Вот-вот — как раз сия "малая энергетика" — и есть классический попил наших денег. А потом еще и щепу начнем в России покупать.

Привет, Саша! Уже три... как быстро бежит время... А бедного Шевалдина всего за год срыва сроков сняли.

А тут, ув. Монтер, надо "определиться", как в извстном анекдоте про поручика Ржевского и групповой секс. Либо Евросоюз — большая пирушка для халявщиков (погуляли — разошлись), либо — жесткая структура с распределением прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ. И тот, и другой варианты имеют право на существование, ИМХО.

Кажока — за федерацию (второй вариант). Равняйсь, смирно! Имеет право так считать.

Я скорее склоняюсь к идее "разойтись". Едиственная беда: СССР ушел, забрав свои долги, а ЕС такого благородства не проявит.

Но один из двух вариантов все равно придется принимать. То, что творится в ЕС сейчас...

Как сказал партай-геноссе Борман: "В свое время мы обсудим и эту проблему". Свое время — это когда кончится нефть, газ и уголь.

...дискуссия идет на уровне эмоций: кто за российский газ — тот пятая колонна, а кто против — русофоб.
-------------------
Не обсуждается. В данном случае я не эмоционален.
-------------------
Юрий, эффективность малых когенерационных станций — такая же, как у больших...
-------------------
Не так.  Считать надо в комплексе. Я позапрошлой весной посетил одну современную газовую электростанцию мощностью в 460 МВт. Знаете, какова численность персонала "смены" на этой станциии? Сам удивился — 8 человек. 8 человек обеспечивают функционирование ЭС мощностью почти в полгигаватта.

Для ЭС мощностью в в 20 МВТ понадобятся те же 8 человек (в лучшем случае).

Второе: разница в цене газо-электрогенератора на 20 МВт и на 400 Мвт — не в 20 раз, а всего в 5 раз (средняя). Присчитайте к эффективности процент по кредиту. В сумме эффективность станции на 20 МВт и на 400 МВт будет отличаться в 2,5-3 раза минимум.

Третье: я сейчас сравнил легко сопоставимые станции — газовые. А если вы займетесь "щепой"... Можете смело умножить кол-во персонала на 10 (а лучше — на 20) и потом еще цену оборудования — минимум на 2 (на 3).

И потом еще подставить коэффициент 1,5 — разница в теплотвориности горючего. Короче, в лучшем случе Вы получите увеличение себестоимости электроэнергии в 5 раз, а в худшем...

Евгений, ну право, Вы же — инженер. Я еще мог понять Ваши реплики, если бы Вы были — неграмотный филолог/эколог. Даже Финляндия (уж где "щепы" — завались) предпочитает строить АЭС. А "малая энергетика" во всем мире считается игрушкой для богатых клоунов...

Кстати, упомянутая мною газовая ЭС работала на СЖИЖЕННОМ газе. И продавала (оптом) свою энергию за 5,5 евроцентов киловатт/час.

А вот тут я — более оптимистичен, Вадим. И не 21-м веке дело (люди не меняются).
Вспоминая свое детство... я поменял 4 школы (родители много переезжали). Сначала 2 школы в южном городе Краснодаре, потом — 2 школы в "мигрантском" районе Риги — Кенгарагсе. В каждой школе моя жизнь начиналась с нескольких драк. Я был мал ростом, худ и лопоух, и каждый рослый болван считал своим долгом щелкнуть меня по уху. И каждый раз я, зная, что меня сейчас побьют, изо всех сил стукал обидчику кулачком в нос. Меня били... просто в силу разности весовых категорий, но далее щелкать по уху уже остерегались. Знали, что этот малец даст сдачи.
Вот и сейчас нам здесь надо каждый раз давать сдачи. И научим не щелкать нам по ушам. Жаль, что мы это не начали делать еще в 91-м.

Прошу прощения, что не ответил сразу. Пропустил... А такая мысль была у меня. Не выкупить, но хотя бы время от времени арендовать... Но помещение уж больно маленькое. Там человек на 12-15, не более. А клуб у нас — во-о-он какой уже. Когда мы в Поларисе собирали денежку для детского дома, человек 60 пришло... А на виски с сигарами могут и две сотни подрулить...

