните "Мастер и Маргарита", когда они с прокуратором шли по лучу? Прокуратор все спрашивал Христа, ну скажи мне, что это все мне приснилось. И Христос сказал "Да". То есть, лжесвидетельствовал.
№177 Сергей Леонидов
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
12:17
№190 Aleks Kosh
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
12:33
Стоит ли нам "ловиться" на эту удочку? Мы - христианская цивилизация или иудейская?
Может лучше все по понятиям? :)
А то Россию разграбили и все по закону...
№394 Vladimir Dashkov
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
21:39
№172 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
12:11
Гильман же предлагает рациональный подход к морали. А при нём можно всё же найти частный случай и моральное оправдание для кражи коровы.
Подход Гильмана действительно рационален: нельзя запрещать то, что может принести "неизмеримый" ущерб.(от смысла нельзя измерить, а не в смысле слишком большой чтобы измерить) Мораль на самом деле весьма рациональна, даже там где этого совсем не кажется. К примеру просмотр свободного порно с юных лет может статистически поднять уровень сексуального насилия в обществе,а в более зрелых годах-наоборот снизить. Натуралистические сцены в столь же нежном возрасте(вспомним несчастного жирафа) увеличить число жестоких преступлений уже в зрелости.(скажем Чикатило очень долго впечатлялся трупами солдат, увиденных в детстве). Моногамия-есть рациональная забота об неизлечимых половых болезнях прошлого и желание предовратить конфликты.(они тогда немирно решались). Инцест-рациональное желание здорового потомства. За любой стороной морали всегда есть вполне рациональный интерес. Меняется общество-и конечно меняется мораль. С другой стороны в чем не согласен с Гильманом: не все перемены легко просчитываемы. Не все и сразу стоит разрешать. Иногда стоит думать глубже, точно ли ущерба никакого нет?
№188 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
18.02.2014
12:32
№202 Евгений Иванов
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
12:44
Ходить голым или нет-это чисто от образа жизни (климат, пища, среднестатический уровень тестостерона и т.п. факторы).Вкупе обьединим- получим рациональный ответ. Недавно услышал от одного "нетрада"(мужчины нетрадициональной ориентации) рассказ об их "секстуризме". Все сплошь бедные,но горячо муслимские страны: юг Египта, Алжир, Ливия и даже Турция. Тайланд оказывается-для лохозавров. Вот подишь ты и обьясни...
№264 Инна Дукальская
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
14:36
№309 Сергей Леонидов
→ Инна Дукальская,
18.02.2014
16:48
№315 Сергей Леонидов
→ Евгений Иванов,
18.02.2014
16:53
№272 Гарри Гайлит
→ Александр Гильман,
18.02.2014
14:58
№22 Eugenijus Zaleckas
18.02.2014
07:16
№28 Александр Гильман
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
07:34
Здесь речь идет об оправдании агрессии СССР. Ни один человек во время этой агрессии не погиб (двоих убила латышская полиция, когда они вышли на стихийную демонстрацию, приветствуя советские войска). Как и любое другое политическое событие, одним оно было выгодно, другим - нет. Поэтому любой вменяемый суд оправдает любого подсудимого по этой статье.
№79 Cергей Сивов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
09:55
№83 Cергей Сивов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
09:59
№171 Владимир Соколов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:11
№181 Eugenijus Zaleckas
→ Владимир Соколов,
18.02.2014
12:21
Значит эфект раскачивания лодки сничается. Латвии желаю принять этот закон и поток "наставников"-историков сократится.
№218 Владимир Соколов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:05
№23 Евгений Лурье
18.02.2014
07:21
№26 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
18.02.2014
07:26
Там же поправка к 74-1, о которой я пишу в № 24. Кстати, как по-русски правильно apšaubīšana?
№30 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
18.02.2014
07:39
№73 N-тропик .
→ Александр Гильман,
18.02.2014
09:40
№24 Александр Гильман
18.02.2014
07:22
Так вот, в новой редакции помимо отрицания или оправдания появляется еще и "злостное, грубое или оскорбительное сомнение". С этой точки зрения, похоже, в моей статье действительно можно найти состав преступления. Оскорбился Райвис Дзинтарс, читая ее? Конечно оскорбился, потому что это опрокидывает удобное ему представление о прошлом. Так что иди, Гильман вместе с 212 поддержантами в тюрьму!
Но тут есть проблема. Мы с подельниками совершили преступление до вступления закона в силу. Нам, скорее всего, ничего за это не будет. А вот на сайте текст висит и будет висеть. То есть разрушающее влияние на хрупкую психику товарища Дзинтарса остается. Кого сажать?
Так что над нашим Председателем нависла смертельная угроза: именно он отвечает за содержание сайта. Свободу Юрию Алексееву!
№29 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
18.02.2014
07:36
№374 Юрий Алексеев
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
20:13
№44 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
18.02.2014
08:35
№130 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
18.02.2014
11:05
№328 K F
→ Александр Гильман,
18.02.2014
17:29
№334 K F
→ K F,
18.02.2014
17:38
А вообще, есть такое слово в русском языке?
№340 Александр Гильман
→ K F,
18.02.2014
17:57
№358 K F
→ Александр Гильман,
18.02.2014
19:13
№342 Снежинка Αυτονομία
→ K F,
18.02.2014
17:59
№360 K F
→ Снежинка Αυτονομία,
18.02.2014
19:19
№27 uke uke
18.02.2014
07:30
Занимаясь составлением законов,изначально юридически ничтожных по причине явного противоречия с Сатверсме,депутаты ,тем самым,занимаются вредительством .,. благо статья такая есть в уголовном законе.Надо заявы в прокуратуру писать.
№31 uke uke
18.02.2014
07:40
№182 arvid miezis
→ uke uke,
18.02.2014
12:22
- комсомольцы, КПСС партийцы, высшие чины армии во власти, легионеров без разбору чтут героями
- страна срочно вступила в следующий альянс, где считается столь же малозначительной и теперь даже совсем не значительной
- 22 года бардак в сфере людских ресурсов, где интересы государства могут отстаивать около 1 мил. граждан, что есть сумасшедший провал нынешней власти, и даже слов не нахожу для характеристики этого геноцида государства в целом.
№32 Евгений Лурье
18.02.2014
07:43
№33 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
18.02.2014
07:49
№40 Андрей Жингель
→ Евгений Лурье,
18.02.2014
08:28
№43 Евгений Лурье
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
08:33
№55 Руслан Икаев
→ Евгений Лурье,
18.02.2014
09:09
№90 Вячеслав Щавинский
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
10:10
Не понимаю, такая формулировка у авторов этого текста от скудоумия или ввиду тонкого расчёта?=====
Ни от того, ни от другого. Просто невозможно желаемое изложить на "понятном" в ЕС языке. Это тоже, что попытка скрестить "ужа и ежа", в надежде получить "колючую проволоку".
№155 Татьяна Герасимова
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
11:51
Над терминами пусть думают историки: оккупация, колонизация, аннексия или еще чего...
Но понятно, что присоединение прибалтийских стран было насильственным.
Как жилось при советской власти - мнения могут быть разными.
Но поправки к закону - вредные и глупые.
№183 unknown
→ Татьяна Герасимова,
18.02.2014
12:23
№195 Ольга Шапаровская
→ Татьяна Герасимова,
18.02.2014
12:36
--------------
Какие этому доказательства? В документальных кадрах видела тысячи людей, радостно приветствующих решение местных властей о присоединении к Советскому Союзу. Возможно ли силой принудить эти тысячи изображать радость, покупать цветы и нести плакаты?
№305 Татьяна Герасимова
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
16:40
Если допустить, что сегодня у нас появились бы русские танки, демонстрантов с цветами стояло бы еще больше. Но это не говорит о легитимности военного присутствия другого государства в Латвии.
Настаивая на добровольном вхождении Латвии в СССР, люди стремятся выдать желаемое за действительное - правда не приятна.
Доказательства ищите сами. Я не историк, углубляться в тему не хочу, для меня тут все ясно.
№330 Ольга Шапаровская
→ Татьяна Герасимова,
18.02.2014
17:31
----------
Я-то подумала, что Вы историк, коли ясно. Исторических трудов много, но в кадрах доподлинно видно, что вполне латышское правительство на латышском языке призывает свой народ связать свое будущее с Советским Союзом. Люди держат плакаты в поддержку и отвечают приветственным гулом тоже на родном. Или это постановочные кадры, а артисты загримированы под первых лиц страны?
№345 Татьяна Герасимова
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
18:12
Да, мне не историку - на обывательском уровне "все ясно" с афганской войной, событиями в Венгрии в 1956, в Чехославакии в 1968 году и т.д. и т.п.
Разве для этого нужен диплом? Главное, мозгс... :)
латышское правительство на латышском языке призывает свой народ связать свое будущее с Советским Союзом.
Не помню этой картинки, но верю, что такая может быть. Правители не обязательно герои. Таких, как Имре Надь - меньшинство.
№323 Татьяна Герасимова
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
17:11
я ответила Вам,
но сообщение исчезло. кому-то не понравилось, поскольку там говорилось, что сегодня русские танки (фантазия) встречали бы еще "веселее", но это не говорит о легитимности их присутствия здесь
№333 Ольга Шапаровская
→ Татьяна Герасимова,
18.02.2014
17:37
-----------------
Как исчезло?! А это тогда что:
№305 Татьяна Герасимова Ольга Шапаровская (№195)
№346 Татьяна Герасимова
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
18:15
№367 Евгений Лурье
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
19:47
Елгава. Торжественная встреча советских войск."
№459 Олег Рыжий
→ Ольга Шапаровская,
19.02.2014
11:37
№460 Олег Рыжий
→ Олег Рыжий,
19.02.2014
11:39
№228 Владимир Владимирович
→ Татьяна Герасимова,
18.02.2014
13:18
Мои родственники, соседи и знакомые из латышей в советское время в подавляющем большинстве находились на не слишком тяжелых для работы должностях. А нелатыши наоборот, пахали конкретно.
Глава города, прокуроры, судьи, архитекторы - в большинстве латыши. Интересно, их насильственно от коровы и грядки оторвали и в кресло судьи запихали, или они сами осознанно годами изучали советское право, осознавая что придется применять право ненавистных опукантов в отношении угнетенных таутиешаф? А выбор то был - или работай на стройке там или в деревне, игнорируй опукантов, получай зарплату. Или прислуживай режиму. Советскому, немецкому, марсианскому, без разницы. Желающих НЕприслуживать было ничтожно мало.
№366 Станислав Яров
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
19:47
№35 uke uke
18.02.2014
08:07
№298 Аркадий Посевин
→ uke uke,
18.02.2014
16:12
№36 Atis Caune
18.02.2014
08:21
№42 Борис Марцинкевич
→ Atis Caune,
18.02.2014
08:29
№405 Marija Iltiņa
→ Борис Марцинкевич,
18.02.2014
22:20
№604 Владимир Владимирович
→ Marija Iltiņa,
20.02.2014
01:18
Воспоминания моих родственников о войне:
а) - бабушка, жившая в то время в Латгалии : "да, в городе немцы были",за все военное время видела немцев пару раз, личных впечатлений ноль;
б) - родственница, из Видземе: "немцы хорошие, шоколад давали";
в) - бабушка, во время войны 2 года была на оккупированной немцами Белоруссии, сама видела как латышские "патриоты" сожгли заживо жителей деревни, в том числе семью дяди с малыми детьми.
Какую картину о войне можно сложить опираясь только на воспоминания трех человек?
№625 Marija Iltiņa
→ Владимир Владимирович,
20.02.2014
12:18
№45 uke uke
→ Atis Caune,
18.02.2014
08:35
Факт, что неонацистскую организацию защищал Американский союз защиты гражданских свобод, вызвал большой резонанс среди американских общественных организаций. В частности, выражая своё несогласие с руководством ACLU, из его состава вышло около 30 000 человек (15% всей ACLU), что повлекло за собой отток из организации около $500 000 членских взносов.
Исполнительным директором ACLU в это время являлся Арье Нейер, этнический еврей, родившийся в Берлине в 30-х годах и пострадавший от Холокоста во время Второй Мировой Войны.
В частности, Нейер приводит письмо, полученное среди сотен других во время процесса по делу Скоки:
Единственное, чего мне хочется... если нас обоих в один прекрасный день заставят идти в колонне до крематория,вы будете шагать во главе процессии, распевая осанну в честь свободы слова для ваших мучителей.
Также Нейер делает следующее замечание:
Я никогда бы не стал защищать свободу слова в Скоки если бы не знал, что лучший способ защиты от повторения Холокоста — общество, в котором любое вмешательство в свободу слова не остаётся без внимания.
№47 Михаил Коляда
→ Atis Caune,
18.02.2014
08:39
№51 Atis Caune
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
09:02
№58 Михаил Коляда
→ Atis Caune,
18.02.2014
09:21
№74 Юрий Янсон
→ Atis Caune,
18.02.2014
09:40
Конечно, не все. Нельзя допускать выражение ненавистнических взглядов, разжигающих агрессию.
И еще надо различать взгляды и призывы. Тут тоже могут быть ограничения. Призыв провести референдум, чтобы проголосовать о присоединении к Швеции - конституционен. Призывы открыть границу для шведских войск и шведской оккупации, сместить правительство и присягнуть королеве Швеции - неконституционны. А вот публично высказанное мнение, что нам в составе Швеции жилось бы гораздо лучше - абсолютно легитимно. Швецию можете заменить любой другой страной.
В этом плане закон о запрете отрицания Холокоста - не идеален. Он также нарушает свободу слова. Да, он может быть оскорбителен для тех, кто пострадал или их родственников. Просто при рассмотрении в суде на одной стороне весов будет лежать личное мнение человека, не верящего в юридически доказанный факт, а на другой - 6 млн жизней. И понятно, на какой стороне будет симпатия судьи. Так что такое ограничение свободы слова оплачено 6 млн жизней. В пассиве - 6 млн жизней евреев, а в активе для евреев - 0 от германского Рейха. Баланс ясен.
