Уважаемый Гунар! "Папа Валеры" сказал большую глупость, а Вы ее повторяете...
Несчет же источника "техногенной катастрофы" я Вам уже сказала в са-а-амом начале нашей беседы вот тут:http://imhoclub.lv/material/litovskaja-aes-rail-baltica-gazovij-terminal/c/105639?c=105693#comment102201
Этот "источник" у нас в 30 км от Даугавпилса и так уже есть — два "холодных" рекатора старой ИАЭС. И ближайние 25-30 лет он там будет находиться.
Спор пошел по кругу... :-(

Дорогой Папа, человечество за время своего существования придумало достаточно эффективных способов борьбы с обманом младших акционеров старшими. Есть такая бумага — называется "Договор". Перед тем, как ее подписывать, ее полезно прочитать и т.д. ;-)

3) Да, щепа (далась она вам, ей  Богу), подорожает. Но - в латах и она ресурс местный...
---------------------------
Зря Вы меня, как редактора бизнес-газеты ущипнули. Как раз здесь — чистая экономика/бизнес. Причем тут местный/не местный ресурс? Границы-то с Европой открыты. Значит — вообще нет такого понятия — местный/не местный. Положим лат упадет в 3 раза и будет стоить 0,5 евро. А щепа на европейском рынке — так и останется, скажем, 1 евро на 10 Кг. Так что ж Вам производители щепы будут продавать ее в латах по старой цене? Не надейтесь.
Щепа — такой же энергоноситель, как нефть и газ. А значит, ее цена вообще будет котироваться в долларах. И никакого влияния на ее цену курс лата не окажет.

Гиртс, Вы меня не поняли. Я рассказал, что специально для Лат-Делфи делал несколько переводов статей с ИМХО на лат. яз. Переводы делала очень квалифицированная латышка с дипломом филолога. Так что о языковом барьере речи быть не может. Но лат-Делфи эти статьи не опубликовала.
Например, вот эту: http://imhoclub.lv/material/otvet-rajvisu-dzintarsu
Там есть вариант на латышском языке, я опубликовал оба. Почитайте и скажите, ПОЧЕМУ редакцию лат-Делфи эта статья не заинтересовала?

Нет, Олег, тут не в напряженности дело. Я общаюсь со своими латышскими коллегами-журналистами. Просто они (латыши) нас давно уже не понимают. И даже не по языку — по сути сказанного не понимают.

Для них сейчас наш референдум — это вроде как "корова заговорила".

Спиче прозвучала мысль, которую мы с Лурье, Щербиной и Курпиниексом уже неделю трем тут: http://imhoclub.lv/material/litovskaja-aes-rail-baltica-gazovij-terminal?act=expand#comment102023 — и далее.
Там мои оппоненты активно агитируют меня за малые когенерационные станции и централизованное отопление.

Мне кажется, Артур Лифшиц привел в мою пользу отличный аргумент:
Производители энергии/воды (Силтумсы/Уденсы) заинтересованы в максимальных продажах своего товара. А если эти Силтумсы/Уденсы и компании, обслуживающие дома принадлежат одному и тому же хозяину — муниципелитету, об экономии можно забыть.

По литовской АЭС, Латвии предлагают просто вложить деньги, при этом покупать электричество на общих основаниях...
-------------------------
А как же иначе? Или вы полагаете, что акционеры Фольксвагена или Бритиш Петролеум покупают автомобили/горючее за полцены? С чего бы?

Как инженер — инженеру: "Пока Латвэнерго обязано закупать электроэнергию в любом количестве у когенерационных станций по двойной цене..." (цитата), боже упаси на  стороить еще хоть одну малую когенерационную станцию!
А когда цены уравняются, рынок сам решит, что выгодно: когенерация, ветряки, коровий навоз или ручные генераторы.

Как инженер — инженеру: "Юнкерсы" при всех их достоинствах стоят дорого, большинство народа просто не имеет таких денег..." Для этого и предусмотрены такие замечательные изобретения человечества, как кредиты. Моя мама (очень небогатая женщина) поставила в своем доме Юнкерс и отбила его всего за 3 года. Теперь экономит четверть пенсии.

Как инженер — инженеру: в многоэтажных новостройках есть котлы на подъезд, есть на весь дом, есть на группу рядом стоящих домов (крайне редко). Но автономное отопление (без Силтумса) — мечта всех застройщиков. Рынок тут решает все вопросы нашей дискуссии.