Мы сами виноваты, что так их разбаловали. Все-таки, 20 лет баловали, целое поколение выросло. Теперь трудно будет научить их с нами считаться...

Вот это как раз — не так страшно. У нас всегда можно в таком случае врубить на полную катушку турбины наших ГЭС. Спустить пару-тройку метров в Рижском водохранилище, пока туман рассосется.
Там другая байда: при наших несильных и непостоянных ветрах и пасмурном небе эффективность ветрогенераторов и солнечных батарей низка настолько, что энергия из них получается в несколько раз дороже, чем из российского газа. Латвэнерго сейчас обязали покупать энергию у малых производителей по цене в 2-3 раза дороже, чем ее можно закупать в России. Пока доля "альтернативных" источников в общем объеме производства невысока, это на тарифы влияет незначительно. Но когда ее будет 30-40% (а именно столько нам сейчас не хватает)...

Это хорошо, Евгений, что Вы "осторожненько написали". Я Вам только намекну, что мифические "отходы пиломатриалов" давным давно уже отходами не считаются. Мой приятель занимается производством брикетов/гранулов для отопления в Латгалии. Говорит, что эти "отходы" сейчас дорожают на глазах и давно расписаны/поделены. Ему сейчас тупо не хватает сырья для производста своих гранулов. Техника простаивает...

Кстати, поинтересуйтесь, сколько стоит отопление дома такими "отходами". Хотя бы у Михаила Хесина или Юрия Веретянова. Они Вам расскажут, что — дороже, чем газом. Сейчас гигакалория, произведенная из наших опилок примерно в 1,5 раз дороже, чем из российского газа. Се — факт.

И теперь прикиньте, какова будет себестоимость электричества:
1) На маленьких — заведомо менее эффективных электростанциях (раз 5-10 менее эффективных, чем большие станции).
2) "Отходами", которые дороже, чем газ...

Про "вырубку кустарника" я говорить же не буду. Возьмите топорик, нарубите кустов и попробуйте из них развести костерок... ;-)

Боже упаси! Атомное лобби нашу Латвию вообще в упор не видит. Оно даже не знает о нашем существовании. Наш дефицит электроэнергии — примерно 1/3 часть мощности ОДНОГО энергоблока Игналинской АЭС.

Нет, надо взяться и написать статью. А то что я Вам одному рассказываю? Давайте сделаем паузу — на след. неделе попробую выбрать денек и изложить диспозицию на энергетичеком рынке. ;-)

Эх, Евгений... А эта "щепа" сама по себе где-то образуется? И сама приползет к топке? Эту, блин, щепу придется свозить со всей необъятной Латвии огромными грузовиками к станции — сотнями грузовиков в день (я уже не говорю, что ее еще надо сделать "щепой" — собрать, перемолоть, высушить). А потом еще очистить ту хрень, которая вылетит из трубы топки, в которой сжигается эта "щепа"...

Хотите отвратительные подробности? На производство биотоплива из рапса (вспашка земли, посев, уборка, транспортировка, обработка, утилизация отходов) уходит примерно 50-80% того топлива, которое добывается из этого рапса. А в нашем холодном климате (в отдельные годы) может уйти и 100%.

То есть, сколько солярки из рапса добыли — столько и сожгли в процесе добычи. Сейчас эту "как бы рентабельность" биотоплива достигают отменой акцизов, дотациями, еврофондами и прочей внеэкономической хренью. Женя Гомберг может сам рассказать, как он "попал", вложившись в "биотопливный завод". Но пока не хочет. Подождем...

Знаете, Гунар, мое первое образование — инженер. Моя первая практика — Саласпилсский атомный реактор. И еще: примерно 30 лет я интересуюсь этой темой. Как инженер и как журналист.

В 1982 году я 3 месяца участвовал в строительстве Игналинской АЭС, как офицер Советской Армии. В 1985-м я был на запуске ИАЭС. В 2009-м — на закрытии ИАЭС... Я много писал про атомную энергетику.

