Стоп. Поймал себя на опечатке. Жаль, что править нельзя... Нолик потерялся.

> системы специальных училищ подготовили почти 26 тысяч
> специалистов

почти 260 тысяч.

И могу добавить имеющиеся данные по годам.

В 1951-60 годах специальные училища выпустили 51,6 тыс специалистов, в 1961-70 - 65,3 тыс, в 1971-80 - 96,5 тыс.

Создаётся впечатление, что каждый читает только то, что хочет

> Мне лично в комментариях IMHO тяжело продираться сквозь шквал
> эмоций. Здесь и пылко убедительные сожаления по поводу «вероломного
> разрушения» СССР, и радость по поводу каких-то успехов латвийской
> рыночной экономики, и отчаянный латвийский патриотизм, и сарказм по
> поводу будущего стран ЕС, и горячие признания в любви к России.

Горячие признания любви к Латвии, пылкую радость по поводу разрушения СССР, оптимизм по поводу будущего стран ЕС и отношение к России, как к иностранному государству,  которые тоже мелькают на этом форуме, автор не видит. Или не хочет видеть. Однако нельзя сказать, что их здесь нет.

> Иногда я перестаю понимать – какое государственное образование мы
> обсуждаем и строим?

Каждый обсуждает то государственное образование, которое хочет. Или то, которое бы хотел обсуждать. По поводу строительства. А какое здесь "строят"? Или какое следует строить?

> Верно ли, что в обмене мнениями ценнее и важнее развитие рыночной
> экономики, а не сохранение привлекательной памяти по советскому
> прошлому?

Привлекательная память о прошлом существует лишь тогда, когда нет привлекательной памяти о настоящем. И если кто-то строит привлекательную память о прошлом, из этого следует, что он не слишком счастлев в настоящем. Возможно он и в прошлом был не слишком счастлив, но сейчас ему так кажется.

> ежегодный приток составлял около 2% от общего количества населения
> Латвии, а ежегодный отток около 1,7%.

Иными словами, "оставалось" 0,3%. Если посчитать приведёные цифры, то до 1991 года въехало и осталось ~520 тысяч, начиная с 1991 по 2005 год выехало безвозвратно 182 тысячи.

> Поэтому существовавщую на привозной временной рабочей силе
> промышленность только с большой натяжкой можно назвать
> промышленностью Латвии.

Понятно. Значит, следуя данным выводам, промышленность Германии можно только с большой натяжкой назвать промышленностью Германии, а промышленность Франции с большой натяжкой можно назвать промышленностью Франции. А уж нефтедобычу в Северном море таковой вообще назвать нельзя, потому что там вообще все происходит вахтовым методом.

Вообще, кажется, что плюрализм побеждает логику. Ибо если в ЕС свободное перемещение рабочей силы считается благом, то тоже замое в рамках другого "эс", оказывается, было злом.

> В советский период Латвия в готовом виде использовала заимствованную
> рабочую силу, не вкладывая свои средства в выращивание и обучение
> новых поколений работников.

Интересный вывод.

Согласно данным энциклопедии "Советская Латвия" В 1983 году в 67 ПТУ обучалось почти 37 тысяч человек, с 1946 по 1983 год систымы ПТУ подготовили 415 тысяч квалифицированных рабочих, системы специальных училищ подготовили почти 26 тысяч специалистов, из них энергетика 5 тыс, машиностроение 17 тыс, электромашиностроение 12 тыс, строительство 19 тыс. Высшее образование - машиностроение 6 тыс, электронная техника 10 тыс, радиотехника 6 тыс, химические технологии 3 тыс. Это данные из энциклопедии.

То есть по факту, вывод автора жиждется непонятно на чём. Или энциклопедия приводит ошибочные данные? В таком случае, там есть редколлегия - Еран, Банка, Блинкена, Григулис, Даниланс, Дризул, Заринь, Зиле, Иевкалнс, Крогерис, Поритис, Пурин, Ритенберг, Самсон, Страдынь, Фрейберг. Из титульного листа не пропустил ни одной фамилии. Нету там ивановых. Авторы статей про образование Рубертс и Стариньш.

Со всем этим возникакает другой вопрос.

В начале топика автор сообщает

> Здесь была создана, живет и будет развиваться Латвийская
> Республика. Нравится кому-то или нет, но я упрямо буду обсуждать
> только одну тему – как нам развивать наше латвийское государство.

Протираю очки, начинаю вдумчиво читать. И не нахожу. Идёт перечисление, как хреново было. Немного о том, как хрено есть. И ни одного осмысленного абзаца, о том - как нам развивать наше латвийское государство.

В конце есть приписка, - "Нам требуется многое осмыслить по-новому. Время не ждет – Латвия вымирает".

Осмыслить, это - замечательно. А делать то что?..

Простите, это не совсем тот документ. Это вольный пересказ. Может быть так, может быть не так. На этот документ есть другие документы, что "сама и с песнями". С таким же успехом можно принять декларацию об оккупации епископом Альбертом, но это сегодня не отменило бы имущественное право города Рига на лес в Лимбажском или Олайнском крае. Хотя это всё - последствия прямых действий Альберта. А вот тонять этот лес можно просто законом и без каких-либо обоснований и деклараций.