1) Имеющиеся центральные теплосети в малых гродах/поселках уже лет 20 как сгнили. Их надо прокладывать  заново. Цена вопроса — миллионы/десятки миллионов. Газовую трубу протянуть — раз в 10 дешевле.
2) А что вместо газа предлагается для малых электростанций? Щепа? Коровий навоз? Одуванчики? 20-50 мегаваттые когенерационные станции на щепе? Это я не обсуждаю. Это — для писателей-фантастов.
3) Если рухнет лат и газ подорожает, скажем, втрое, то точно так же подорожает и древесина (щепа). Нашу древесину сейчас отлично вывозят за границу и продают там по мировым ценам. Или вы прикажете производителям щепы продавать ее на внутреннем рынке втрое дешевле? :-)

А если вы натыкаете малых генераторов по стране, электросети обслуживать и модернизировать не нужно будет? :-)))

А обслуживание ТЕПЛОЦЕНТРАЛЕЙ стоит раз в 100 дороже обслуживания электролиний (сравнительно по километражу). Кстати, самый дешевый вид энергетических комуникаций — электропровода. Это — факт.

Чего же тут непонятного, Гунар? Все дело в цене продукта. Сейчас Латвия примерно 70% электроэнергии получает со своих ГЭС, а оставшиеся 30% с запасом дают ТЭЦы. С БОЛЬШИМ запасом. Но на ТЭЦах надо сжигать российский газ, который все время дорожает.

И главное: этому газу НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ. Когда работала Игналинская АЭС, она была альтернативой российскому газу. И потому Газпром с нею соревновался. Вы обратили внимание, как резко подскочили цены на газ (особенно для Литвы) после закрытия Игналины?

Доведение генерации до потребителя, Андрей, в Латвии уже решили примерно в 1955 году, когда полностью электрифицировали всю страну, включая хутора.

А вот доведение тепла до потребителя при централизованном отоплении — это многосомиллионные затраты.

Латвия обеспечивает себя электроэнергией на 70-75% и только в период паводков за счет многочисленных ГЭС в Латвии появляются избытки электроэнергии, которые Латвия успешно продает соседям.
----------------------------
Не совсем так. На 65-80% Латвия обеспечивает себя в среднем по году ГИДРО-ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ (в зависимости от "влажности" года). Остальные 35-20% (с запасом) дают наши ТЭЦы. Так что дополнительных мощностей Латвии НЕ НУЖНО. Не могу найти свое "прощальное" интервью с Микельсоном, которое я взял у него буквально за 2 недели до его отставки. Там были все выкладки подробно с графиками. По этим выкладкам сейчас Латвия обеспечена электроэнергией примерно на 115-120%.

Разные же "малые" электрогенераторы будут иметь смысл только тогда, когда они будут более эффективны, чем наши ТЭЦы. А такого пока не предвидится.
------------------------
Что касается уже существующих малых котельных, то их реконструкция неизбежна и именно в таком случае на место старого и дряхлого оборудования приходит новое, где побочным продуктом выработки тепла является электроэнергия...
-------------------------
Вот это — новость! А не наоборот? Не тепло — побочный продукт произвоство электроэнергии? У отопительного котла, который стоит у моей мамы дома — нет побочных продуктов. Труба дымохода — совершенно холодная.

По поводу прогрессивности централизованного отопления по сравнению с локальным — с чего бы это вдруг? Локальный котел имеет КПД, приближающийся к 100%, и не требует обслуживания. Откуда еще экономия возьмется? За счет разницы оптовых/розничных цен на газ? Возможно, но в данном случае всю эту разницу с лихвой съедает аппарат Латвэнерго.

И главное: централизованный поставщик тепла напрямую ЗАИНТЕРЕСОВАН в росте его продаж. Моя экономия — это его прямые убытки. Сию проблему довольно ясно осветил Артур Лифшиц в сегодняшнем спиче. Кстати, предлагаю перебраться на его форум и там продолжить тему.

Я думаю, это будет зависеть от НАШЕГО дальнейшего поведения. Если прокукарекаем и заткнемся — все пойдет на тормозах. Если продолжим активность, начнем выходить не улицы латышам будет не просто убедить Европу в то, что у нас "все хорошо".
Нац. вопросы для европейцев — тема остарая и больная. Обижать коренных нацменов в европах нельзя. Оттого и наши нацисты сейчас бьются в истерике. В нужную точку мы им ударили.

Я сам долго не мог отойти от последнего счета за квартиру, где за подогрев воды стояла сумма 5,4 Лата за кубометр. Удивительно, но электричеством нагреть такое количество воды будет значительно дешевле.
-------------------------------
Вы, Дмитрий, как говорят у журналистов — "в теме". Напишите спич. Опубликую. Но спорить, предупреждею, с Вами буду лично и свирепо. ;-)

А насчет нынешного спора тезисно:

1) Электричества в Латвии ХВАТАЕТ. Даже излишки имеются. Ну, и зачем нам еще строить "малую" энергетику? Назовите хоть один рациональный довод ("энергетическая независимость" таковым не является).

