Предупреждаем заранее

18.02.2014

Юрий Алексеев
Латвия

Юрий Алексеев

Отец-основатель

А тюрем-то у вас хватит, латыши?

Нас ведь много…

А тюрем-то у вас хватит, латыши?
  • Участники дискуссии:

    108
    694
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад
Юрий Алексеев, Надежда Котикова, Руслан Икаев, K F, Денис Кольцов, Дарья Юрьевна, Борис Марцинкевич, Николай  Кабанов, Михаил Герчик, Вадим Гилис, Лилия Орлова, Александр Гильман, Владимир Линдерман, Аркадий Посевин, доктор хаус, Владимир Вахтель, Heinrich Smirnow, Геннадий Прoтaсевич, Aleks Kosh, Евгений Иванов, Юрий Чуркин, Александр Гапоненко, Lora Abarin, Владимир Петров, Владимир Бычковский, Андрей Алексеев, Александр Кузьмин, Евгений Лурье, Борис Бахов, Сергей Т. Козлов, Игорь Буш, Arthur Onzul, Виталий Комаров, Andris Doveiks, Александр Литевский, Михаил Коляда, Janis Veldre, N-тропик ., Василий Химченко, Марк Козыренко, Johans Ko, Andrejs A, Иосиф Корен, Снежинка Αυτονομία, Екатерина Кильдяшкина, Дмитрий Щербина, red pepper, Nina Palina, Лаокоонт ., Валентина Невдах, Виктор Гущин, Ольга  Шапаровская, Владимир Соколов, Олег Синяев, Виктор Чистяков, Vladimir Dashkov, Инна  Дукальская, Jelena Lendova, Антон Бутницкий, arvid miezis, Олег  Рыжий, Alexander Rudenko, Marija Iltiņa, Александр Соколов, Вячеслав Князев, Константин Рудаков, Леонид Радченко, Александр Харьковский, Песня акына, Татьяна Герасимова, Галина Васильева, Гарри Гайлит, Олег Озернов, Yuri Калифорнийский, Sergejs Ļisejenko, Ainars Grinbergs, Леонид Бухрот, Артур Ефимов, Olga Batyanova, Айвар Бауска, Юрий Янсон, Владимир Владимирович, Сергей Леонидов, chevochevo , Андрей Жингель, V. Skiman, игорь соколов, Юрий Деветьяров, Робин Шервудский, Cергей Сивов, R100 R100, Александр  Сергеевич, Андрис Валдович Римейкс, Aisek Brombergs, Сергей Радченко, Vladimir Kirsh, Žanara Abidova, Valdis Petrov, Станислав Яров, Eugenijus Zaleckas, Роман Иванов

На прошлой неделе юридическая комиссия Сейма утвердила поправки к Уголовному закону, предусматривающие тюремное заключение за публичное отрицание, оправдание и прославление советской оккупации.
 
По этим поправкам, нам, товарищи нелатыши, грозит до трех лет тюрьмы только за собственное толкование истории своей страны. Вот так…
 
Когда я читаю некоторые документы, выходящие из нашего Сейма, мне кажется, что именно сейчас нашей страной управляет какое-то злобное и отвратительное оккупационное правительство. Ведь понятно же, что 40% народа этой страны никогда не согласится назвать своих отцов и дедов оккупантами. А если опросить наше население, когда ему лучше жилось, при нынешней «независимости» или при СССР, то «прославляющих» советские времена обнаружится больше половины.
 
И тем не менее эти пакостники тащат новый закон, единственной целью которого я вижу еще больше расколоть народ своей страны и посеять в нем ненависть.
 
Про «оккупацию» мы, нелатыши, слышим здесь уже более 25 лет. Первыми про нее начали кудахтать как раз жирные бонзы советских времен, сменившие кресла партийно-хозяйственного актива на трибуны Народного фронта и прочих ТБ-ДННЛов. Иначе говоря, главные коллаборационисты «советского оккупационного режима» в мгновение ока стали яростными борцами с этим самым «оккупационным режимом».
 
Театр абсурда: страной руководит президент, служивший при оккупационном режиме ЗАМЕСТИТЕЛЕМ МИНИСТРА! Половина Сейма и правительства — бывшие члены КПСС, а они собираются сажать в тюрьму НАС за «отрицание оккупации». Дорогие латыши, вы сначала пересажайте туда своих коллаборационистов, начиная с президента, а потом уж готовьте камеры для нас, русских. Есть такое слово «люстрация» — проведите ее сначала. А мы повеселимся, на это глядючи.
 