У Латвии совершенно другой баланс для латышского народа за советский период ее истории.
№75 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
09:42
№61 Александр Гильман
→ Atis Caune,
18.02.2014
09:24
Вот один раз отступили от естественного демократического принципа, и вся охранительски настроенная сволочь радостно начинает запрещать все полряд.
№70 Александр Кузьмин
→ Александр Гильман,
18.02.2014
09:37
№81 доктор хаус
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
09:57
Это законы отдельных стран защищают холокост от ревизии.
В Латвии этого закона нет.
Не думаю. что в США книги Грофа запрещены, насколько мне известно, там нет такого закона (как и в Израиле (!))
№266 Инна Дукальская
→ доктор хаус,
18.02.2014
14:40
№395 доктор хаус
→ Инна Дукальская,
18.02.2014
21:57
№94 Александр Гильман
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
10:16
Во-вторых, в Латвии таки преследуется. Есть статья Уголовного закона 74-1, по которой хотели засудить меня за воспоминания о Сибири. Под нее подпадает отрицание Холокоста тоже.
В-третьих, такие статьи в уголовном кодексе и не пишутся для того, чтобы посадить всех. Они вполне иезуитские и предназначены исключительно для кампаний против того или иного человека, который не нравится властям.
В-четвертых, я не знаю книгу, о которой ты говоришь, но очень сомневаюсь, что она может быть запрещена в США. Потому что в США благодаря знаменитой 1-й поправке к Конституции свобода слова - намного более безусловная ценность, чем в Европе.
В-пятых, хорошо, что та или иная книга не запрещена. Запрещать книги - варварство в стиле Гитлера. Вряд ли в ней есть прямые призывы убивать кого-либо.
№48 Вячеслав Щавинский
18.02.2014
08:45
ознакомить ваших коллег по комиссии с этим заявлением и предупредить о последствиях. ========
Интересно, ЭТО случайность или закономерность? Как только/ еще вчера/ поправки были сняты с обсуждения, как только г-н Ринкевич заявил/ еще вчера/ о неприемлемости нынешней редакции поправок..., так одноклубники сегодня, с утра пораньше, "бросились в догонку" за "ушедшим поездом" и принялись с воодушевлением пинать ногами "мертвого льва"... Так закономерность это или случайность ?
№49 Михаил Коляда
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
08:47
№50 Вячеслав Щавинский
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
08:58
Поезд приостановлен. И пойдет дальше, гораздо дальше. ====
А Вам, уважаемый одноклубник, не кажется, что ИМЕННО "махание после драки кулаками" и эта запоздалая "истерика" с подписными листами будет способствовать "поезду" возобновить движение ?
№54 Михаил Коляда
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
09:08
А продолжит - пойдет под откос. Всегда туда в итоге шел.
И личная просьба к вам не называть "истерикой" свободное, конституционное демократическое изъявление воли общества через его авторитетных представителей. Вы же не сталинист, правда?
№60 Вячеслав Щавинский
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
09:22
Вашим единомышленникам доступно объяснили, что будет с поездом, если он продолжит движение=======
Есть просто эмоции, а есть эмоции показушные. Доктор Хаус объяснил бы разницу профессионально. Так вот, "наблюдаемые" в тексте и комментариях эмоции, на мой взгляд,- ПОКАЗУШНЫЕ. Что мы сегодня пытаемся обсуждать, а вернее клеймить/пинать ? "Мертвого льва". А все эти "угрозочки","угрозушочки"- пустой звук.
№69 Михаил Коляда
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
09:36
№63 Александр Гильман
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
09:29
№72 Михаил Коляда
→ Александр Гильман,
18.02.2014
09:40
№144 Александр Гильман
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
11:28
Вот именно. Этот тип не прав всегда. Поэтому особенно много времени можно сэкономить, игнорируя его.
№53 доктор хаус
18.02.2014
09:07
А оккупация- была.
№56 Вячеслав Щавинский
→ доктор хаус,
18.02.2014
09:12
Я против данного закона, потому что за свободу слова.
А оккупация- была=========
Я тоже против, уважаемый доктор. Оккупация была- в эмоциональном плане. Но оккупации не было- в юридическом... Согласитесь же наконец. Не грешите против истины.
№64 доктор хаус
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
09:30
Мои родители жили здесь в этот период, и я верю им и их знакомым, а не каким- то дюковым и семендеям.
№82 Вячеслав Щавинский
→ доктор хаус,
18.02.2014
09:59
Мои родители жили здесь в этот период, и я верю им и их знакомым, а не каким- то дюковым и семендеям.=======
Уважаемый доктор. Я не призываю верить "дюковым и симиндеям".
Но то, что Вы написали о своих родителях, подтверждает мою мысль об "оккупации в моральном плане". Они и многие другие именно так и восприняли решения Ульманиса и Сталина. Но на уровне государства, надо говорить о международных правовых признаках оккупации.
№87 доктор хаус
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
10:03
№97 Вячеслав Щавинский
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:18
Я считаю, что была колонизация, хрен редьки не слаще.======
Уважаемый доктор. Вот и Вы засомневались... То ли оккупация, то ли колонизация... Или то и другое... Полагаю, что без надлежащей международной правовой экспертизы не обойтись. Но ЛР будет естественно против.
№421 доктор хаус
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
23:44
Это же Вашим единомышленникам надо доказать, что оккупации не было- вот и доказывайте.
Пока международные институции не против такой трактовки истории.
№109 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:36
№186 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
12:30
Мне за Вас страшно...впрочем, не в первый раз.
№205 Ольга Шапаровская
→ доктор хаус,
18.02.2014
12:48
--------
Почему страшно, хаус? У меня было такое же ощущение. Причем ощущала нашу республику избранной и любимицей других народов
№396 доктор хаус
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
21:58
№398 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
18.02.2014
22:01
№417 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
23:36
Я Вам в тюрьму апельсинов принесу.:)
№418 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
18.02.2014
23:40
№420 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
18.02.2014
23:42
№422 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
18.02.2014
23:47
№427 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
19.02.2014
00:23
И в сказанном уверен на 100500%.
№443 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
19.02.2014
08:16
№451 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
19.02.2014
11:03
№454 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
19.02.2014
11:08
№566 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
19.02.2014
22:11
Я Вам тоже не желаю такой ситуации. и. как видите. принес бы тут апельсины большинству, даже идеологическим противникам.
За исключением некоторой швали.
Я рад, что Вы человек здоровый и не понимаете, как можно этому завидовать...
А я вот в больнице по обе стороны насмотрелся на людей, которым минералки даже не принесут...не дай бог.
Когда лежал месяц сам и выписался, то принес несколько блоков этим бедолагам....
№568 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
19.02.2014
22:26
№591 доктор хаус
→ Сергей Галашин,
20.02.2014
00:10
№646 Сергей Галашин
→ доктор хаус,
20.02.2014
17:31
№269 Инна Дукальская
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
14:44
№324 K F
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
17:15
№570 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
19.02.2014
22:34
№592 доктор хаус
→ Marija Iltiņa,
20.02.2014
00:12
Китайская народная мудрость.
№594 Marija Iltiņa
→ доктор хаус,
20.02.2014
00:17
№99 Cергей Сивов
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:21
№102 Cергей Сивов
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:29
№187 доктор хаус
→ Cергей Сивов,
18.02.2014
12:32
№270 Инна Дукальская
→ доктор хаус,
18.02.2014
14:45
№312 Татьяна Герасимова
→ Инна Дукальская,
18.02.2014
16:51
Или просто беспартийный рекет?
№411 Cергей Сивов
→ доктор хаус,
18.02.2014
23:03
=====
какое совпадение.. тоже было французское. Только не по причине крутости, а потому что оказалось доступнее чем на родине.
Отбирать начали латыши, совки закончили
№452 доктор хаус
→ Cергей Сивов,
19.02.2014
11:05
№563 Надежда Котикова
→ доктор хаус,
19.02.2014
22:02
№564 Владимир Бычковский
→ Надежда Котикова,
19.02.2014
22:06
№643 Надежда Котикова
→ Владимир Бычковский,
20.02.2014
16:48
№565 доктор хаус
→ Надежда Котикова,
19.02.2014
22:07
Только слезы разные были.
И для моих ваши- не свои.
№641 Надежда Котикова
→ доктор хаус,
20.02.2014
16:38
Экий вы любитель шашкой помахать на миру, как я заметила. Я ваших не знаю, поэтому не возьмусь судить, кем были ваши для моих. Свои или чужие. Я про то, что мои предки здесь четвертый век живут точно. Это то, что прослеживается по могилам. Наумовы, Дюбовы. Староверы. И их слезы радости в тот раз победили горькие слезы ваших (это мои домыслы!). Мой двоюродный дед был депутатом в ульманисовское время. Может, и ваши выбирали. Так что не надо за всех-то говорить. Даже и за своих.
№71 Леонид Радченко
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
09:39
Оккупация была- в эмоциональном плане. Но оккупации не было- в юридическом...
Это великолепно! Таким образом, можно уверенно говорить, что латыши – фашисты – в эмоциональном плане. Но латыши не фашисты – в плане юридическом.
№85 Вячеслав Щавинский
→ Леонид Радченко,
18.02.2014
10:01
Таким образом, можно уверенно говорить, что латыши – фашисты – в эмоциональном плане. Но латыши не фашисты – в плане юридическом. ====
Это говорите Вы. Причем, почему-то уверенно. Говорите... У нас свобода слова.
№238 Леонид Радченко
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
13:39
Я как раз говорю противоположное.
Я против придания терминам, которые когда-то писали с противоположной стороны двери туалетной кабинки (Оккупанты, вон из Латвии!) официального статуса. Только научный подход: сначала согласуем дефиницию оккупации (если такой ещё не выработано), потом её применяем к конкретным событиям. Если все признаки оккупации налицо – значит оккупация имела место, если же хотя бы одного признака нет в наличии – извините, не оккупация.
С фашизмом аналогично. Есть партия, почему-то называющая себя фашистской – ее члены фашисты. Возможно, они последователи идей известного когда-то эго-футуриста по имени Бенито.
Но в таких делах надо быть осторожным, ибо распространено оборотничество. Вот, например, раньше были люди (по внешним признакам люди), состоявшие в Коммунистической партии и называвшиеся, следовательно, коммунистами. Но потом они же объявили себя антикоммунистами, дескать, вступили в КП вынужденно. Таких существ не то что коммунистами или фашистами, вообще людьми считать нельзя.
№408 Marija Iltiņa
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
22:49
№419 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
18.02.2014
23:41
№509 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
19.02.2014
18:04
№105 Вадим Гилис
→ доктор хаус,
18.02.2014
10:31
№192 доктор хаус
→ Вадим Гилис,
18.02.2014
12:34
Напомните, Вы же ими интересовались, в отличие от меня.
№199 Вадим Гилис
→ доктор хаус,
18.02.2014
12:40
№201 доктор хаус
→ Вадим Гилис,
18.02.2014
12:44
Я не помню политики, бо дерьмо это.
№161 Руслан Икаев
→ доктор хаус,
18.02.2014
12:02
№229 игорь соколов
→ доктор хаус,
18.02.2014
13:20
№397 доктор хаус
→ игорь соколов,
18.02.2014
22:00
№402 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
18.02.2014
22:11
№403 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
22:13
№234 Владимир Владимирович
→ доктор хаус,
18.02.2014
13:31
Анализ термина "окупация" плиз, плюс соответсвие действий СССР общепризнанным признакам окупации, обязательно плиз.
Предупреждаю, я не врач, в юридических вопросах достаточно подкован, попрошу без пустозвонства.
№399 доктор хаус
→ Владимир Владимирович,
18.02.2014
22:03
Рухнули в 91- закон кармы.
Всё, бог не митька.
№472 Владимир Владимирович
→ доктор хаус,
19.02.2014
14:11
Или те кто понятия не имеют что такое оккупация, а значит не могут знать было или не было, но " осуждають"?
Вы бы из себя совка выдавили сначало.
Я вот не спец в химии - так и не лезу туда где химию обсуждают.
Вы не знаете что значит термин "оккупация" и хотите чтобы Вас считали компетентным собеседником? Не получится.
№485 доктор хаус
→ Владимир Владимирович,
19.02.2014
16:13
И обсуждать нечего.
зы. И почему это "русаки" так неграмотны ?
№600 Владимир Владимирович
→ доктор хаус,
20.02.2014
00:42
Я право изучал 5 лет на дневном отделении, а не 3-4 года заочно, как многие из "юристов".И знаю по данной теме побольше чем Вы.
А нечего обсуждать потому что Вы профан.
Насчет грамоты- в зеркало посмотрите, прежде чем вякать.
Аллах с Вами, пишите и дальше глупости, пипл и не такое слопает.
№282 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
18.02.2014
15:17
Посмотрите фильм, снятый об "оккупации" СПЛ. Народ Латвии вышел на улицы с требованием присоединения Латвии к Советскому Союзу. Ввод ограниченного контингента Советских войск на территорию Латвии только лишь позволил народу Латвии (и преимущественно латышам) свободно высказать своё мнение. Надо ещё понимать как народ Латвии жил в то время, и как хорошо жил народ Советского Союза в годы великого экономического подъёма.
То, что односторонняя/враждебная оккупация/аннексия была - это чистой воды миф, миф, внедряемый в сознание наших соотечественников, и ваше в том числе.
№400 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
18.02.2014
22:06
Как жил народ и кто это- меня не волнует. Мои жили хорошо, а стали жить намного хуже.
Как и многие другие.
№406 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
18.02.2014
22:29
Если вас интересует только своя собственная ... , а народ - не волнует, это ваше личное горе. Уверен, вам бы при определённых обстоятельствах (будь вы немец и т.д.) "хорошо жилось" бы и при немецком фашизме.
Пока такие как вы "живут хорошо" и проедают то, что сделано чужим трудом, трудом рабочего класса, находятся люди, которые, вопреки всему, заботятся о будущем страны, о будущем всех людей, в том числе, увы, и о вашем.
№416 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
18.02.2014
23:34
Голосите на здоровье.