2) Отопление (централизованное) у нас сейчас в больших городах — полный и беззастенчиввый грабеж населения (см. счет 5,4 лата за кубометр). Вы предлагаете понастроить централизованного отопления по всем поселкам и хуторам? Чтобы и им жизнь медом не казалась?

3) Я мечтаю отключить свою квартиру от централизованного отопления. Потому, что сейчас это — чудовищно нерационально. В последние дни мороз — 20-30 градусов. Знаете, какая температура у меня в квартире? 28-30 градусов. Мне тупо — жарко! В шортах хожу, и окна открыты.

Почему? А потому, что я когда-то утеплил себе торцевую стену изнутри — 5 см каменной ваты и регипс — 100 латов цена вопроса. И окна я себе поставил хорошие — дорогие. Разница между дорогими и дешевыми — 30 латов на окно. И межпанельные щели изнутри пенкой задул, и пол у меня хороший...

А у соседей внизу и вверху — еле 20 градусов, в шубах сидят. У них еще окна советские. Я НЕ ХОЧУ за них платить! А заставить их утеплить свое жилье я не могу.

И я дико завидую своему приятелю, который так настроил свой Юнкерс, что:

1) Когда он уходит на работу, температура в его квартире снижается до +12. А за полчаса до его прихода — повышается до +25.

2) Когда он уезжает в командировку, температура в его квартире понижается до +8 (чтобы цветы не замерзли).

3) По ночам у него греется только спальня и ванная,  и то — до +20 градусов. Остальное — выключено вообще. А утром включается вся квартира.

4) Он не платит за идиотскую "циркуляцию" (особенно летом, когда он месяцами живет на даче или путешествует).

5) Он может управлять своим отоплением со своего Ай-пада... Из-за границы...

Я смотрю на "тепловые" счета своего приятеля и плАчу — у него они ровно в 3 раза меньше, чем у меня. У нас с ним разница в оплате за год — 600 (шестьсот!) латов.

И так далее... Вы еще будете продолжать меня агитировать за КПД центрального отопления? Я соглашусь с Вами только под пытками.

Евгений, еще раз. Давайте так:
1) Электричества в Латвии ХВАТАЕТ, даже излишки имеются. Эти цифры публиковались многократно. Этот тезис Вы, надеюсь, не будете оспаривать?
2) Так ЗАЧЕМ же нам строить еще какие-то  "когенерационные" станции? Ответьте мне на этот вопрос, плз.

В той же Европе отбиваться проще: наш народ категорически против...
-------------------------
ЧЕЙ народ против? В Европе (цивилизованной), слава Богу, нац. вопросы не решают большинством голосов. Так что поглядим на их реакцию, когда будет 300 тыс. голосов за русский...

А кто тут говорил про шампанское? За эту угадайку я ничего не обещал. А старый должок лежит — дожидается.

Не обижайтесь, Евгений, я пошутил.

Евгений, ну, не нужна нам эта реконструкция тепловых сетей. В металлолом их надо сдать давно вместе с централизованными котельными. Мой приятель живет в квартире точно такой же площади, как у меня. Но платит за отопление в 3 раза меньше, чем я. У него — газовый котел Юнкерс, а у меня — Латвэнерго. :-(

Если бы я мог, я бы завтра уже ваше централизованное отопление отключил к чертовой матери. Не разрешают, блин...

А Вы мне про малые когенерационные станции песню поете. Зачем? Электричества Латвии сейчас хватает с запасом. 70% дают ГЭСы, а остальное — ТЭЦы. Даже на продажу остается.

Вся эта "малая энергетика" и болтовня про "энергобезопасность" — для распила денег. И потом — для жирования отдельных личностей на повышенных тарифах.

Вы знаете, что литовский Электренай сейчас работает вполсилы? Почему? А потому, что покупать у России газ и потом производить из него электричество — дороже, чем покупать там же сразу готовое электричество. А когда через 3 года Россия запустит Калиниградскую АЭС, Электренай вообще встанет.

В Литве ихнее Литовское Энерго разделено. Генераторы — отдельно, высоковольтные сети — отдельно, а розничные продавцы — отдельно. Вот и не покупают продавцы энергию у Электреная — дорого. У России — дешевле.

А Вы тут про "щепу" да малую энергетику говорите...