Ну да ладно. К этим песням «дра-ла-ла-оккупация» мы давно привыкли. Мы-то понимаем, что, кроме этих песен, вашей власти предъявить-то нечего. Страна деградирует, титульный латышский народ из нее разбегается сотнями тысяч. Главной мечтой латыша стало — выучить какой-нибудь иностранный язык и сбежать гастарбайтером в Европу. Даже премьер-министры метят послать нахрен свою родину и занять какое-нибудь непыльное местечко чиновника в Еврокомиссии.  Чтобы в старости не голодать…
 
Но до сих пор (до этих поправок к Уголовному закону) мы, русские, могли спокойно посмеиваться над вашими сказками про «страдания при коммунистах», намекая, что большинство коммунистов и начальников в Латвии были как раз латышами. Мы могли спокойно рассказывать своим детям, что ваши исторические учебники врут, объяснять им, как все было на самом деле…
 
Ну и жили бы так дальше! Вы своим детям рассказываете про «оккупацию», про легионеров СС, воевавших за бесноватого фюрера и получивших по заднице от русского солдата. Мы своим — про знамя над Рейхстагом, про Гагарина, про то, что Латвия при СССР производила свои трамваи, поезда, автомобили, мопеды, радиоприемники, телефонные станции, одежду, обувь… все, вплоть до чудесной фарфоровой посуды Кузнецовского завода… Что Латвия в советское время строила жилья, дорог, электростанций в год больше, чем построено за последние 20 лет. Что у Латвии был свой космонавт…
 
Звучит как сказка? А ведь это — ПРАВДА, что бы там ваши болтуны ни говорили про «советский режим». А правда про эти времена как раз и выглядит «прославлением оккупации» и тянет на три года тюрьмы по новому закону.
 
Ваших детей жаль, комплекс неполноценности и комплекс жертвы, который вы им прививаете — очень плохо. Это вам скажет любой психолог. Но это — ваши дети, делайте с ними, что хотите. Лица и слова ваших молодых депутатиков от Национального блока уже показывают, что процесс деградации стал необратим…
 
Но нас и наших детей вы не трогайте! Мы говорили и будем говорить ПРАВДУ, и нам плевать, что она вам не нравится.
 
А теперь по делу. Если эти идиотские поправки к Уголовному закону будут приняты, я предлагаю объявить вселатвийский сбор подписей под следующим заявлением (проект текста):
 
 
Официальное заявление

 
Я полностью отрицаю советскую оккупацию Латвии. Я утверждаю, что советские войска были введены на территорию Латвийской Республики с согласия латвийского правительства без военных действий. Более того, я считаю, что во времена Советского Союза с 1945 по 1991 год Латвия была процветающей страной в экономической, культурной, социальной и демографической областях, как никогда за всю историю своего существования.
 
Я считаю, что закон об уголовном преследовании «за публичное отрицание и прославление советской оккупации» нарушает мою свободу слова, закрепленную во Всеобщей декларации прав человека и в Европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
 
Я оставляю за собой право высказывать свое мнение об истории Латвии, где и когда мне будет угодно, в том числе и публично. Я предупреждаю, что при попытке преследования меня за «отрицание советской оккупации» я буду бороться за свои права и свободы всеми доступными мне способами.
 
[имя, фамилия, адрес]

 
 
В чем смысл: на референдуме за русский язык мы собрали 274 тысячи подписей граждан Латвии. Данное заявление можно подписывать всем — и гражданам, и негражданам (Уголовный закон, в отличие от права голосовать на референдуме, распространяется на всех, даже на иностранцев). Соберем полмиллиона подписей и посмотрим, куда они нас всех посадят, где найдут такую тюрьму. Мы ведь даже в концлагерь Саласпилс не поместимся.
 
 
П.С. Я уже переговорил с коллегами — главными редакторами русских СМИ и с рядом русских политиков и бизнесменов. Сообщаю: если сей закон будет принят, они поддержат инициативу по сбору подписей под данным заявлением. Это будет всерьез и массово, мы постараемся.
 
П.П.С. Специально для члена юридической комиссии Сейма г-на Юдина: коль скоро вы являетесь одним из идеологов вышеизложенных поправок к Уголовному закону, прошу ознакомить ваших коллег по комиссии с этим заявлением и предупредить о последствиях. Для тех, кто не понимает по-русски, вот тут латышский перевод: http://imhoclub.lv/lv/material/latviesi_vai_cietumu_jums_pietiks  Распечатайте и покажите. Предупредите их, что уголовное дело с полумиллионом обвиняемых будет выглядеть смешно. И даже с пятью тысячами — смешно. Объясните им, что быть тихими идиотами — одно, а шумно продемонстрировать свой идиотизм всему миру — другое. Должны ж они хотя бы это понять…


Голосование

Ну что, подпишете заявление?