№423 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
19.02.2014
00:09
№426 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
00:22
Пока что нищая пенсионерка получает пенсию из моих налогов, африканский ребенок ничего, кроме кучек кала, не создал, а китайский рабочий получил свою зарплату от китайского хозяина.
Ерунду вещаете.
№430 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
19.02.2014
00:30
Африканский ребёнок, которого вы так легко хотели высмеять, такой же человек, как и любой другой, и он заслуживает право на жизнь, право на равенство хотя бы стартовых возможностей.
Ты жив только благодаря тому, что нынешние пенсионеры в своё время, во первых, защитили тебя от фашистов и, во вторых, построили страну, в которой ты смог родиться.
Я тебе больше скажу, ты, скорее всего, хоть тебе и кажется, что ты "что-то создал", не создал в своей жизни ничего стоящего, в отличае от китайского рабочего. Сидение в офисах, стояние за кассами, разговоры по телефону с умным видом... Всё это ничто, и ничего не создаёт.
Позволю себе процитировать Маяковского:
Меня научили в школе
Закону «мое — не твое»,
А когда я всему научился,
Я понял, что это не все.
У одних был вкусный завтрак,
Другие кусали кулак.
Вот так я впервые усвоил
Понятие «классовый враг».
№431 Лилия Орлова
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
01:15
№432 Артур Ефимов
→ Лилия Орлова,
19.02.2014
01:20
А также ниего не отвечено по существу вопроса.
№435 Лилия Орлова
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
02:04
№438 Артур Ефимов
→ Лилия Орлова,
19.02.2014
02:45
А предмет гораздо глубже чем разговоры о налогах, и вот в чём: как может доктор так наплевательски говорить о своём народе? "Как жил народ и кто это- меня не волнует. Мои жили хорошо, а стали жить намного хуже".
Если вы думаете только о себе и "о своих" (т. е. исключительно о своей семье и, возможно, о друзьях), то грош вам цена. Сотни тысяч людей стали жить лучше, появилась ясная и светлая картина будущего, общество вступило на путь неизменной и высшей мечты всех времён и народов — развития.
Немного перефразируя фразу из письма великого теоретика и практика коммунизма В. И. Ленина писателю М. Горькому, которую он написал, когда увидел как мало заинтересована буржуазная интеллигенция в судьбе простого народа, в лучшей для них жизни, скажу: "Говорят, что интеллигенция — это мозг нации, а в действительности это её г...".
Видимо, интересы интеллигенции действительно в том, чтобы побольше крох выпросить с барского/буржуйского стола, наплевать вам на простой народ, на будущее человечества.
Всего вам доброго.
№441 Лилия Орлова
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
07:10
№455 доктор хаус
→ Лилия Орлова,
19.02.2014
11:10
Срочно в музей природы.
№461 Лилия Орлова
→ доктор хаус,
19.02.2014
11:52
№453 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
11:07
Ок. обходитесь без медицины- Вы и Ваши дети со стариками.
Тогда наконец поймете, кто чаво создает.
Возможно, помогут молитвы на картинку с вождями мирового пролетариата.
Бон шанс !
№465 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
19.02.2014
12:10
Аналогично можно сказать: "Живите без дорог и ходите голыми".
А кроми ёрничанья, жалких шуток и личных нападок, т. е. по существу вопроса, я от вас ничего так и не услышал. И от того, что у вас то или иное миропонимание, истина никуда не исчезнет. Ваше самооправдание (в стиле "мне плевать на других, я и 'мои' жили лучше") — довольно распространённое явление, но ваше пренебрежительное отношение к "кучкам кала африканского ребёнка" и "нищей пенсионерке-нахлебнице, питающейся с ваших налогов" — это верх социального высокомерия! Запомните, не они питаются за ваш счёт, а вы — за их счёт и за счёт тех рабочих, которые производят материальные блага. Если бы не эксплуатация рабочих капиталистами в мировом масштабе, не получали бы вы те крохи со столов буржуев, которые сейчас получаете.
№466 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
12:41
И еще вопрос, кто кого в совке кормил- я пенсионерку или она меня. Бо в качестве т.н. фондов общественного потребления у меня 90% на ту же пенсионерку, производящую никому не нужные калоши, отбирали.
На эти простые факты Ваша политэкономия не распространяется ? Возраст у меня уже почти пенсионный.
№468 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
19.02.2014
13:11
Почему-то то, что пишу я — ерунда, зато ваши слова про 90% фондов общественного потребления, не учитывающие ни совершенно иной характер плановой экономики, ни возврат этих же фондов вам в виде построенных дорог, жилых домов для ваших же детей, новых больниц для вашего же труда, пониженной/смехотворной арендной платы за квартиру, бесплатной медицины, которой и вы имели право пользоваться, бесплатного образования для ваших детей.
Так что не обманываете ни себя, ни других — ничего у вас не отбирали. В общем смысле, Советское государство принадлежало всем его жителям и было демократией в истинном понимании этого слова. Буржуазная же демократия — лишь форма диктатуры буржуазии, при которой буржуазия и, примкнувшая к ней, часть интеллигенции жирует, а простой народ — трудящиеся — вынужден волочить жалкое существование.
Только в нашем случае даже до этого не дотягивает — история двигается вперёд и современная буржуазия предаёт уже и интересы тех, кого раньше худо-бедно, но подкармливала — докторов, учителей, полицейских, учёных. Теперь жирует только шайка чиновников и совсем немногие представители интеллигенции, без которых они, как буржуазия, ну никак обойтись не могут. Абсолютная жадность и алчность возобладала в их кругах, им не жалко сотен и тысяч напрямую прекращённых человеческих жизней, что мы видим по ситуации в Египте, Ливии, Сирии, а теперь и на Украине. Транснациональные финансовые элиты разводят на наших глазах костёр, уничтожающий существующий миропорядок, но люди тихо смотрят и молчат. Мир сошёл с ума.
№486 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
19.02.2014
16:22
Да, я предпочитаю, когда человек, занятый абсолютно бесполезныт трудом, уезжает в Германию мыть попы немцев и выполняет таким образом общественно и себе полезную работу.
И не желаю своими налогами содержать орду бездельников , а также их трудозанимать.
№495 Артур Ефимов
→ доктор хаус,
19.02.2014
16:40
Орду бездельников содержать не хочет никто и никогда, в том числе и я. Не знаю, что вы имели в виду под "безумными ветеранами" (очень надеюсь, что не ветеранов Великой Отечественной войны, потому что в таком случае вы были бы просто ничтожеством), но советская власть подразумивает общество, в котором таких бездельников нет и в помине. Тем более, что мы с вами сейчас говорим о сталинских временах, а не о так называемом "застое" (когда, в отличае от сегодняшнего дня, в Латвии росли и развивались все области промышленности, науки и культуры) и не о Перестройке. В сталинские времена таких бездельников было куда меньше, чем сегодня.
Не менее важен и другой момент — когда даже пусть более-менее занимающийся чем-то человек получает гораздо больше, чем ему подабает, в то время как шахтёры или китайские рабочие вынуждены бешенно трудиться за копейки. Это и есть то капиталистическое распределение благ, о котором принято думать, что это жестокая, но справедливая, ставящая всё на свои места, "невидимая рука экономики".
№595 доктор хаус
→ Артур Ефимов,
20.02.2014
00:18
Ни в Африке, ни в Китае, нигде.
Точка.
Не интересует нищастный китайский труженик- он может вполне стать хуацяо, в китае его тоже никто не держит. А если у него нет образования и мозга- то никто в этом не виноват, а я тем более.
А насчет ветеранов- если он воевал, то это не говорит о том, что он может успешно где-то руководить.
Мэй би йес, мэй би но.
В основном- но. Обзывайтесь на здоровье- мне на это наплевать.
Вы- реликт совковой эпохи.
№481 Юрий Алексеев
→ доктор хаус,
19.02.2014
15:48
------------------------------------------
Док, хочу с Вами проконсультироваться, как с психиатром. Вот, скажем, я готов принять тезис, что оккупация (1940-1991) была. Тогда все, кто активно сотрудничал с оккупационным режимом после Освобождения, должны были бы как-то наказаны за сотрудничество с оккупационным режимом. Или, как минимум, отстранены от руководящих должностей. Русские своего генерала Власова повесили. А ваши "власовы" — как руководили страной при оккупационном режиме, так и руководят...
Прикиньте, если бы сейчас генерал Власов был министром обороны России...
Это у меня шизофрения или у Независимого латвийского государства? Это лечится?
№484 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
16:09
Мне всегда претил рррывалюсьонный подход к делу.
Что за определение- "сотрудничал" ?
Можно ставить евреев и психов к стенке, а можно эту стенку красить. Вопрос в объеме и характере сотрудничества.
Если человек был профессионально трудозанят при оккупационном режиме и хорошо выполнял свои профессиональные обязанности,то он не сотрудничал с оккупационным режимом, а делал свою работу рабочего. инженера, управленца етц.
Другое дело, если он кого-то в Гулаг сажал по 58-й или выдавал запрет на работу.
Нигде так не делают., даже в России, Чечне, правит человек, руки которого по локоть в крови русских солдат.
И не надо мне про могущественные тэйпы.
№488 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
19.02.2014
16:25
№489 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
19.02.2014
16:28
№493 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
19.02.2014
16:34
№596 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
20.02.2014
00:20
Не каждый член НСДАП стрелял евреев.
Если можете, докажите обратное.
№602 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
00:58
"Трубы концлагерей дымились ровно до тех пор, пока вермахт держал фронт"(С)
Все виноваты, Хаус. Даже те, кто стоял на стреме, пока другие насиловали девушку.
№611 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
20.02.2014
09:05
Тогда виноваты и те, кто своей оккупацией- колонизацией- инвазией- инкорпорацией- аннексией побудил мирных латышей озвереть и идти сперва в шумабатальоны, а затем в легион.
Зри в корень !
№612 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
09:20
№613 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
20.02.2014
09:29
№616 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
09:40
№617 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
20.02.2014
09:46
№618 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
09:58
№623 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
20.02.2014
11:31
Не фантазируйте.
№624 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
11:46
Но это не важно. Перейдите уж, наконец-то к сути - №610 Aleks Kosh
№638 доктор хаус
→ Aleks Kosh,
20.02.2014
16:06
Виноваты совки- колонизаторы.
Год 1940-й.
№639 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
16:18
Хаус, будьте доктором, не провоцируйте в народе шизофрению. Латвия и так по числу суицида первая в ЕС.
№610 Aleks Kosh
→ доктор хаус,
20.02.2014
08:58
Это абсурд! Председатель, спрашивает, значит у кого-то шизофрения, если он такое принимает за нормальный ход вещей.
Какой выход из этого абсурда? А выход простой. Оккупации не было! Тогда все складывается. Большинство латышей, крича о страшных годах оккупации, внутренне знают, что латышские "власовы" не виноваты. Они не сделали ничего плохого латышскому народу, сотрудничая с оккупационной властью. А это значит, что и оккупация не сделала ничего плохого латышскому народу.
Требуя признания оккупации, латышская власть навязывает обществу, латышам и русским, шизофрению. То есть, народу приходится жить в голове с двумя противоречащими друг другу мыслями.
№522 Ольга Шапаровская
→ доктор хаус,
19.02.2014
18:41
--------
А вот это неправда. Мне рассказывали, какие клятвы произносили при вступлении. Вот мои родители почему-то не вступали, даже ценой утраты должности
№597 доктор хаус
→ Ольга Шапаровская,
20.02.2014
00:22
Святое дело- наврать.
№598 Marija Iltiņa
→ Ольга Шапаровская,
20.02.2014
00:31
№599 Ольга Шапаровская
→ Marija Iltiņa,
20.02.2014
00:40
-----------
Предложенную. Должность директор завода, к примеру, предполагала партийность. Какая же Вы непонятливая! :)
№632 Юрий Алексеев
→ доктор хаус,
20.02.2014
15:14
Нет! Если "оккупация была", то давайте по-взрослому. Предателей-коллаборационистов — к позорному столбу! Иначе получается детская игра.
№684 Станислав Яров
→ доктор хаус,
22.02.2014
16:42
№62 Александр Гапоненко
18.02.2014
09:25
№133 Александр Гильман
→ Александр Гапоненко,
18.02.2014
11:09
№148 Александр Гапоненко
→ Александр Гильман,
18.02.2014
11:32
Алекандр! Я на сайте Сейма нашел вот такую статью.
Даю к ней свой корявый перевод на русский.
. Juridiskā komisijaPapildinātlikumuar83.1 pantu šādā redakcijā:
Юридическая комиссия предлагает дополнить пункт 83.1 закона.
„83.1 pants. PSRSunnacistiskāsVācijaspretLatvijasRepubliku īstenotāsagresijaspubliskanoliegšana, attaisnošana, slavināšanaunapšaubīšana
ParPSRSvainacistiskāsVācijaspretLatvijasRepubliku īstenotāsagresijaspubliskunoliegšanu, attaisnošanu, slavināšanuvaiļaunprātīgu, rupjuvaiaizvainojošuapšaubīšanu -sodaarbrīvībasatņemšanuuzlaikulīdztrimgadiemvaiar īslaicīgubrīvībasar īslaicīgubrīvībasatņemšanu, vaiarpiespiedudarbu, vaiarnaudassodu.” atņemšanu, vaiarpiespiedudarbu, vaiarnaudassodu.”
«83.1.Публичное отрицание, оправдание, прославление или постановка под сомнение агрессии СССР и нацистской Германии против Латвийской республики.
За публичное отрицание, оправдание, прославление или злонамеренное, грубое или оскорбительную постановку под сомнение агрессии СССР и нацистской Германии против Латвийской республики – штраф с лишением свободы на срок до трех лет или кратковременное лишение свободы, или принудительные работы, или денежный штраф.
№152 Александр Гильман
→ Александр Гапоненко,
18.02.2014
11:45
Об этой статье и идет речь. Видишь, не оккупация, а агрессия. Разница есть: ты можешь утверждать, что оккупации не было. Ты не можешь утверждать, что Латвия вступила в СССР в результате социалистической революции.