Возможно. То есть, получается, что Народный сейм создал новое не имеющее к нему отношения государство Латвийская ССР, а затем Верховный Совет Латвийской ССР восстановил не имеющее к нему отношение горударство Латвийская Республика, отменив (признав недействительным) постановление Народного сейма. В таком случае возникакет лишь один вопрос, на каком основании этот законодательный орган отменяют действия законодательых органов не имеющих к ним отношения государств. Максимум, что он мог, это признать их недействующими на территории Латвийской ССР (находившейся в его прямой юрисдикции), а затем самороспуститься. Если он занялся собственным преобразованием (из Верховного Совета Латвийской ССР в Верховный Совет Латвийской Республики), то это не прекращение деятельности одного и независимое начало деятельности другого. У меня сейчас, к сожалению, нет времени на оттачивание юридически подкованных формулировок, однако надеюсь, что указанное будет сложно истолковать привратно.

А это не мнение. Там же не написано "считаю, что", Там констатируется прослеживаемая взаимосвязь между концом Латв. ССР и нынешним государством.

Вы полагаете что информация не соответствует действительности, пусть будет так. Свои доводы я Вам привёл, Вы имеете полное право с ними не соглашаться.

Дабы завершить всю эту бодягу, вношу поправку в сообщение № 174

"В Италии даже есть финансируемый из бюджета университет с преподаванием в том числе и на немецком языке, расположенный в месте компактного проживания немецкогоговорящено меньшинства".

Или даже "... по совершенно странному стечению обстоятельств, расположенный именно в месте компактного проживания немецкоговорящего меньшинства ..." :)

Йохан, "скопирован" и "ссылка", это разные вещи.

В постах выше сообщено, что употребление терминов ввиду различного их толкования вводит в заблуждение.

Привожу пример:
германская железнодорожная компания AKN
акции распределены

50 % город Гамбург
49,89 % - земля Шлезвиг-Гольштиния
0,11% - частные лица

Это с Вашей точки зрения "частная компания" или "государственная"?

P.S. Никакого своего мнения относительно связи Латвии с Горбуновыми я здесь вообще не высказывал. Поэтому Вы не можете знать, отлично Ваше мнение от моего или нет.

:)

Вы не совсем внимательно читаете документы

3. Atjaunot Satversmes sapulces 1922. gada 15. februārī pieņemtās Latvijas Republikas Satversmes darbību visā Latvijas teritorijā.

Latvijas valsts oficiālais nosaukums ir LATVIJAS REPUBLIKA, saīsināti - LATVIJA.

4. Līdz Satversmes jaunās redakcijas pieņemšanai apturēt Latvijas Republikas Satversmi, izņemot tos pantus, kuri nosaka Latvijas valsts konstitucionāli tiesisko pamatu un kuri saskaņā ar Satversmes 77. pantu ir grozāmi tikai ar tautas nobalsošanu, proti:

1. pants - Latvija ir neatkarīga, demokrātiska republika;

2. pants - Latvijas valsts suverēnā vara pieder Latvijas tautai;

3. pants - Latvijas valsts teritoriju starptautiskos līgumos noteiktās robežās sastāda Vidzeme, Latgale, Kurzeme un Zemgale;

6. pants - Saeimu ievēlē vispārīgās, vienlīdzīgās, tiešās, aizklātās un proporcionālās vēlēšanās.

Satversmes 6. pants piemērojams, atjaunojoties tām neatkarīgās Latvijas Republikas valsts varas un pārvaldes struktūrām, kuras garantē brīvu vēlēšanu norisi.

А в остальном, да применялись нормы конституции Латвийской ССР, не противоречащие этим пунктам, а отнбдь не нормы Сатверсме, которые были, но были приостановлены. То есть, одновременно действовали как Сатверсме, так и конституция. Можете трактовать как Вам хочется, но факт - налицо. Подпись-дата.

Йохан, Вы шуллер -  у меня там не написано "выборы", там написано "очереди на избирательные участки". Продолжайте. :)

Нет Йохан, как картёжник со стажем, блефуете Вы, потому что крыть совершенно нечем. Продолжайте. :) Сборник государственного архива Кинофотодокументов
http://www.arhivi.lv/index.php?&1927
Они тоже блефуют. :)

Dokumentāls materiāls „Padomju Latvija”, 1940.g., arh. Nr. 4414, materiāla kopējais ilgums 7 min.

Materiāls atspoguļo 1940.gada jūlija notikumus Latvijā - demonstrācijas Rīgas ielās, Tautas Saeimas vēlēšanas 14.jūlijā, pirmā Tautas Saeimas sēde 21.jūlijā.

Йохан, с Вами приятно иметь дело.