Пара примеров:
1) http://slon.ru/world/atomnye_stroyki_v_kaliningrade_i_belorussii_sprov-217475.xhtml
2) http://slon.ru/world/v_avarii_na_aes_fukusima_1_vinovaty_yaponcy_a_ne_z-562262.xhtml

Я был на 6 атомных станциях бывшего СССР (на Чернобыльской — аж 2 раза). Короче, как говорят в среде журналистов — я "в теме". И потому знаю, о чем говорю.

Подробности про альтернативную энергетику излагать очень долго. Для этого нужена даже не статья, а книга. Но простой калькулятор подскакзывает, что вся эта энергетика (ветер, приливы, биогаз) — игрушки. Весь технический мир это понимает. Японцы, не смотря на свою катастрофу, вчера приняли решение снова включть свою Фукусиму. И только неграмотные (технически) латвийские экологи  что-то еще поют...

Ограбим население дважды...
-----------------------------
А вот это уже вопрос — не к атомной энергетике. А к конкретным латвийским руководителям. Выберите честных и умных — никто вас не ограбит. Напрягитесь всем латышским народом, Гунар. Это же — ваша страна, ваше правительство, найдите в латышском народе стоящих людей (уверен, они у вас есть) — сам пойду и проголосую за них.

А это, Вадим, то самое — смещение точки отсчета, о котором я все время намекаю. Когда "центр" находится посередине между Линдерманом и Дзинтарсом — между равноправием и фашизмом...
Тогда продвинутые демократические латыши у нас на сайте считают благородным похлопать нас по плечу типа: "успокойтесь, вас мы не считаем виновниками в экономическом провале страны". Им и в голову даже не приходит, что МЫ-ТО ИХ СЧИТАЕМ! Короче, никакой рефлексии... Ох-хо-хо...

Да, насчет счетов Латвэнерго. Когда через 10 лет нефть/газ будут стоить в 3-5 раз дороже, чем сейчас (посмотрите цены 10-летней давности), сегодняшняя цена 8-10 сант/квт.час покажется нам подарком судьбы.

Все "альтернативные" источники (солнце, ветер, приливы, биотопливо) — это дорогие игрушки богатых стран. Пока что альтернативы АЭС нет. И вряд ли появится в ближайшие 30-50 лет.

Новое дерьмо старого не убьет, конечно, но облегчит его чистку — однозначно. Вообще бизнес АЭС — специфический. Там просто чудовищные кап. вложения на начальном этапе — в инфраструктуру. А Игналине ведь на голом месте сначала построили город на 30 тыс. населения. Подвели туда дороги, железную дорогу, все линии электропередач и т.п...

Зато, когда все это уже есть (а в Игналине это есть) — сам реактор уже не столь дорого обходится. А потом уже энергия стоит — копейки. То есть, при готовой инфраструктуре строительство реакторов — выгодный бизнес. Если Латвия грамотно заключит с литовцами договор, конечно.

А с техногенными катастрофами... литовцы все равно ее построят, с нами или без нас. И в случае аварии Латвия пострадает больше всех. Наш Даугавпилс (второй по величине город страны) всего в 30 км от станции. А у литовцев поблизости только маленькие Зарасай и Игналина.

И еще интересный момент: литовцам эта станция как раз очень нужна с точки зрения безопасности. Сейчас идет соревнование между Ливой и Беларусью — кто быстрее начнет строить станцию. Россия уже строит свою в Калиниградской области. Через 3 года — запустит. И батька Лукашенко хочет строить у себя станцию. Три станции в регионе — не нужны, нет столько потребителей. Две — максимум. Короче, кто раньше начнет — Литва или Беларусь — тот и выиграл. Поскольку инвестора на третью станцию найти уже будет невозможно. Никто не захочет вкладываться в станцию, у которой не будет гарантированных потребителей.

Но есть еще момент: Беларусь хочет строить свою станцию всего в 50 км от Вильнюса. И в случае аварии ТАМ... От Игналины до Вильнюса — 200 км. А от Белорусской АЭС — 50. Понимаете интригу? Литовцы ее очень хорошо понимают.

Кстати, нам (Латвии) гораздо лучше с точки зрения безопасности войти инвестором в белорусский проект. ;-) И намного выгоднее. Белоруссия построит станцию раза в 2 дешевле, чем Литва.

И у меня трое, от каждой жены по одному. :-)
Кстати, Петя, ты обещал про британщину написать. Готов уже?