Но это неважно, закон в таком виде не будет принят, так вчера решила коалиция. Но будет изменен другой, по статье 74-1, который существенно расширяет возможности преследования инакомыслящих. Об этом я и написал в № 24 и № 130.
№404 Евгений Лурье
→ Александр Гапоненко,
18.02.2014
22:14
№428 Александр Гапоненко
→ Евгений Лурье,
19.02.2014
00:26
№572 Александр Сергеевич
→ Александр Гапоненко,
19.02.2014
22:39
№429 Александр Гапоненко
→ Евгений Лурье,
19.02.2014
00:29
Трусоват был Ваня бедный:
Раз он позднею порой,
Весь в поту, от страха бледный,
Чрез кладбище шел домой.
Бедный Ваня еле дышит,
Спотыкаясь, чуть бредет
По могилам; вдруг он слышит,—
Кто-то кость, ворча, грызет.
Ваня стал;— шагнуть не может.
«Боже!— думает бедняк,—
Это, верно, кости гложет
Красногубый вурдалак.
Горе! малый я не сильный;
Съест упырь меня совсем,
Если сам земли могильной
Я с молитвою не съем».
А.Пушкин
№80 Леонид Радченко
18.02.2014
09:56
Вхождение в состав СССР было действительно добровольным актом, насколько понятие добровольности применимо к большим массам людей. Это значит, что указанное событие совершилось при непротивлении большинства. Это просто факт.
Но потом, якобы, большинство разочаровалось, не получив ожидавшихся выгод. Может быть, может быть. Но оккупация-то при чём?
Поведение кричащих об оккупации напоминает поведение проститутки из анекдота, которая, узнав, что с нею расплатились фальшивой банкнотой, воскликнула: "Так значит меня изнасиловали!"
№95 Eugenijus Zaleckas
→ Леонид Радченко,
18.02.2014
10:17
№103 Юрий Янсон
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
10:30
А у Вас есть другие цифры? ОК, не 99,9 - а сколько? Кто-то оспорил итоги? Кто, когда, на каком уровне?
№111 Eugenijus Zaleckas
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
10:38
Насчет того, кто оспорил - а кто должен был оспорить? Ведь выбирали то из одного блока. Куда пропали другие партии на выборах, не подскажите? Туда че, куда и все возможные "оспариветели" - в тюрьмах. Списки были подготовлены давно русскими НКВДшниками. Так что оспаривать то и некому было.
Характерно то, что во время выборов даже блок пролетаров (единственная партия) не посмела даже заикнутся о присоеденении к СССР.
№132 Юрий Янсон
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
11:08
Понимаете, политика - игра для взрослых. Рано или поздно приходится брать на себя ответственность и принимать все последствия. Боишься ответственности? Не лезь в президенты министров. Считаешь, что твою страну оккупировали - заяви об этом, пойди в тюрьму за свои убеждения, создай правительство в эмиграции. А не проси персональную пенсию у оккупанта. Если ты создал такую систему, что твое решение - это решение всей страны, то постарайся нести ответственность за эти решения. Тогда получается, что решение "Все остаются на своих местах" - это легитимное решение о признании происходящего нормальным делом - всё в соответствии с обоюдным решением сторон.
№136 Юрий Янсон
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
11:12
№139 Eugenijus Zaleckas
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
11:18
№191 Владимир Соколов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:34
№194 Владимир Соколов
→ Владимир Соколов,
18.02.2014
12:36
№204 Eugenijus Zaleckas
→ Владимир Соколов,
18.02.2014
12:48
С Вильнюсом - да, СССР отбила у поляков.
№210 Александр Литевский
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:54
№225 Владимир Соколов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:13
№236 Eugenijus Zaleckas
→ Владимир Соколов,
18.02.2014
13:36
В кратце - судьба большинства сложилась трагически сразу после 1940 ("втупления") - в Москве были расстрелены авиаконструкторы, генералы.
№248 Владимир Соколов
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:53
№283 Eugenijus Zaleckas
→ Владимир Соколов,
18.02.2014
15:18
№362 Дмитрий Щербина
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
19:32
№364 Александр Харьковский
→ Дмитрий Щербина,
18.02.2014
19:43
№369 Дмитрий Щербина
→ Александр Харьковский,
18.02.2014
19:50
№370 Александр Харьковский
→ Дмитрий Щербина,
18.02.2014
20:01
№373 Дмитрий Щербина
→ Александр Харьковский,
18.02.2014
20:12
№442 Александр Харьковский
→ Дмитрий Щербина,
19.02.2014
07:41
Оставьте: это спор славян между собою[4],
№615 Eugenijus Zaleckas
→ Дмитрий Щербина,
20.02.2014
09:37
№660 Дмитрий Щербина
→ Eugenijus Zaleckas,
20.02.2014
22:58
№193 Юрий Янсон
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:34
№207 Александр Литевский
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
12:51
№209 Eugenijus Zaleckas
→ Александр Литевский,
18.02.2014
12:53
№574 Александр Сергеевич
→ Eugenijus Zaleckas,
19.02.2014
22:49
"выборы" в июне, а немцы в июле"
---
А жульничать зачем? Выборы были в июне 1940-го, а немцы - в июле 1941-го. А уж насчёт "лесных братьев" лучше бы вообще промолчали. Этой брехнёй нас уже больше полувека "кормили" "Свобода-Свободная Европа" вместе с "Голосом Америки" - главные деятели заокеанского "министерства правды".
№543 Владимир Бычковский
→ Eugenijus Zaleckas,
19.02.2014
20:21
№562 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
22:00
№320 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
17:02
======================
Хороший вопрос! Если бы его задали тогда то сегодня ясности было больше.
(IMHO - 99% физически невозможно. Учитывая что задокументировано, что и другие пытались подать списки. Но кто-то наверняка был - типа Жанис Спуре, Маврик Вульфсон, Эдуард Берклавс и Алфонс Новик)
Впервые вопрос задали спустя 50 лет.
99% небыло, но результат - убедительный. Особенно - принимая во внисание контингент голосовавших.
№325 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
18.02.2014
17:21
Вот именно. Вопрос о выборах, заданный через 50 лет, это разговоры в пользу бедных. Это стрижка пеоросенка - визгу много, шерсти мало.
Либо мы - латыши, эстонцы, литовцы - народы, достойные свободы, самостоятельно выбирающие себе правительство и это правительство осуществляет нашу волю и действует в наших интересах, иначе мы восстаем и его свергаем,
либо мы - народ никчемный, своей государственности не заслуживший, поэтому все нас непрестанно оккупируют, а мы даже не пикнем в ответ.
Со вторым я категорически не согласен. Я приверженность первого варианта: не пикнули потому, что правительство действовало в наших интересах, а мы все это понимали.
А третьего нет. Политика - игра взрослых.
№326 Юрий Янсон
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
17:26
№335 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
17:38
не пикнули потому, что правительство действовало в наших интересах, а мы все это понимали.
============================
Может быть. Только вот интерпретация "интересов2 может отличаться. Правительство могло решить не сопротивлятся превосходящей, неодолимой силе и в тот момент решило, что таким образом можно минимизировать жертвы.
Сегодня трудно сказать, что было бы если бы - но то что реально было - плохо.
А если бы тогда решили сопротивляться, то может через 50 лет и восстанавливать некому было бы.
Это совсем не глупо - беречь силы для той битвы, которую можно выграть.
Все это ни разу не выставляет агрессора в более приятном свете.
№341 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
18.02.2014
17:57
"Сегодня трудно сказать, что было бы если бы - но то что реально было - плохо."
----------------------------
Как минимум, спорно. Преступления были и это - ужасно, но не одними преступлениями сталинского режима исчерпывалась советская эпоха. Не надо делать вид, что Латвия погрузилась в 50 лет депортаций. Не так много времени прошло, большинство из нас - свидетели той повседневности. А разговоры на тему "мы жили бы, как в Финляндии" - это то самое "что было бы, если бы".
№348 Снежинка Αυτονομία
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
18:20
№349 Снежинка Αυτονομία
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
18:23
№447 Юрий Янсон
→ Снежинка Αυτονομία,
19.02.2014
10:21
№351 Александр Кузьмин
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
18:28
№379 Aleks Kosh
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
20:43
Уно Лахт , наверно. Писатель.
№352 Снежинка Αυτονομία
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
18:31
№446 Юрий Янсон
→ Снежинка Αυτονομία,
19.02.2014
10:12
http://www.scribd.com/doc/59081480/GDP-Per-Capita-in-Europe-1870-2000-By-Country
На уровне Греции, выше Хорватии, Македонии и Польши, Турции и Чехии со Словакией. Почти на уровне Португалии, но ниже Эстонии. И посмотрите на данные 2000-го года в сравнении с теми же странами.
№412 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
23:12
Если бы судили только на уровне "Преступления были и это - ужасно" или "мы жили бы, как в Финляндии"
Но имеетися достаточно большая выборка. Имеются статистические данные о странах в 1940 и 1991.
Можно сравнить.
И репрессии, и как живут те, кто был рядом по экономичесим показателям - сравнить Европейские страны ,куда Советы дошли, и куда не дошли, сравнить ГДР и ФРГ, сранить, наконец, Германию, с победившей ее Россией.
Если сведущ в математической статистикуе и всяких разных коэффициентов Стюдента, можно даже оценить вероятность, что это не связано с советским режимом.
И уже не спорно.
Полагаю, Вам как комсомольскому деятелю и национальному кадру была представлена возможность увидеть капстраны.
Вы могли сравнить.
Я паже не призываю Вас изложить результаты сопоставлений.
№444 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
19.02.2014
08:48
Будьте последовательны. Если уж решили без "что было бы, если бы", то давайте без альтернативной истории и вероятностей. Потому что если мы перейдем на эти рельсы, то первейшей вероятностью здесь станет провинция германского Рейха с на 50% онемеченным, а на 50% истребленным местным населением, как это предполагала Директива Ост.
Цифры? Пожалуйста, далеко ходить не надо: http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/dmitrij-verhoturov-dlya-chego-vedutsya-razgovory-o-sovetskoj-okkupacii-v-latvii.d?id=44227103
Там есть цифры о валовом продукте.
Да, я разок побывал в капстране - в Англии в 1989-м. Вместе, кстати, с Янисом Шипкевицем из Labvakar и прочими представителями тогдашней латвийской молодежи. Как видите, не только комсомольским деятелям так везло. Мы жили в семьях - в очень разных, кому как повезло. И кое-какие выводы я смог сделать о капиталистической экономике и наполненности магазинов. И что, это основание для выводов "в СССР все было плохо"? Серьезнее надо быть, не уподобляться Олге Раецке, рассуждающей на уровне "не давайте власть ЦС, потому что моих родственников депортировали, а если дадите, то я уеду в Австралию". Она тоже из всего в СССР может назвать только депортацию, настолько промыты мозги.
№448 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
10:23
Это очень научный метод. IMHO - другого просто не существует.
Например - если надобно выяснить излечивает некий препарат П насморк, поступают так - группу пациентов кормят П, а группу нет (обычно дают одинаковые по виду таблетки и даже врачи не знают) - Некоторые вылечились , некоторые нет, некоторые вылечились и без лекарства, а некоторые и с лекарством не вылечились. В зависимомти от того, сколько тех и других можно оценить достоверность гипотезы, что вылечились благодаря П. Чем больше выборка, тем достовернее результат.
И это строго научно.
Существует вероятность выборосить на кости шестерку шесть раз подряд - но если на ваших глазах это кто-то сделает, то очень достоверна гипотеза, что он либо колдун, либо жулик.
Вот так и с гипотезой "реально было - плохо" именно от П - советского режима.
И выборка весьма представительна - далеко не "жили бы как в Финляндии" - НИКТО из постсоветских так не живет.
И что, это основание для выводов "в СССР все было плохо"?
==================================
Не все "было плохо", но там было лучше. Почти все - от демократии до товаров, от продуктов до книг.
PS - Из Вашей ссылки - ВЭФ был реально конкурентноспособен в 1940. В 1991 он таковым уже небыл - даже Россия не хотел покупать то, что у китайцев и японцев можно было купить дешевле и лучше. Управляли ВЭФом с 1940 - 1991 советы.
С селским хозяйством то же самое.
PPS - В советское время было больше шагающих экскаваторов. А сейчас больше мяса, фруктов, сыра, вина и книг.
№449 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
19.02.2014
10:43
№458 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
19.02.2014
11:27
С ООН тоже будете спорить? :)
"программа развития ООН (UNDP) в 1990 году давала СССР по индексу человеческого развития (HDI) высокое 26 место среди 130 обследованных стран, чего пока не может самостоятельно добиться ни одна из бывших республик СССР"
http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/vladimir-buzaev-uscherb-ot-okkupacii-davno-podschitan.d?id=42957318#ixzz2tl6eO5Wa
№467 Снежинка Αυτονομία
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
13:07
1) СССР нету в индексе? Я ошибаюсь? :) И в 26-е место нет России.http://hdr.undp.org/en/data
2) Бузаев иногда делает ложные (falsy) выводы, но, как правило, он не изменяет данных. Он цитирует отчет сделанный российским правительством.
№474 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
14:51
А в 1990 данные советские.
Это раз.
Если бы мы дискутировали о том, что управление Латвийской экономикой в 1991-2000 было осуществлено не лучшим образом - мы бы может быть согласились бы.
Это два.
НО.
Мы говорим о том, что плачевная ситуация была результатом советского правления. Почему я делаю такой вывод - я привел.
Это три.
С ООН тоже будете спорить? :)
=====================================================
С ООН может и нет - а с советской статистикой, пожалуй да - Official government data received by the responsible United Nations or other international agencies have been used
А с автору цитированного Вами текста Бузаевым - не стал бы верить даже когда он говорит "добрый день!" - посмотрел бы в окно, не ночь ли на дворе.