Эльза, совершенно не обязательно. Всё зависит от подхода. Вопрос в том, какие цели этим достигаются. Повальное переориентирование и выбор производят люди самостоятельно. Язык ради языка, как основной цели, вероятно лишён смысла. Язык, как средство общения, он практически бессмертен пока живы хотя бы два носителя языка, общающиеся на нём друг с другом. И тут имеют значения механизмы защиты. Не силовые, а побудительные. Например, за знание конкретного языка доплачивать. Экономическая целесообразность подобного для государства весьма мала, однако это само по себе мотивирует. Первод знания в "универсальный эквивалент, способный обмениваться на другие товары и услуги" является весьма интересным стимулом. И в таком случае вообще не будет иметь значения, какой язык используется в окружающем мире как "лингва франка". Если к этому присовокупить некую социально ориентированную прогрмму о "модности" его употребления, то на локальной территории он будет использоваться в повседневной жизни. Всё зависит лишь от подхода и совокупности используемых возможностей.

Влад, документ я смотрел. Его принял государственный орган (Верховный Совет Латвийской ССР), созданный именно в результате военной агрессии, то есть орган, с точки зрения права - совершенно нелегитимный. :) Со всеми вытекающими отсюда последствиями... :) Продолжайте :)

Документ? А документа об оккупации тоже нет, СССР подобного не выписал. Значит - оккупации не было...

По поводу правоприемственности, ну если за приватизационные сертификаты можно было приватизировать жилой и промышленный фонд Латвийской ССР, то это что? Просто наглая экспроприация чужого мущества или вполне видимая правоприемственность? Считайте как хотите... :)

Как нет? Есть - использование конституции Латвийской ССР наровне со статьями 1., 2., 3. un 6. Сатверсме Латвийской Республики. Влад, не отвертитесь. Даже если представите справку, что председатель Верховного Совета Латвийской Республики Анатолий Горбунов проклял и предал анафеме председателя Верховного Совета Латвийской ССР Анатолия Горбунова. :)

> (Tip O'Neill).

Грег, я же Вам не рассказываю, чем правила дорожного движения штата Калифорния отличаются от правил дорожного движения штата Иллинойс. :)

> А кто сказал, что дошкольная система - обязанность государства или местного самоуправления?

Ст. 15 закона Латвийской Республики "О самоуправлениях".

15. pants. Pašvaldībām ir šādas autonomās funkcijas:

4) gādāt par iedzīvotāju izglītību (iedzīvotājiem noteikto tiesību nodrošināšana pamatizglītības un vispārējās vidējās izglītības iegūšanā; pirmsskolas un skolas vecuma bērnu nodrošināšana ar vietām mācību un audzināšanas iestādēs; organizatoriska un finansiāla palīdzība ārpusskolas mācību un audzināšanas iestādēm un izglītības atbalsta iestādēm u.c.);

http://www.likumi.lv/doc.php?id=57255

От меня хотят цитат, их есть у нас

5. Noteikt Latvijas Republikas valsts varas de facto atjaunošanai pārejas periodu, kurš beidzas ar Latvijas Republikas Saeimas sasaukšanu. Pārejas perioda augstāko valsts varu Latvijā realizē Latvijas Republikas Augstākā Padome.

6. Uzskatīt par iespējamu pārejas periodā piemērot Latvijas PSR Konstitūcijas normas un citus likumdošanas aktus, kas šīs Deklarācijas pieņemšanas brīdī darbojas Latvijas teritorijā, ciktāl tie nav pretrunā ar Latvijas Republikas Satversmes 1., 2., 3. un 6. pantu.

Источник: Декларация Верховного совета Латвийской ССР о восстановлении независмости Латвийской Республики.
http://www.likumi.lv/doc.php?id=75539&mode=DOC

Переход. То есть прямая взаимосвязь. Все претензии к Даудишу и Горбунову.

Влад, они не основали "новое предприятие", они "преобразовали" одно предприятие в другое. :)

Грег, "первая" Латвия также была унитарным государством. Это не мешало существовать школьному образованию на 9 различных языках. По поводу садиков - не знаю.

- В бюджете нет денег.
- В бюджете всегда нет денег...

Если принцип "если финансовое положение позволяет" заменяется на принцип "финансирование всегда следует за ребёнком", то не будет иметь значения "есть деньги или нет денег": на каждого ребянка, не нуждающегося в специализированных программвх, выделяется фиксированная сумма для его содержания в дошкольном учреждении и перечисляется тому учебногому заведению, которое ребёнок посещает. А вот дальше право родителей определить ребенка в то легально действующее заведение, в которое они пожелают и с утвержденными соответствующими структурами программами. Вопрос решается сам за себя. Хотят родители в садик с таким языком обучения - водят, хотят с другим - водят, хотят с билингвальным - водят. И вданном случае даже вообще будет неважно, частное это заведение или не частное. Хоть религиозный садик при католической церкви, хоть садик при обществе "Знание", если программы всё равно утверждают уполномоченные на то властные структуры. А если содержание ребенка ввиду каких-то углубленных программ обходится дороже, то разницу покрывают родители и/или различные фонды. На данный момент в Риге условная сумма, следующая за ребенком в конкретный детский садик, определена, как 93 лата в месяц.