Вопросы Юрию Алексееву

  • Сергей Радченко
    Литва

    №46 Сергей Радченко

    18.02.2014

    08:36

    Поскольку распространяется уголовная юрисдикция и на иностранцев,то и я подпишусь.Наверно по этому закону будут и всех русских туристов сажать)))))))))))) А вопрос такой " я буду бороться за свои права и свободы всеми доступными мне способами." -  вооруженное сопротивление доступный способ?  Как далеко Вы лично готовы зайти в отстаивании своего права на  трактовку исторических событий?
    Присоединились: доктор хаус, Геннадий Прoтaсевич, андрей королькевич
  • Андрей Жингель
    Латвия

    №65 Андрей Жингель

    18.02.2014

    09:31

    Юрий, отрицая оккупацию в принципе, готовы ли Вы признать какую то из форм агрессии СССР по отношению к Латвии в 40-ом году, и если да, то какую? И сопутствующий вопрос: дало бы принятие этого закона карт-бланш для отрицания оккупации (позиция то неподсудная)? 
  • Александр Литевский
    Латвия

    №142 Александр Литевский

    18.02.2014

    11:26

    Юра, дык вроде не дали окончательного хода поправкам, или я чего пропустил?
    Присоединились: unknown
  • Андрей Жингель
    Латвия

    №147 Андрей Жингель

    18.02.2014

    11:32

    Юрий, а нельзя ли выкладывать численное количество подписантов, в реальном времени, а не их процент? Ведь 93/7 это тоже самое, что 13/1...
    Присоединились: Владимир Бычковский, Роман Ефанов, Песня акына, Николай Арефьев
  • Инна  Дукальская
    Латвия

    №255 Инна Дукальская

    18.02.2014

    14:06

    Юрий, как ещё проголосовать? Обеими руками, и пусть меня хоть в тюрьму сажают. Действительно, всех не пересажают.
    Присоединились: Песня акына, Леонид Николаевич Зорин
  • Владимир Вахтель
    Латвия

    №297 Владимир Вахтель

    18.02.2014

    16:10

    В числе 212 человек я разделил, как и ты, юридическую ответственность с А. Гильманом, против которого было возбуждено реальное уголовное дело. В данном случае, не зная окончательного текста поправок к Уголовному закону, а лишь предполагая, что авторы намеревались запретить – то ли оккупацию, то ли агрессию, то ли что-нибудь еще, от подписания, пока, воздержусь. Тем более, что рассмотрение поправок приостановлено.

    В моем послевоенном детстве,  чтобы доказать свою храбрость, мы  перебегали дорогу перед  автомобилем, но это был движущийся объект, порой, километров под шестьдесят и более… Было бы смешно доказывать своё бесстрашие перед временно остановленной машиной, не правда ли?

    А вот повертеть тему привлечения к ответственности за коллаборационизм, имхо,  перспективно. Как ты считаешь?

     

    П.С.

    Текст заявления такого рода должен быть кратким, как слова Полевого устава и навевать мысль о том, что «пуля дура, а штык молодец». Рюшки- финтифлюшки про цветение роз вместе с перечислением областей, в которых они цвели, имхо – убрать. Текст не надо украшать эмоцией. Красивости только размывают смысл и показывают слабость его составителей.

    Присоединились: Николай Арефьев, Sergejs Ļisejenko, Валентина Невдах
  • Леонид Бухрот
    Латвия

    №338 Леонид Бухрот

    18.02.2014

    17:43

    Уважаемый Юрий Алексеев! В третий раз задаю мои вопросы, опасаясь что второй вопрос сорвался и пропал. Поэтому прошу:
    1. Помочь мне записать и сохранить (у меня не получается это сделать) мой комментарий на обращение, которое я поддержал активно моим ответом за №306.
    2. Прошу Антона Будницкого разъяснить мне данный им ответ на мой КОММЕНТАРИЙ за №306! 
  • Вячеслав Князев
    Латвия

    №365 Вячеслав Князев

    18.02.2014

    19:43

    Можно ли считать агрессией и оккупацией действия полков латышских стрелков и их командиров на территории России с 1917 по 1920 г.г.? И должна ли Латвия нести ответственность за их военное присутствие на иностранных территориях и участие в свержении государственного строя?
    Присоединились: unknown , Василий Химченко, Vladimir Dashkov, Vadim Sushin
  • Andris Doveiks
    Латвия