Он передергивает и блефует на каждом шагу. Только спорить не хочется - уж больно много демагогии - давайте ссылайтесь на нейтральные данные, а не на пересказ Бузаевым или Верхотуровым
Кстати о Бузаеве - "По уровню производства продукции народного потребления на душу населения (3113 рублей за 1990 год) Латвия была первой среди всех республик," - 3113 рублей - это сколько в долларах?
№475 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
19.02.2014
15:05
А какие еще статистические данные советского периода могут быть, кроме официальных? Приходится брать советскую статистику. Не факт, что она не верна. Если кроме убежденности, есть доказательства обратного, готов рассмотреть.
А пока что цифры доказывают то, что ситуация вовсе не была столь уж плачевной. По крайней мере, все 50 лет. Пока гонка вооружений и привязанность к нефтяной трубе не погубили экономику.
Про "устойчивый рост" при котором в 2000 году еще и близко не достигли уровня 1990-го (цифры 2000-го тоже официально-советские?) можно слагать баллады.
И всё портит "контрольная группа" - Эстония с Чехией. Там хоть и советская экономика была, но картина другая.
№479 Владимир Владимирович
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
15:35
Так дело не в названии, а в сути.
Можно работать в гестапо и оставаться человеком.
А можно быть медсестрой в яслях и садистом одновременно.
А факты таковы - в советское время в магазинах якобы не было продуктов, но от голода никто не умирал ( в не военное время). Сейчас некоторые писают от восторга что полки ломятся, забывая уточнить о сокращении местного промзводства, и умалчивая о том сколько же людей могут себе позволить питаться качественными продуктами.
№491 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
16:31
=============================
Извольте. (я не зря спросил - а Вы не ответили - это сколько в долларах?)
Советский союз был замкнутая система. Эти системы не сравниваемые. Чтобы сравнивать в деньгах - нужны одинаковые - или взаимозаменяемые - деньги. Глупо было говорить что в СССР впереди планеты всей по талонам на мыло.
Был весьма своеобразный курс доллара - никто исключая советскую власть включая валютных спекулянтов - по такому курсу НЕ МЕНЯЛ. Была даже такая вещь, как валютные магазины - там за рубли ничего не давали.
(Я на этом выиграл - когда в 1988 меня наконец-то выпустили в гости к тетке, мне поменяли рубли по-советскому курсу - но уже год спустя власти спохватились и так уже не делали)
Это была преамбула.
Если в 1990 вычисляли в рублях - как это пишет Бузаев, и переводили в доллары по своему курсу, то ВВП получался сильно искаженным. Это не сравниваемые величины.
(Если у Вас было на сберкнижке 3113 рублей - то во сколько это обратилось "латов в ценах 2010 года"?)
Если Вы возмете статистику не 1990 а чуть позже - когда конвертируемая валюта уже имела хождение, то картина совершенно другая. Спад действительно был - но 2000 год сильно превышал уровень 1991-1992.
И всё портит "контрольная группа" - Эстония с Чехией.
===============================
Это никакая ни "контрольная группа" - а отдельные случаи среди многих. в рамках вышесказанного - непредставительная выборка.
Даже по статистику 1990 у большинства стран постсоветских - паднение. Даже Эстония с Чехией и близко не подобрались к среднему по Европе, и объяснение этому - IMHO, естественное - это продолжительное советсвкое хозяйствование.
Я уже писал - почему такой вывод.
Я уже писал, что руководство экономикой весьма разное - где лучше, где хуже - НО - результат на табло.
№498 Юрий Янсон
→ Johans Ko,
19.02.2014
16:45
№544 Johans Ko
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
20:22
============================
Тоже можно - как раз в 1990 открылся первый МакДональдс в Москве.
Биг Мак стоил 3.75 - средняя зарплата 150 - но Бузаев писал "Первой Латвия была и по доле лиц, среднемесячный доход которых превышал 200 рублей: 49,7% - берем 200
т.е. около трех часов на БигМак.
Только так мы сможем более-менее адекватно сопоставить финнов с советскими людьми. Есть такая статистика? Мне она не известна.
=============================
Вообще-то "Мне не известна" не повод для "говорить нет оснований".
можно наскрести по сусекам.
Спросить у тети Гугли типа "цена бигМака в Финляндии" и "зарплата в финляндии 1990" итп на разных языках.
Она что нибудь да расскажет.
Насколько можно судить БигМак стоил в финляндии 10-12 FIM
про зарплату нашел "кассиром-практикантом в 1985 - около 14 марок/час".
Т.е. околао 50 минут на БигМак - это маленькая зарплата.
Средняя же, сколько могу приблизительно судить - около 10к FIM
Т.е. околао 12 минут на БигМак
Это оооочень неточно - но делает гипотезу, что в Финляндии таки было сильно лучше чем в СССР весьма достоверной
Однако - взглянем на Латвию сегодня
Я в Макдоналдс не хожу, но насколько помню, бигМак стоил около 2Лс (?).
с 2014 года, минимальная ставка - 1.36лс в час
около 1час 30 минут на БигМак - это минимальная.
средняя зарплата в Латвии в 2013 - 500лс
около 40 минут на БигМак
Чем не индекс сравнения с СССРом 1990?
№584 Alexander Rudenko
→ Johans Ko,
19.02.2014
23:48
0,5 Ls - билет стоил в 2013 году, и 5 копеек в 1987 году.
И, вот, сколько я мог изъездить на свою зарплату в 1987 году?
1920 поездок!
Johans Ko? вы б матчасть как-то бы подучили, что ли!
А то, за ЧТО зарплату-то вам плотють?.. :)
№620 Johans Ko
→ Alexander Rudenko,
20.02.2014
11:04
===================================
Я уже писал - лучше в талонах - "СССР впереди планеты всей по талонам на мыло. " ((С) Я)
Если Вы грамотны, то легко убедитесь, что "биг-мак-тест" предложил мой оппонент - и я с ним согласился. Этот тест действительно используется во всем мире (с вариациями). Как-раз, чтобы сравнивать разные страны.
Расчет я провел очень корректно.
не в БигМаках, которых в ТО время никто не видел.
==================================
"как раз в 1990 открылся первый МакДональдс в Москве." ((С) Я)
А речь собственно как-раз о 1990
Alexander Rudenko, Вы б грамоту как-то бы подучили, что ли!
Хотя-бы чтобы понимать смысл написанного текста.
№585 Владимир Бычковский
→ Юрий Янсон,
19.02.2014
23:59
№576 Александр Сергеевич
→ Johans Ko,
19.02.2014
23:06
" 3113 рублей - это сколько в долларах?"
---
В долларах это около 4000. А вообще я посоветовал бы Юрию с вами не спорить. Без толку. Единственный, но пожалуй неоспоримый аргумент, это "история" сегодняшнего " успеха", когда кроме долгов Латвия НИЧЕГО не производит и живёт на одни кредиты, которые и отдать не сможет НИКОГДА. Жалко мне вас, упёртых.
№579 Marija Iltiņa
→ Александр Сергеевич,
19.02.2014
23:18
№580 Johans Ko
→ Александр Сергеевич,
19.02.2014
23:20
В долларах это около 4000.
=====================
"Был весьма своеобразный курс доллара - никто исключая советскую власть включая валютных спекулянтов - по такому курсу НЕ МЕНЯЛ. Была даже такая вещь, как валютные магазины - там за рубли ничего не давали." ((С) Я)
А вообще я посоветовал бы Юрию с вами не спорить.
=========================
Товарища спасаете?
"Жалко мне вас, упёртых." ((С) Вы)
№603 Александр Сергеевич
→ Johans Ko,
20.02.2014
01:07
Какие вы предсказуемые, видимо недалёкие. Одни только джинсы в голове, ну ещё Панасоник. Дальше мозг не работает. Что ж, для особо " альтернативно" одарённых.
Образование было бесплатным (действительно бесплатным), медицина была бесплатной и общедоступной, услуги ЖКХ - почти бесплатные, транспорт тоже ( 4 копейки троллейбус, 21 рубль - авиабилет Рига-Москва), дома отдыха, пионерские лагеря и многое другое. Я понимаю, "языком трепать - не мешки ворочать", но нужно тногда и думать, что пока ещё достаточно людей, которые тогда жили и провалами памяти не страдают. Адью!
№622 Johans Ko
→ Александр Сергеевич,
20.02.2014
11:28
=====================================
ДА! Я например.
Какие вы предсказуемые, видимо недалёкие.
=====================================
Чья бы корова мычала! Вы повторяте все одну и ту же советскую мантру из-за тотальной зашоренности несбособные увидеть (не говоря уж, чтоб понять) доводы оппонентов - а их было приведено немеряно.
Против доводов опонентов Вы не высказали НИ ОДНОГО возражения - ввиду отсутствия предмета.
О тотальном зомбировании свидеьтельствует и серьезное восприятие советского курса обмена долларов на рубли.
Если в результате советского бесплатного образования Вы
а) умеете читать
б) способны понимать написанный текст
То убедитесь, что речь о методике сравнивания систем - на примере Финляндии.
В 1990 году все описанное Вами гражданам Финляндии было много доступнее, чем советским гражданам.
№107 Юрий Янсон
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
10:35
Простой пример: участок земли в дюнной зоне Юрмалы, где теперь стоит дом Каргина, в свое время (перед строительством) приобрела одна офшорная компания за 16000 долларов. Вопрос: Вы верите в это? Но эта компания стала владельцем, а в документах сделки была указана именно эта сумма. И сделка не была оспорена, и дом был построен.
Верите- не верите - это не юридическая категория.
№120 Eugenijus Zaleckas
→ Юрий Янсон,
18.02.2014
10:49
№126 Юрий Янсон
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
10:57
№127 Вячеслав Щавинский
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
11:00
а почему именно юридическая катогория? Мы разве на суде?=======
Простите, что вмешиваюсь. Но юридическими категориями оперируют не только и не столько в судах. В Сейме, в правительстве, в ООН, в ЕС....Ну и т.д. А вот вопросы веры, решаются на уровне иерархов религиозных конфессий. Ах да... И на уровне "бабушек" на скамейках у подъездов.
"Откройте" любой поисковик на букву О... и далее ККУПАЦИЯ.
Вам там все расскажут.
№129 Eugenijus Zaleckas
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
11:05
№143 Вячеслав Щавинский
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
11:27
верите ли Вы, что 99% жителей Латвии голосовали за единственную партию.=====
Если Вы приведете официальный источник этой цифры , а также официальную формулировку вопроса, предложенного для голосования, то продолжение возможно. А так... Беспредметный разговор.
№237 Valdis Petrov
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:37
№301 Eugenijus Zaleckas
→ Valdis Petrov,
18.02.2014
16:32
№308 Valdis Petrov
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
16:47
№415 Aleks Kosh
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
23:30
Ну, а если были бы вменяемые 70%? Что бы изменилось? Тогда оккупации не было бы? :)
№401 доктор хаус
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
22:10
Лучше откройте книгу классика мировой литературы Г.Г. Маркеса "Осень патриарха"- там Вы узнаете много чудесатого о том, как выигрываются такие выборы, и что потом делается с теми, кто подсчитывает голоса- чтобы не было ненужных сплетен.
№243 Леонид Радченко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
13:41
Проценты не имеют никакого значения. Я говорил о непротивлении. А демонстрации за вступление – были!
№292 Eugenijus Zaleckas
→ Леонид Радченко,
18.02.2014
15:32
№378 Борис Марцинкевич
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
20:34
№649 Eugenijus Zaleckas
→ Борис Марцинкевич,
20.02.2014
17:45
Конечно вопросом на вопрос отвечать некултурно - но: а как изменилась бы ситуация, если б процент был бы 12%? Тогда наверное словосочетание "добровольно вступили при всеобщем одобрямсе" тоже не пойдет?
№110 Сергей Радченко
→ Леонид Радченко,
18.02.2014
10:38
№141 Михаил Коляда
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
11:24
Вот простая историческая цитата из радиовыступления тогдашнего (1940) президента Латвии Карлиса Ульманиса:
«В нашу страну с сегодняшнего утра вступают советские войска. Это происходит с ведома и согласия правительства, что в свою очередь вытекает из существующих дружественных отношений между Латвией и Советским Союзом. Поэтому я желаю, чтобы и жители нашей страны относились к наступающим воинским частям с дружбой».
Согласно законопроекту, который сегодня обсуждается, за эту цитату положено три года тюрьмы.
№167 Сергей Радченко
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
12:08
№230 Михаил Коляда
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
13:21
=========
Извините, кто-нибудь видел это дуло?
Очень ясно по этому поводу пишет здесь Юрий Янсон: высказывание президента в 1940 году - неотменимый факт. Межгосударственные документы, легитимизирущие размещение советских войск в Латвии - факт. Добровольное присоединение к Союзу - тоже факт.
Все остальное - интерпретации фактов. И вот на фактах была построена одна история, а на интерпретации - противоположная.
Но если пустить наше понимание мира на волю интерпретаций, мы потеряем опору реальности. Например, существует аргументированная интерпретация, что ВС ЛССР был не легитимен провозглашать независимость Латвии, и все правительства и законы, включая сегодняшние - нелегитимны, противозаконны.
Согласно этой интерпретации я могу не платить налоги незаконной власти и не содержать комиссии, которые хотят сажать людей за публикацию фактов о том, что советской агрессии не было. И эта моя "интерпретированная реальность" разойдется с фактической вплоть до репрессий в отношении меня.
Поэтому я предпочел бы опираться на факты и реальное положение дел. Только так и не иначе я могу влиять на реальность и договариваться с другими, как ее менять в лучшую сторону.
№241 Сергей Радченко
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
13:40
№244 Владимир Бычковский
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
13:44
№247 Сергей Радченко
→ Владимир Бычковский,
18.02.2014
13:52
№276 Владимир Бычковский
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
15:04
№250 Андрей Жингель
→ Владимир Бычковский,
18.02.2014
13:56
№274 Владимир Бычковский
→ Андрей Жингель,
18.02.2014
15:01
№251 Михаил Коляда
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
13:56
Но почему я, живущий во втором десятилетии 21-го века, должен жить под угрозой тюрьмы за шутку "немцы Ригу вежливо разбомбили, а советские - агрессивно отстроили"? Я уже жил при Брежневе и Андропове, и ко мне вернулось то самое чувство гнусности происходящего. Будто кто-то не выучил недавний исторический урок, и я попал на пересдачу.
№260 Сергей Радченко
→ Михаил Коляда,
18.02.2014
14:17
№280 Сергей Т. Козлов
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
15:15
№293 Сергей Радченко
→ Сергей Т. Козлов,
18.02.2014
15:48
№299 Сергей Т. Козлов
→ Сергей Радченко,
18.02.2014
16:20
Из Энциклопедического Словаря, два тома. Я тогда, в начале 70-х, очень интересовался сменой общественно-экономических формаций. Очень было интересно, что именно писали советские газеты в период массового отстрела населения. Как менялась власть в обществе охотников, кто именно из них, и по каким критериям, был признан драконьером(нарушал соц.законность во время проведения следствия\перегибы).
№628 Робин Шервудский
→ Леонид Радченко,
20.02.2014
13:18
№702 Андрис Валдович Римейкс
→ Леонид Радченко,
23.02.2014
07:12
№703 Леонид Радченко
→ Андрис Валдович Римейкс,
23.02.2014
12:09
Но вот наступила перестройка и независимость, и "оккупация" стала озвучиваться и фиксироваться в официальных документах на самом высоком, какой только здесь возможен, уровне (кстати, этот факт как раз характеризует истинную высоту уровня). Но это такая глупая хитрость, менталитет обязывает. Поскольку эта "оккупация" вовсе не оккупация, было приказано просто признавать. Что и сделал, например, наш латвийский собянин Ушаковс.
Но это у него принцип такой - соглашаться.
Оккупация? - согласен!
Добить русское образование? - согласен!
Улица Дудаева? - согласен!
И так далее.
"Но это уже совсем другая история".
№92 Виктор Гущин
18.02.2014
10:16
Латвийские вести
7 суперСекретов
Пайдерс: националисты – хуже оккупантов
• Редакция ves(точка)lv • 18/02/2014 • Горячие новости, Политика • Комментарии (4) • 66
Глава Союза журналистов Латвии, публицист Юрис Пайдерс в разговоре с Freecity.lv подверг резкой критике поправки к Уголовному закону, предусматривающие тюремный срок за отрицание оккупации Латвии. Досталось и инициаторам законопроекта, которых собеседник портала сравнил с оккупантами.
«Накажите сами себя!»
«Грядут выборы, и поэтому именно сейчас нам пытаются навязать дебаты по этому вопросу, — говорит Юрис Пайдерс. – Националистически настроенные партии, участвуя в коалициях, довели латышскую нацию до гибели. Результат, к которому пришла страна под их чутким руководством, то, что натворили эти, так называемые националисты у руля власти, – страшнее всей оккупации, всего оккупационного периода. Им надо самим себя наказать за то, что латыши в массовом порядке уезжают из страны, что народ вымирает. Судите себя! Нет, вместо этого они свои грехи скрывают и разжигают дебаты по поводу исторических вопросов».
По мнению Пайдерса, обсуждаемые в Сейме поправки вступают в глубокое противоречие с 100-й статьей латвийской конституции, которая гласит: «Каждый имеет право на свободу слова, которая включает в себя право на получение, владение и распространение информации, высказывание своих взглядов. Цензура запрещена».
Хрупкая конструкция
«По-моему, наиболее точно охарактеризовал этот законопроект Министр иностранных дел Латвии, который еще раз повторил оценку ОБСЕ, касающуюся ретрансляции передачи «Человек и закон» Первым балтийским каналом, — продолжает публицист. – В частности, о том, что свобода слова гарантирует высказывание, в том числе, и таких оценок, с которыми несогласно большинство общества.
Понимаете, вопрос в чем – что же будет являться подсудным? Я приведу пример: то, что 17 июня 1940 года в Ригу вошли советские танки – это факт. Отрицать его – равносильно утверждению, что земля плоская. Как оценивать данный факт, какую формулировку подобрать? Может быть несколько вариантов. Один из них – обозначить эти действия, как оккупацию, другой – как начало насильственной инкорпорации и т.д.
То есть, оценка факта – это уже мнение. Поэтому сама конструкция – «отрицание факта оккупации» — в корне неверная. Вопрос идет не об отрицании самого факта, а о его интерпретации».
Как сообщалось ранее, 11 февраля Юридическая комиссия Сейма утвердила для рассмотрения в третьем чтении поправки к Уголовному закону, предусматривающие тюремное заключение за публичное отрицание, оправдание и прославление советской и немецкойй оккупации.
Однако вчера партии правящей коалиции решили приостановить дальнейшее рассмотрение поправок. Несмотря на возражения национального объединения VL!-ТБДННЛ, остальные коалиционные партии поручили юридической комиссии либо выделить поправки в отдельный законопроект, либо включить их в другой законопроект, который уже рассматривается во втором чтении.
Как сообщила журналистам советник министра иностранных дел Эдгара Ринкевича Сандра Сондоре-Кукуле, вопреки общепринятой практике этот вопрос не был согласован с органами, защищающими Латвию в международных правозащитных организациях, а в заключении Министерства юстиции указывается, что данный вопрос не рассматривался и в контексте судебной практики Европейского суда по правам человека.
http://www.ves.lv/rus/politika/pajders-nacionalisty-xuzhe-okkupantov/
Попытки ввести уголовное наказание за отрицание «советской оккупации» насторожило ОБСЕ
• Редакция ves(точка)lv • 17/02/2014 • Политика • Комментарий (1) • 174
Скандальные поправки в уголовное законодательство Латвии, в соответствии с которыми вводится уголовная ответственность за «публичное отрицание или прославление советских и нацистских действий против Латвии», вызвали недовольство у представителя ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Дуньи Миятович.
«Призываю власти Латвии внимательно рассмотреть предложенные изменения, так как они могут задушить плюралистические дискуссии и негативно сказаться на свободе СМИ», — цитирует портал err.ee Миятович.
В соответствии с поправками, которые пока еще не одобрены Сеймом, эти действия будут наказываться, в том числе тюремным сроком до трех лет.
В российском МИД также раскритиковали предложенные политиками поправки.
http://www.ves.lv/rus/politika/popytki-vvesti-ugolovnoe-nakazanie-za-otricanie-sovetskoj-okkupacii-nastorozhilo-obse/
№100 unknown
18.02.2014
10:23
№104 Александр Гильман
→ unknown ,
18.02.2014
10:30
У Председателя есть опыт: когда в подобной ситуации тюрьма грозила мне, то еще 212 одноклубников выразили желание разделить эту участь, за что я им искренне благодарен. Вас, конечно, среди них не было - для начала надо было хотя бы открыть свое имя.
№117 unknown
→ Александр Гильман,
18.02.2014
10:45
№137 Александр Гильман
→ unknown ,
18.02.2014
11:13
Вы обвинили одноклубников в трусости, я же на собственном опыте убедился, что значительная часть из них - смелые и благородные люди. А смелость начинается с регистрации под собственным именем.
Так что уж не я навешиваю ярлыки.
№140 Вячеслав Щавинский
→ unknown ,
18.02.2014
11:21
Поэтому вопрос к Председателю======
Мня "удивляет" отсутствие политического чутья, способности предвидеть... Все время в догонку. У журналистов раньше это называлось: ПО СЛЕДАМ выступлений, событий и прочего.
Появись этот спич/ с приложением/ еще несколько дней назад, сегодня можно было РАПОРТОВАТЬ о "принуждении" власти к капитуляции. Такой маленький " сталинград". А получилось все наоборот.
№166 unknown
→ Вячеслав Щавинский,
18.02.2014
12:08
№106 Снежинка Αυτονομία
18.02.2014
10:31
№457 Инна Дукальская
→ Снежинка Αυτονομία,
19.02.2014
11:23
№541 Marija Iltiņa
→ Инна Дукальская,
19.02.2014
20:15
№542 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
20:17
№545 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
19.02.2014
20:24
№548 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
21:25
№552 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
19.02.2014
21:41
№114 Борис Бахов
18.02.2014
10:42
По этим поправкам, нам, товарищи нелатыши, грозит до трех лет тюрьмы только за собственное толкование истории своей страны
Зачем так передёргивать? Это к лицу "Вестям Сегодня", никак не Алексееву.
№116 Борис Бахов
→ Борис Бахов,
18.02.2014
10:44
№118 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
18.02.2014
10:48
№145 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
11:29
№154 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
18.02.2014
11:49
№180 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
12:21
№220 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
18.02.2014
13:06
№372 Борис Бахов
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
20:12
№391 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
18.02.2014
21:16
№253 Valdis Petrov
→ Борис Бахов,
18.02.2014
13:59
№482 Юрий Алексеев
→ Борис Бахов,
19.02.2014
15:57
Это как в анекдоте: "--Чтобы всем зажилось хорошо — надо расстрелять всех евреев и велосипедистов. — А велосипедистов-то за что?"
№496 Борис Бахов
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
16:42
№635 Юрий Алексеев
→ Борис Бахов,
20.02.2014
15:36
№658 Marija Iltiņa
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
22:26
№659 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
20.02.2014
22:48
№661 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
20.02.2014
23:00
№664 Юрий Алексеев
→ Marija Iltiņa,
21.02.2014
00:50
Ура?
№667 Marija Iltiņa
→ Юрий Алексеев,
21.02.2014
20:28
№669 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
21.02.2014
21:31
№675 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
21.02.2014
22:29
№676 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
21.02.2014
22:36
№680 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
21.02.2014
23:04
№681 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
21.02.2014
23:08
№682 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
21.02.2014
23:28
№683 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
21.02.2014
23:56
№119 Борис Бахов
18.02.2014
10:49
№138 Andrejs A
18.02.2014
11:16
№146 Андрей Алексеев
18.02.2014
11:31
№149 unknown
18.02.2014
11:35
№151 Николай Кабанов
18.02.2014
11:44
Мало где акцентируется вот такой аспект: главным инициатором поправки к УЗ является Андрей Юдин (Vienotība). Он мой ровесник, 1970 г.р., учился в русской школе в Юрмале и был там комсоргом.
№159 Дарья Юрьевна
→ Николай Кабанов,
18.02.2014
11:57
Эдак ему можно вменить и должность командира октябрятской звездочки.
№160 unknown
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
12:01
№176 Sergejs Ļisejenko
→ unknown ,
18.02.2014
12:14
№184 unknown
→ Sergejs Ļisejenko,
18.02.2014
12:30
№196 Sergejs Ļisejenko
→ unknown ,
18.02.2014
12:36
№211 Ольга Шапаровская
→ Sergejs Ļisejenko,
18.02.2014
12:56
-----------
Меня приняли во втором, как и других одноклассников (кто хорошо учился и чем-то отличился)
№215 Sergejs Ļisejenko
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
13:02
№231 Ольга Шапаровская
→ Sergejs Ļisejenko,
18.02.2014
13:24
№245 Sergejs Ļisejenko
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
13:48
№252 Снежинка Αυτονομία
→ Ольга Шапаровская,
18.02.2014
13:58
№547 Marija Iltiņa
→ Ольга Шапаровская,
19.02.2014
21:25
№577 Ольга Шапаровская
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
23:09
------------
Мария, я написала не о том, чего не знаю, а о том, что знаю точно - ибо это происходило и со мной и в моей школе. К слову, речь вообще-то шла о приеме в пионеры, а не в комсомол (что уже другая тема). Но коли коснулись и блефа, может, Вы и блефовали, а для моих соучеников-сверстников это была торжественная процедура. Трудно представить, что дети в 14-15 успели стать блефунами
№581 Marija Iltiņa
→ Ольга Шапаровская,
19.02.2014
23:33
№685 Станислав Яров
→ Marija Iltiņa,
22.02.2014
17:07
№701 Marija Iltiņa
→ Станислав Яров,
23.02.2014
00:10
№213 unknown
→ Sergejs Ļisejenko,
18.02.2014
12:58
№216 Sergejs Ļisejenko
→ unknown ,
18.02.2014
13:03
№227 Евгений Лурье
→ Sergejs Ļisejenko,
18.02.2014
13:17
№163 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
12:03
А комсомол существовал еще и в начале 90-х Урбанович с Америксом успели побывать там в секретарях уже во время Атмоды.
№310 Александр Соколов
→ Александр Гильман,
18.02.2014
16:49
№327 Александр Гильман
→ Александр Соколов,
18.02.2014
17:27
№179 Александр Кузьмин
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
12:20
№300 Антон Бутницкий
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
16:22
№440 Yuri Калифорнийский
→ Антон Бутницкий,
19.02.2014
06:45
№307 Дарья Юрьевна
→ Александр Кузьмин,
18.02.2014
16:42
Командиры в 19 лет - это последствия революции, когда всех старых спецов в расход пустили. В 84 году был расцвет застоя и правление геронтократии. Кто-бы мальчонку пустил дальше, чем собирать членские взносы по 2 копейки и читать политинформацию по газете "Правда". Бабло через райкомы отмывали старшие товарищи вроде Америкса и Урбановича.
Так что не демонизируйте его.
№314 Аркадий Посевин
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
16:52
№316 Александр Кузьмин
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
16:53
№331 Александр Гильман
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
17:32
№487 Юрий Алексеев
→ Дарья Юрьевна,
19.02.2014
16:23
--------------------------
Да-а-арья Юрьевна! Какие у Вас искаженные знания мужской физиологии! В 14 лет писька стоит 24 часа в сутки, там проблема — она НЕ ПАДАЕТ! Спросите Доктора Хауса.
№206 red pepper
→ Дарья Юрьевна,
18.02.2014
12:49
№164 Александр Гильман
→ Николай Кабанов,
18.02.2014
12:05
№256 Олег Синяев
→ Александр Гильман,
18.02.2014
14:07
№490 Юрий Алексеев
→ Александр Гильман,
19.02.2014
16:28
№492 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
16:31
О Линдермане, Гапоненко, Симиндее етц- как о покойниках- или хорошо, или забанят.