    №407 Andris Doveiks

    18.02.2014

    22:48

    Acīmredzami nav vērts runāt par okupāciju :) 

    Jurij, es gribu jautāt par formu, kādā ietverat savu viedokli. Jūs to ietverat formā, kas latvieti, piemēram, mani, nostāda nepatīkamā pozā. Ja es teiktu, ka 25 gadus pēc neatkarības atgūšanas un 10 gadus pēc zaudēšanas nav īpaši svarīgi apspriest neatkarības zaudēšanas pirms 74 gadiem tehniskās nianses, es kļūšu par ne-latvieti. Saprotams, ne-latvieši, kāds esat arī Jūs, mani tik un tā uzskatītu par ne-labo latvieti. Tātad, lai gan Jūsu raksts mobilizē ne-latviešus, tas tikpat strikti nodala latviešus no ne-latviešiem.

    Vai Jūs esat iestājies Nacionālajā Apvienībā?
    • Юрий Алексеев
      Латвия

      №477 Юрий Алексеев

      19.02.2014

      15:28

      Андрис, Вы валите с больной головы на здоровую. Я, полурусский-полулатыш счастливо прожил в любимой Латвии 20 лет при СССР, когда идеи делиться на латышей и русских (нелатышей) не возникало вовсе. Я уже писал, что оба наших народа весьма плодотворно дополняли друг друга. Границу провели "правильные латыши" при Независимости.

      Я согласен, что чисто национальное деление на два лагеря — условно. Есть латыш (по паспорту) Граудиньш, и есть русский (по паспорту) — Юдин. Но в нашей стране все условно, и сама страна условная, типа — игра такая в "государство". Вы в детстве в войнушку играли? В моем детстве кидали жребий: кому повезло — за русских, кому не повезло — за немцев.
      Поддержали: Дмитрий Болдырев, Vadim Sushin, Николай П, Andrejs Levans
      • Andris Doveiks
        Латвия

        №483 Andris Doveiks

        19.02.2014

        15:57

        Manā bērnībā Kurzemē tādā dalījumā kariņus nespēlēja, jo laikam negribējām būt ne par krieviem, ne par vāciešiem. Izskatās, ka tā arī esmu palicis - ne cepts, ne vārīts.

        Jūs noteikti atceraties, ka esmu jau vērsis uzmanību uz Jūsu provocējošo stilu, kas piestāv delfiem, bet nepiestāv cilvēkiem, kuri patiešām vēlas atrast kopīgo un vienoties par saprātīgo. Tam nepietiek ar linku uz kaut kurieni, tas jādara katrā burtā, ko publicējat. Vēl jo vairāk tad, ja esat priekšsēdētājs.

        Jums jau droši vien 100 reizes ir norādīts, ka tas, ka krieviem Rīgā nebija problēmu, nenozīmē, ka problēmas nebija latviešiem. Es to varu teikt no personiskās pieredzes, tādēļ par to diskutēt nav vērts. Līdz ar to Jūs 20 gadu notikumus uztverat tikai kā uzbrukumu, bet faktiski tā ir iepriekšējās novirzes kompensācija. Dažos aspektos joprojām nepietiekama, dažos - jau pārsniedzot saprātīgā kompromisa līdzsvaru. 

        Atlaižot atsperi, tā uzreiz nenostāsies līdzsvarā.  Tomēr ir svarīgi saprast, ka līdzsvaru atrast grūti ne tikai prasīgo latviešu dēļ, bet arī spītīgo nelatviešu dēļ. Vēl ir arī provokatori! Tie, kas paliek vecajā pozīcijā "viss bija labi" rada spēka plecu, kuram līdzsvarā pretī attīstās pārspīlējumi. To būtība - ja bija labi, tad būs jums tik labi, cik labi bija mums!

        Var strīdēties, par vistu un olu, bet katram vispirms jāatbild par paša sacerēto. Izskatās, ka Jūs tomēr turpinat kariņu tajā pašā manierē, kā bērnībā - kas nav ar-par krieviem (ne-latviešiem)...
        • Юрий Алексеев
          Латвия

          №630 Юрий Алексеев

          20.02.2014

          14:50

          Jūs noteikti atceraties, ka esmu jau vērsis uzmanību uz Jūsu provocējošo stilu, kas piestāv delfiem, bet nepiestāv cilvēkiem, kuri patiešām vēlas atrast kopīgo un vienoties par saprātīgo...
          -----------------------------------
          Андрис, я Вам хочу намекнуть, что по данному вопросу сначала должны как-то определиться сами латыши между собой. Есть желающие "договариваться"? Тогда пусть эти желающие надают по заднице своим провокаторам из Сейма, которые разжигают национальную рознь. Но я что-то не слышу с латышской стороны "голоса разума". Нацисты кричат, а народ безмолствует. Договоритесь как-то, кто мы (нелатыши) — оккупанты или такие же, как вы — полноправные граждане страны.
          -------------------------------------
          ...krieviem Rīgā nebija problēmu, nenozīmē, ka problēmas nebija latviešiem...
          -------------------------------------
          :-))) Угу, особенно ярко это видно, когда смотришь на список партийных деятелей, министров, руководителей предприятий, ректоров вузов, докторов наук, писателей, художников, артистов... советских времен. 90% — латышские фамилии. А ведь нелатышей тогда здесь жило почти 50%... Детей своих обманывайте, Андрис. Меня — не надо. И себя не надо обманывать тоже.
          Поддержали: Vadim Sushin, Николай П, Andrejs Levans
          • Andris Doveiks
            Латвия

            №637 Andris Doveiks

            20.02.2014

            15:58

            Diemžēl latviešu sarunbiedram nav iespējams iedot linku uz, piemēram, IMHO, lai parādītu, ka starp ne-latviešiem ir runājami cilvēki. Var jau būt, ka esmu pārāk naivs, domādams, ka ir...

             Угу, особенно ярко это видно, когда смотришь на список партийных деятелей, министров, руководителей предприятий, ректоров вузов, докторов наук, писателей, художников, артистов... советских времен. 90% — латышские фамилии. А ведь нелатышей тогда здесь жило почти 50%

            Nesaprotu, vai cenšaties pierādīt, ka "maskačka" ir nacionāla pazīme? Es vispār savā komentārā domāju par ikdienu, kad vismaz 3 reizes 1987-1988. gadā piedzīvojām nemotivētus uzbrukumus pēc nacionālās pazīmes. Uz ielas, transportā. Vēl deviņdesmito sākumā RTU bija pasniedzēji, kas latviešu valodu nelietoja (nezināja).

            Labi, šī tēma pašlaik kļūs maznozīmīga. Ukrainas bardaks ved Sīrijas virzienā :( Cerams, ka viņiem tomēr izdosies uguni nodzēst, bet mēs visi gūsim mācības, kas ļaus Latvijai uzplaukt.

Комментарии

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Владимир Линдерман
Латвия

Владимир Линдерман

Председатель партии «За родной язык!»

Шпионом можешь ты не быть

Но хулиганом быть обязан

Сергей Новиков
Дания

Сергей Новиков

Бизнесмен, производство

Неизвестная форма демократии

Или тоталитаризм по-латышски?

Александр Гильман
Латвия

Александр Гильман

Механик рефрижераторных поездов

Прославление и наказание

Интервью о свободе слова с идеологом «закона об отрицании оккупации»

Антон  Виновский
Латвия

Антон Виновский

Председатель партии Латвийское Движение «Солидарность»

Небольшие похороны зла

Что осталось «за кадром» митинга «За жизнь народа»

​МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР

Вы , знаете сколько сейчас человек записываются ежедневно на контракт в России?Простой вопрос- а что стало с теми, которые подписали его год назад или два?Или c мобилизованными

ЧЕМ МЕНЬШЕ РУССКИХ, ТЕМ БОЛЬШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ

Конечно такое было, и Сарагон и Александр Македонский, но это было давно. И вот после, WWII решили, что это не есть хорошо. Маленьких обижать плохо. И вот - собралИсь в Хельси

ТИХАНОВСКАЯ И ЗМАГАРЫ СТАНОВЯТСЯ НЕЖЕЛАТЕЛЬНЫ В ЛИТВЕ

 Девица — незамужняя мадмуазель любого возраста. Странно этоОба слова и девица, и девушка употребляются для обозначения молодой женщины. Употребление слов менялось на историче

ВЫЖИВЕТ ИЛИ НЕ ВЫЖИВЕТ НАТО?

Больных, как Вы не большинство. хотя орете знатно. Вы не представляете Латвию, как и я. По этому, не надо экзальтировать...

АЛЬФРЕД ЯНОВИЧ СПАЛВА

А был такой факт в 60-х на заводе Сарканайс Металургс. Там работали два брата по фамилии Бауэр. В бригаде одного Бауэра работал мой друг и одноклассник. Они выкладывали шамотами ко

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.