А на Юдина только ленивый не опростался, а модератору хоть бы хны.
№621 Аркадий Посевин
→ доктор хаус,
20.02.2014
11:07
№677 доктор хаус
→ Аркадий Посевин,
21.02.2014
22:55
№633 Юрий Алексеев
→ доктор хаус,
20.02.2014
15:29
№678 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
21.02.2014
22:57
Тогда претензии к культурному уровню клуба.
№174 Антон Бутницкий
→ Николай Кабанов,
18.02.2014
12:13
№175 Александр Кузьмин
→ Николай Кабанов,
18.02.2014
12:14
№242 Atis Caune
→ Николай Кабанов,
18.02.2014
13:41
№249 Александр Харьковский
→ Atis Caune,
18.02.2014
13:53
№262 Александр Литевский
→ Николай Кабанов,
18.02.2014
14:30
№303 unknown
→ Александр Литевский,
18.02.2014
16:36
№157 unknown
18.02.2014
11:54
Читаем любимую Википедию:
Уголовное преследование отрицания Холокоста — система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны.
Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии.
В США отрицание Холокоста ненаказуемо, поскольку свободное выражение своих взглядов защищено Первой поправкой к Конституции. В 2011 году аналогичный подход был принят Верховным судом Испании. В Дании и Норвегии отрицание также не запрещено.
№235 Владимир Петров
→ unknown ,
18.02.2014
13:32
№271 unknown
→ Владимир Петров,
18.02.2014
14:48
С удовольствием объясню смысл нашей любимой... :)
Почему запрещать отрицание Холокоста можно, а отрицание оккупации Латвии нельзя?!
№279 Владимир Петров
→ unknown ,
18.02.2014
15:13
№445 unknown
→ Владимир Петров,
19.02.2014
08:50
№470 Владимир Петров
→ unknown ,
19.02.2014
13:50
№527 unknown
→ Владимир Петров,
19.02.2014
19:04
№528 Marija Iltiņa
→ unknown ,
19.02.2014
19:07
№535 Владимир Петров
→ unknown ,
19.02.2014
19:24
№165 Антон Бутницкий
18.02.2014
12:07
Есть 2 силы, не способные ни на что конструктивное, борьба - единственный метод держаться за власть, или заполучить её. Это известные нам "борцы с оккупацией" и "борцы с нацизмом".
И тут надо отметить важную деталь. Это положение вещей выгодно одной стороне. А вот "борцов с нацизмом" поддерживает мизерный процент граждан LV. Тактика абсолютно провальная, не малейших шансов получить власть. Более того, они подыгрывают "борцам с оккупацией". Без них эта борьба была бы неубедительной.
Меня всегда восхищал НФЛ. Исключительно чёткое выстраивание тактических приёмов, во имя достижения стратегических целей.
Лидеры НФЛ хорошо понимали бесперспективность конфронтации с русской общиной. Большую часть русской общины сделали союзником, остальных дискредитировали . Отличный пример достижения политических целей. Национальное соотношение за последние 20 лет особо не изменилось. Но ЗАПЧЁЛ это ни как понять не может, делает одно и тоже, но надеется на другой результат. Хороший пример для учебника политологии. Больше от них пользы никакой.
№254 Александр Харьковский
→ Антон Бутницкий,
18.02.2014
14:04
№295 Антон Бутницкий
→ Александр Харьковский,
18.02.2014
16:00
№302 Аркадий Посевин
→ Антон Бутницкий,
18.02.2014
16:34
№313 Антон Бутницкий
→ Аркадий Посевин,
18.02.2014
16:51
2. "пустое самолюбование перед зеркалом". - лучше о ЗАПЧЁЛ сегодня и не сказать.
№321 Аркадий Посевин
→ Антон Бутницкий,
18.02.2014
17:08
№529 Владимир Бычковский
→ Антон Бутницкий,
19.02.2014
19:12
№170 Иосиф Корен
18.02.2014
12:11
Прголосовав "двумя руками за" я всё же хочу внести свои пять копеек.
Я бы предложил несколько переформатировать заявление, начав с фомулировки оккупации в международном праве: военная агрессия, сопротивление оккупируемого государства, непредоставление гражданства страны - оккупанта жителям оккупируемых территорий и т.д. И, уже исходя из этих постулатов, заявляю, что я категорически отрицаю оккупацию.
Уверен, что под таким текстом будет больше подписантов, да и законосочинителей заставит задуматься, что закон не есть филькина грамота, писуемая необразованными нациками.
№337 Юрий Чуркин
→ Иосиф Корен,
18.02.2014
17:43
№388 Aleks Kosh
→ Юрий Чуркин,
18.02.2014
21:08
№413 Юрий Чуркин
→ Aleks Kosh,
18.02.2014
23:17
№494 Юрий Алексеев
→ Иосиф Корен,
19.02.2014
16:35
Задача этого обращения показать придуркам, что судить и сажать в тюрьму им придется весь наш народ.
№178 uke uke
18.02.2014
12:20
№185 Arthur Onzul
18.02.2014
12:30
№208 red pepper
→ Arthur Onzul,
18.02.2014
12:51
№214 Alexander Rudenko
→ Arthur Onzul,
18.02.2014
13:01
№219 unknown
→ Arthur Onzul,
18.02.2014
13:05
№233 Владимир Петров
→ Arthur Onzul,
18.02.2014
13:27
№258 Valdis Petrov
→ Arthur Onzul,
18.02.2014
14:10
№497 Юрий Алексеев
→ Arthur Onzul,
19.02.2014
16:44
-------------------------------------
Артур, а референдум за язык мы же выиграли! Вам это никто не объяснил? Ай-ай-ай... Какие вы примитивные, ребята...
За нашего Ушакова, который поддержал референдум, на выборах в думу проголосовали 58% (!) рижан. Половина латышей за него проголосовали. Вот это — ВЫИГРЫШ! А вовсе не то, что Вы подумали.
Научитесь думать хотя бы на один ход вперед, юноша.
:-)))))
№546 Arthur Onzul
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
20:45
№629 Юрий Алексеев
→ Arthur Onzul,
20.02.2014
13:31
Понимаете, победы бывают абсолютные, а бывают относительные. Последние — дороже. К примеру: микроскопическая Финляндия в Зимней войне 1939-40 годов ПОБЕДИЛА великий СССР. Я, русский человек, снимаю шляпу перед героическими финнами. Финские танки не вошли в Москву, но ПОБЕДА финнов в той войне была бесспорной. Или Вы не согласны?
То же и с референдумом за русский язык. В очевидно проигрышной ситуации на референдуме за русский язык проголосовали ВСЕ НЕЛАТЫШИ — все 273 тысячи граждан нелатышей, имеющих право голоса. Русские, украинцы, белоруссы, евреи, эстонцы, литовцы, татары, армяне, грузины... и полукровки (вроде меня). Все встали и проголосовали за русский язык. Это — именно и есть наша победа. Не "тоже победа", а настоящая Победа.
А то, что латыши выиграли по количеству голосов, так это не потому, что они сильнее, умнее, круче... а потому, что их тупо — больше. Это — не победа, а изнасилование. Неужели такие простые вещи Вам непонятны?
Что же касается Ушакова и выборов, то есть простейший способ сравнить: до референдума (на выборах 2008 года) Ушаков набрал 39%, а после референдума (всего через 3 месяца) — 58%. И вовсе не я это придумал — связать Линдермана и Ушакова. Это ваша Элерте сказала, что Линдерман и референдум — проект Центра Согласия. Тут я умолкаю...
:-)))
№653 Arthur Onzul
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
20:44
№662 Юрий Алексеев
→ Arthur Onzul,
21.02.2014
00:36
А к Ушакову у меня отношение ровное. Он — молодой и в некоторых отношениях — глупый. Подрастет — поумнеет.
№189 Константин Рудаков
18.02.2014
12:33
№224 Марк Козыренко
→ Константин Рудаков,
18.02.2014
13:12
№259 Владимир Бычковский
→ Константин Рудаков,
18.02.2014
14:14
№257 Гарри Гайлит
18.02.2014
14:08
№263 Žanara Abidova
18.02.2014
14:30
№265 Alexander Rudenko
→ Žanara Abidova,
18.02.2014
14:38
№267 Александр Харьковский
→ Žanara Abidova,
18.02.2014
14:41
№319 Марк Козыренко
→ Žanara Abidova,
18.02.2014
17:02
№329 unknown
→ Марк Козыренко,
18.02.2014
17:31
№268 Песня акына
18.02.2014
14:43
№499 Юрий Алексеев
→ Песня акына,
19.02.2014
16:57
-------------------------------------
С чего бы? В уголовном процессе есть четко определенная ПРОЦЕДУРА, которую не обойти. Мы полтора года назад уже ее использовали. Когда мы отнесли в Полицию безопасности список на 213 "подельников" Гильмана, полиция была вынуждена подшить его к делу. И если бы состоялся процесс, скамью подсудимых им бы пришлось строить аж на 213 человек. В результате дело закрыли.
А если мы отнесем им список "уголовников" на полмиллиона? И что важно: не завести уголовное дело на эти полмиллиона обвиняемых они НЕ СМОГУТ!
№501 Песня акына
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
17:43
№631 Юрий Алексеев
→ Песня акына,
20.02.2014
14:56
№654 Песня акына
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
21:39
Дело на Гильмана заводили в привязке е какому-то действующему уже закону. А данный закон еще не какой и не закон вовсе. И наши подписи просто не к чему подшивать. Дела никакого нет и быть не может. Потому что ещё нет закона. И некуда нести нам список уголовников. Если мы соберем подписи заранее на всякий случай с рассчетом , что вот если они введут закон и тогда хлопнем папку им на стол - то нас опять же пошлют на фиг . Скажут - вы, ребята, делали свое дело, когда закона ещё не было и посему оно ненаказуемо. Ререспектива ( обратная сила закона) запрещена Конвенцией по правам человека. Хотя Кононова судили именно по ретроспективе. Это было политическое решение, которое ЕСПЧ нашел способ поддержать (хоть это и был цирк с конями). Но нас они по ретроспекитиве судить не будут. В нашем случае будет другое поличическое решение, юридически обоснованное без всяких натяжек. Совершенно другое дело, если мы начнем собирать подписи под этим текстом уже после вступления закона в силу. Тогда уже у них будут основания заводить дело. И принимать наш список. Но я думаю, что в отличие от дела Гильмана - нам просто не дадут его завершить. Сайт закроют. Или к Вам под окна воронок приедет. Впрочем, я не пророк. Не знаю какое могло бы быть развитие событий.
Но Дельфи сегодня сказали, что они этот закон похерили уже. Так что теперь никакого дела не предвидится в обозримой перспективе.
№663 Юрий Алексеев
→ Песня акына,
21.02.2014
00:44
И подписи мы начнем собирать как раз после принятия этого закона. Они его не "похерили", а пока приостановили. У них чешется, так что, вернутся обязательно.
№665 Песня акына
→ Юрий Алексеев,
21.02.2014
01:34
Если "зеркало" в Голландии есть - тогда нормально. Главное, чтобы люди не боялись и чтобы воронок не подъехал. Впрочем, на период сбора подписей можно и в Швейцарии (или где ещё) засесть. )))
Но уж очень акция масштабная.... Это не 200 имхоклубовцев против на ладан дышащего дела Гильмана. Здесь они шурупами вовсю крутить будут.
Бог в помощь! Я подпишусь. Если нужны будут заграничные явки - смогу оказать реальную помощь.
№657 Песня акына
→ Юрий Алексеев,
20.02.2014
22:14
№503 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
17:53
Я б на их месте штрафовал бы на эдак 5 тонн евро.
Была бы мертвая тишина...и покойники с косами стоят...
№634 Юрий Алексеев
→ доктор хаус,
20.02.2014
15:30
:-))))
№517 Айвар Бауска
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
18:26
Да это, как отрицание холокоста. Просто пытаются провести черту под преступной идеологией, а то что идеология и Гитлера и Сталина была именно такой, надеюсь здесь никто не сомневается!?
Вообще очень интересный прецедент о том, как закрепить взгляды, чтобы избежать исторического ревизионизма. Животик можно надорвать от того, сколько же безмозглых людей в политике.
Им говорят, о повышении тарифов на электроэнергию, а они вот нате ... опять про "больное". )))
№519 Лаокоонт .
→ Айвар Бауска,
19.02.2014
18:36
Черта предусматривается другая.
Признали оппукацию? Тогда сказав А извольте говорить Б, т.е. колонисты с вещами, без толчеи пожалте до вагонов. Правда овчарки в крепких руках конвоя будут исходить лаем...
№645 Айвар Бауска
→ Лаокоонт .,
20.02.2014
17:30
Вот видите и вы знаете историю, ))) Ведь все иэто было и собаки, и конвой и Сибирь. А сейчас другая ситуация. Я тоже за то, чтобы уровень политической дискуссии был повыше. )))
№647 Лаокоонт .
→ Айвар Бауска,
20.02.2014
17:38
И вы всерьез считаете, что подобные законопроекты поднимают этот уровень?...
№650 Айвар Бауска
→ Лаокоонт .,
20.02.2014
18:27
№651 Лаокоонт .
→ Айвар Бауска,
20.02.2014
19:50
Ну, вы, блин, даете! (с)
оккупация - это лишь площадка для дискуссии или для внесения новых инициатив в работу сайма,
Нет слов! Пока вы будете продолжать бороться с прошлым вы не заметите, как страна просто исчезнет.
Давайте снимем им все лимиты времени, пусть они 24/7 делают бла-бла.
№652 Марк Козыренко
→ Айвар Бауска,
20.02.2014
20:13
№518 Песня акына
→ Юрий Алексеев,
19.02.2014
18:32
№520 Marija Iltiņa
→ Песня акына,
19.02.2014
18:39
№525 Песня акына
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
18:46
Если кому-то интересно - могу обосновать.
№526 Marija Iltiņa
→ Песня акына,
19.02.2014
18:55
№530 Песня акына
→ Marija Iltiņa,
19.02.2014
19:13
№531 Marija Iltiņa
→ Песня акына,
19.02.2014
19:19
№550 Инна Дукальская
→ Песня акына,
19.02.2014
21:31
Предупреждение.
Выяснение личных отношений - в "Курилке" или частной переписке.
Модератор.
№551 Песня акына
→ Инна Дукальская,
19.02.2014
21:38
Предупреждение.
Выяснение личных отношений - в "Курилке" или частной переписке.
Модератор.
№556 Юрий Деветьяров
→ Песня акына,
19.02.2014
21:49
№557 Владимир Бычковский
→ Юрий Деветьяров,
19.02.2014
21:52
№567 Юрий Деветьяров
→ Владимир Бычковский,
19.02.2014
22:25
№559 Песня акына
→ Юрий Деветьяров,
19.02.2014
21:57
№687 Инна Дукальская
→ Юрий Деветьяров,
22.02.2014
18:19
№688 Песня акына
→ Инна Дукальская,
22.02.2014
18:47
№689 Песня акына
→ Инна Дукальская,
22.02.2014
18:49
№690 Инна Дукальская
→ Песня акына,
22.02.2014
19:41
№691 Песня акына
→ Инна Дукальская,
22.02.2014
19:47
№693 Инна Дукальская
→ Песня акына,
22.02.2014
20:31
№696 Песня акына
→ Инна Дукальская,
22.02.2014
20:35
№273 Владимир Линдерман
18.02.2014
14:58
№380 Песня акына
→ Владимир Линдерман,
18.02.2014
20:43
№392 Владимир Линдерман
→ Песня акына,
18.02.2014
21:27
№393 Песня акына
→ Владимир Линдерман,
18.02.2014
21:39
Но если этот закон пройдёт......
Думаю, что никакого массового возбуждения уголовных дел не будет. Просто все прикусят языки. Уверена. Как до дела дойдет - струсят.
№306 Леонид Бухрот
18.02.2014
16:41
№317 Антон Бутницкий
→ Леонид Бухрот,
18.02.2014
16:54
№339 Снежинка Αυτονομία
→ Антон Бутницкий,
18.02.2014
17:53
№344 Леонид Бухрот
→ Антон Бутницкий,
18.02.2014
18:12
№355 Антон Бутницкий
→ Леонид Бухрот,
18.02.2014
18:52
№361 Леонид Бухрот
→ Антон Бутницкий,
18.02.2014
19:26
№311 Eugenijus Zaleckas
18.02.2014
16:49
Хороша компашка — есть чем гордится…
№332 Sergejs Ļisejenko
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
17:34
№347 Eugenijus Zaleckas
→ Sergejs Ļisejenko,
18.02.2014
18:18
№350 Sergejs Ļisejenko
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
18:26
№386 Марк Козыренко
→ Eugenijus Zaleckas,
18.02.2014
20:51
№322 just reader
18.02.2014
17:10
как показывает мировая практика, тюрем хватает всегда и везде (условия в них, правда, могут и отличаться от страны к стране...)
и еще, практика показывает, первые 2-5 посадок, ну или первая более массовая, отбивает желание последователей следовать опасной практике...
а ведь еще и обстоятельства в мире (и даже в европах) могут поменяться
и вот тогда...(с)
№409 Cергей Сивов
→ just reader,
18.02.2014
22:53
и вот тогда...(с)
----
депортация подписантов? некуда! значит концлагерь.. Не сомневаюсь )
№343 Станислав Яров
18.02.2014
18:06
№376 Станислав Яров
18.02.2014
20:25
№523 Heinrich Smirnow
→ Станислав Яров,
19.02.2014
18:42
№381 Василий Химченко
18.02.2014
20:43
Которую кстати, весьма "подровняли"... В плане языка - в базовой никакой уникальности латышскому языку не предоставлялось.
№410 Andris Doveiks
18.02.2014
23:00
№414 Валентина Невдах
18.02.2014
23:19
№424 Ainars Grinbergs
19.02.2014
00:15
№425 Ainars Grinbergs
→ Ainars Grinbergs,
19.02.2014
00:20
№437 Sergejs Ļisejenko
→ Ainars Grinbergs,
19.02.2014
02:39
№456 доктор хаус
→ Sergejs Ļisejenko,
19.02.2014
11:13
Никого сажать не надо вообще.
Надо штрафовать на 2000 латей.
Мигом все заткнутся, если что.
Хотя, повторяю, я против зажима свободы бла- бла.
№469 Sergejs Ļisejenko
→ доктор хаус,
19.02.2014
13:41
№471 доктор хаус
→ Sergejs Ļisejenko,
19.02.2014
13:51
№478 Sergejs Ļisejenko
→ доктор хаус,
19.02.2014
15:32
№500 Aisek Brombergs
→ Sergejs Ļisejenko,
19.02.2014
17:33
№521 Sergejs Ļisejenko
→ Aisek Brombergs,
19.02.2014
18:40
№434 R100 R100
19.02.2014
01:56
№436 R100 R100
→ R100 R100,
19.02.2014
02:19
№636 Юрий Алексеев
→ R100 R100,
20.02.2014
15:51
Цифры говорят обратное.
№462 Айвар Бауска
19.02.2014
11:54
Оккупация была. Но через 70 лет начинать переписывать историю, а главное кем? Извините, но это уже слишком. Политики не имеют на это никакого морального права, их отцы и деды были пионерами, комсомольцами, коммунистами, почти все присягали СССР, не говоря уже о "мешках ЧК". Как же называть всех этих людей, жившим и потворстующих идеологии, а ведь это артисты, журналисты и учителя, заметьте латышских школ? Кто они теперь, оккупанты или их пособники? - Весьма скользкая дорожка.
Я бы лучше проголосовал за выход страны из НАТО, ведь эти безмозглые колониалисты янки, того и гляди втянут нас в мировую войну.
№480 Владимир Владимирович
→ Айвар Бауска,
19.02.2014
15:45
Обьясните пожалуйста значение слова "оккупация".
Затем предоставьте доказательства того что действия СССР подпадают под эту классификацию.
А то я могу сказать что латыши 15000 лет оккупировали Атлантиду и до сих пор не "go home". Вам не стыдно за оккупацию Атлантиды?
№510 Айвар Бауска
→ Владимир Владимирович,
19.02.2014
18:06
Посмотрите словарь.
№601 Владимир Владимирович
→ Айвар Бауска,
20.02.2014
00:53
Действия СССР никак не подпадают под научное определение оккупации.
А сами то смотрели? Или историю знаете как 98% нацпацрийотов - из публикаций "Лауку Авизе?
№644 Айвар Бауска
→ Владимир Владимирович,
20.02.2014
17:23
Историческая наука ... ))) Хорошо, что можем спокойно говорить об этих событиях. Для истории, на мой взгляд, важнее политическая воля, легитимность власти и прочие понятия.
Смотрел, все совпадает, и правительство марионеток, и вооруженная интервенция и пр. Что вы защищаете Сталина, его руководящая рука дорого обошлась и русским и латышам.
№504 Cергей Сивов
→ Айвар Бауска,
19.02.2014
17:55
-----------------------
послушайте, мы на сегодняшние то события смотрим по разному... Какая вдруг оккупация случившаяся ДО вашего рождения?! Вы видели? Знаете? А современники тех событий на международных конференциях утвердили и подтвердили законность нахождения Латвии в границах союза.
№506 доктор хаус
→ Cергей Сивов,
19.02.2014
18:01
У меня нет оснований ставить мнение каких-то историков выше опыта моей семьи.
№666 Cергей Сивов
→ доктор хаус,
21.02.2014
03:19
№513 Айвар Бауска
→ Cергей Сивов,
19.02.2014
18:11
№692 Инна Дукальская
→ Айвар Бауска,
22.02.2014
20:20
№463 Айвар Бауска
19.02.2014
12:03
В настоящей политике важно улавливать интересы момента. А это сейчас тарифы на электроэнергию.
А вот чтобы делать политику, нужно от одного и немного более людей, по-ленински чувствующих революционную ситуацию и живущих политикой. Очень интересны соображения на этот счет философа Пятигорского от 2006г.
А также сейчас читается замечательный курс по национальной, в том числе и политке в Граматнице в Бергу Базаре. Кто не успел, тот может просто послушать запись лекций. Надеюсь-то публика образованная и латышский понимает. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=qxoj_RmVtLg
№686 Станислав Яров
→ Айвар Бауска,
22.02.2014
17:50
№464 V. Skiman
19.02.2014
12:03
№473 Владимир Владимирович
→ V. Skiman,
19.02.2014
14:25
Когда кто-то будет снова писать плаксивые мемуары в Австралии, не забудьте упомянуть что вас неоднакратно предупреждали.
№505 Cергей Сивов
→ V. Skiman,
19.02.2014
17:58
№508 доктор хаус
→ Cергей Сивов,
19.02.2014
18:03
№697 Инна Дукальская
→ доктор хаус,
22.02.2014
20:40
№698 Lora Abarin
→ Инна Дукальская,
22.02.2014
21:06
Никаких проблем.
(я не Хаус, но тоже доктор. :)))
№699 Инна Дукальская
→ Lora Abarin,
22.02.2014
21:49
№700 Aleks Kosh
→ Инна Дукальская,
22.02.2014
22:42
№605 Владимир Владимирович
→ Cергей Сивов,
20.02.2014
01:22
А что с ведра взять...
№534 R100 R100
19.02.2014
19:24
№606 Владимир Владимирович
→ R100 R100,
20.02.2014
01:27
№607 Владимир Владимирович
→ Владимир Владимирович,
20.02.2014
01:30
№608 Робин Шервудский
20.02.2014
05:28
Что же было? Был незаконный ультиматум СССР в интересах СССР: Капитуляция перед одной из двух сил для предотвращения оккупации другой силой, которая последовала бы после непродолжительных военных действий. Во избежание оккупации страны ультиматум был принят - видно, очень силён был страх перед Германией в условиях большого количества еврейских граждан. После этого и последовало искусственное разжигание истерии социалистической революции и перенятие управления государством в руки СССР и их союзников-марионеток-коммунистов. Была не оккупация, а ошибочный или злонамеренный допуск вооружённых сил страны СССР с неуклюжими угрозами, не дававшими ясное видение будущего государства. От такой" помощи" против агрессии отказались Чехословакия и Польша, а также Финляндия. В итоге все увидели помощь Польше в её совместном уничтожении агрессорами. Чехословакии же сказали: Мы тебя породили - мы и уничтожим. Схожие события могли ожидать и Прибалтику. Поэтому друзей у Латвии не осталось. Трагедию пережила Франция. Трагедию переживала и Латвия. Оставался год для трагедии СССР и последующей оккупации Латвии Германией. Восстановление оккупации СССР в 1944 году было продолжением государственной трагедии для Латвии. Необходимо определиться, кого можно считать оккупантом. Мирных людей и танки с зачехлёнными пушками, наверно, нельзя. Оккупанты сидели в Кремле и Берлине. Ответственность же переносят на современных неграждан Латвии. Ценз проживания в Латвии давно делает неграждан гражданами.
№619 Вячеслав Щавинский
20.02.2014
10:39
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе- науке это не известно"/ к/ф "Карнавальная ночь"/.
Так и с оккупацией. Для одних она очевидна, для других- нет. И компетентные и полномочные международные "инстанции" свое мнение по этому вопросу не высказали. А на нет, как говориться, и "суда нет". Истошные вопли одной стороны: "меня оккупировали", без признания этого факта/ как Холокоста, например/ международными судебными органами- это "глас вопиющий в пустыне".
Вся эта "оккупационная" эпопея напоминает анекдот из судебной жизни. Слушается дело об изнасиловании. Потерпевшая: собирала грибы, подошел верзила , прислонил к дереву и... изнасиловал. Судья: подождите, подождите потерпевшая. Как это могло произойти, если рост подсудимого около 2-метров, а ваш- от "горшка два вершка" ? Потерпевшая: а я на "цыпочки" встала....
№656 Johans Ko
20.02.2014
22:09
Хорошо смотрится в купе с
"вступать в теоретичекую дискуссию по поводу термина "оккупация" — это как раз подыгрывать разным домбравам и юдиным. " ((C) Юрий Алексеев)
Супер - никаких аргументов - оккупации НЕ БЫЛО - и не сметь думать. А то ведь и засомневаться можно.
И адвокат Боустринг (что Жданок защищал) считает что была и Зурофф. Ркеоводитель опперации Судоплатов, прямо страшным словом называл. А марщал Тимошенко а докладной писал, что "надо разобраться с правительствами захваченных республик"
Да что они - даже в клубе есть предатели - Гильман и Коsh уже пишут что была - только по ихнему - добрая и полезная.
ПОЭТОМУ УКАЗ - не сметь думать. Старшой сказал - НЕ БЫЛО.
Нарушитель будет назначен неправильным, не надежным и вообще сумасшедшим.
Два кратких замечания.
1. Латыши и русские были всегда - проблемы русских начались, когда оказалось, что латыши уже не обязаны говорить по-русски во всех жизненных ситуациях - как это было при советах. Хотят - говорят, не хотят - не коворят.
2. Не возможно "надать по заднице своим провокаторам из Сейма" - они всегда могут показывать на ксенофобские гадости от Алексеева и утверждать что имеют повод.
И после прочтения Вас ведь не поспоришь.
№670 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
21.02.2014
21:37
№671 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
21.02.2014
21:42
№672 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
21.02.2014
21:44
№673 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
21.02.2014
21:48
"Протянули руку помощи, бла- бла-бла", а ноги мы сами протянули.
№674 Владимир Бычковский
→ доктор хаус,
21.02.2014
22:06
№679 доктор хаус
→ Владимир Бычковский,
21.02.2014
22:59
№694 Песня акына
→ Johans Ko,
22.02.2014
20:33
№695 Песня акына
→ Johans Ko,
22.02.2014
20:35
№668 Виктор Чистяков
21.02.2014
21:29
№704 Vladimir Kirsh
23.02.2014
14:16