> Мне лично кажется, что писать заявления на
> не-латышском - это выпендриваться, если
> человек не иностранец. Мол 20 лет успешно
> писали все на латышском а потом забыли?

Никто ничего успешно не писал, Вам же ясно по телевизору сказали, что им всё лично Цилинский переводил. Или, если все писали, то кому он тогда переводил? Так зачем обременять Цилинского?.

> С "флажками Стокмана" можно начинать уже
> довольно скоро - это технически за пару
> месяцев можно сделать. Но пока, кажется,
> такое не допускают нормативные акты..

Допускают. Нормативные акты допускают.

Ministru kabineta noteikumi Nr.130

Rīgā 2005.gada 15.februārī (prot. Nr.9 21.§)
Noteikumi par valodu lietošanu informācijā

3. Šo noteikumu 2.punktā minētās institūcijas un personas publisko informāciju svešvalodā var sniegt arī:

3.1. prospektos, biļetenos, katalogos un citos materiālos (piemēram, brošūrās, bukletos, vienlapēs), kuri atspoguļo iestāžu, uzņēmumu (uzņēmēj­sabiedrību), organizāciju un pašnodarbināto personu darbību un kurus nosūta vai izsniedz fiziskajām vai juridiskajām personām pēc to pieprasījuma;

3.2. statistiskās, socioloģiskās un medicīniskās aptaujās;

3.3. pēc personas lūguma — informējot personu mutiski un rakstiski.

Noteikumi par valodu lietošanu informācijā

2. Līdztekus valsts valodai Valsts valodas likuma 21.panta pirmajā daļā minētās institūcijas un personas var lietot svešvalodu, sniedzot publisku informāciju sabiedrībai pieejamās vietās, ja šī informācija ir saistīta ar:

Valsts valodas likums

21.pants. (1) Valsts un pašvaldību iestāžu, tiesu un tiesu sistēmai piederīgo iestāžu, valsts un pašvaldību uzņēmumu, kā arī uzņēmējsabiedrību, kurās lielākā kapitāla daļa pieder valstij vai pašvaldībai, sabiedrības informēšanai paredzētā informācija sniedzama tikai valsts valodā, izņemot šā panta piektajā daļā noteiktos gadījumus. Šis noteikums attiecināms arī uz privātām iestādēm, organizācijām, uzņēmumiem (uzņēmējsabiedrībām), kā arī pašnodarbinātajām personām, kuras, pamatojoties uz likumu vai citu normatīvo aktu, veic noteiktas publiskas funkcijas, ja informācijas sniegšana saistīta ar attiecīgo funkciju izpildi.

Так что ни закон, ни правила напрямую ничего подобного не запрещают, а как раз наоборот - допускают.

Господин Аболс, вот недели три тому назал Вы в своём профиле ник Jānis Ābols заменили на "кракозябры". Это меня сильно удивило, я их скопировал и ввел в поисковик "Гугл", чтобы выяснить, что это такое. Первой всплыла ссылка на ивритскую "Википедию", перейдя на латышскую версию этой странички "Википедии", к удивлению оказалось, что зовут Вас не Янис Аболс, а Герберт Цукурс. Правда в аватаре оказалось зеркальное отображение слов. Скорее всего Вы не учли  особенностей транслитераторов - шрифты справа налево автоматически переделывать в шрифты слева направо. Также, скорее всего, Вы не знаете правил передачи гласных звуков, очевидно поэтому звуки "e" и "u" в аватаре Вы записали латинскими буквами. Даже не спрашиваю, зачем Вы это сделали. Но само по себе использование данного ник-нейма, даже если и "по пьяни",  наводит на несколько грустные мысли. Скажите, какие свидетельства Вы хотите получить от г-на Козыренко, если покойники не умеют давать свидетельских показаний. С точки зрения уголовного права свидетельскими показаниями описываемые в текстах выше факты или домыслы не могут быть подтверждены, а лишь некими косвенными уликами. По оставшимся письменным уликам оказывается, что все работали в автомобильных гаражах или чистили сапоги немецким офицерам. Оставшиеся воспоминания свидетелей, как бывшие айзарги до прихода немцев уводили евреев  в лес или в поле, прямыми фактами не являются. Например, мне одна учительница английского языка рассказывала, что её сестра-еврейка была с няней-латышкой на съёмной даче в Лемзальском уезде. После того, как русские войска ушли, пришёл какой-то айзсарг, забрал девочку у няни и сказал, что отведёт ребенка в волостную управу отметиться и приведёт обратно. Nav ko uztraukties kundzīt', mēs ātri turp un atpakaļ. Вечером обеспокоенная наня, не дождавшись девочки, поковыляла в волостную управу, но по дороге обнаружила на опушке леса застреленное тело девочки. На следущее утро пришли немцы. После войны няня всю эту историю рассказала вернувшимся родителям девочки. Но рассказ обезумевшей старухи-няни не является прямым доказательством. Более того, он даже не является прямой уликой. И косвенной тоже. Ведь не исключено, что на айзарга вполне могли просто напасть какие-нибудь грабители, воспользовавшиеся всеобщей суматохой. Так что г-н Эзергайлис сохранит свои 10 тысяч долларов.

Собственно говоря, сейчас всё это уже не имеет никакого прикладного значения...

Jebkura gadījumā Jūs skaidri saprotat, ka personīgi man galīgi nav problēmu uzrakstīt kādu iesniegumu latviski.

Un es ari skaidri saprotu, ka Jūsu priekšlikumi pieņemt iesniegumus pat piecas valodās atdursies pret nevelēšanos pieņemt nekāda citā.

Ka atzīmēja Dzintara kungs, tagad visas „latviešu” partijas mēģina parādīt, kura no tiem ir vislatviskākā.

Uz kāda pamata tagad var saliedēt sabiedrību es nezinu, bet ļoti labi saprotu ka latviešu valoda uz doto brīdi nav un nevar būt saliedētības pamats, jo tā mūsdienās ir viens no vajāšanas instrumentiem un jau 20 gadu garumā.  Šo faktu var apzināt, šo faktu var ignorēt, šo faktu var mēģināt pat noliegt, bet tas nemaina lietas būtību. Ja kāds grib vēl saasināt attiecības valstī, ko lai pateikt … Sow the wind and reap the whirlwind. Izskatās, ka kādam tas ir pat pašmērķis..

Jebkuru plaukstošu dārzu var dienas laikā padarīt par tuksnesi. Lai tuksnesi padarīt par plaukstošu dārzu ir vajadzīgi gadi pat gadu desmiti.

А мне всё это уже до чёртиков надоело. Общество больно, так вместо лечения лишь усугубляют заболевание и ухудшают состояние. При этом начинается массовое чтение мантр: okupanti nav lojāli. С логикой лучше дружить и понимать какой шаг к каким последствиям может привести. И лучше - изначально…

Уважаемый Калвис, принятый ТОГДА первый закон о языке был просто изумительным. А ПОТОМ когда былил создан институт безгражданства, повлиять на принятие решений люди уже не могли. Ну, разве что выйти на улицы. Но так как как люди были разделены на квадратнопечатников, круглопечатников, граждан, они были разделены и каждый радовался за себя и думал, что его это не коснётся. Тем более, что на каждом углу политики обманывали, а затем признались Kā gan varēja nesolīt ...

> В том, что русские - это чем то особая
> этническая группа. Что для русского под
> любым предлогом, любыми правдами и
> неправдамы надо создать особые права.

Калвис, почему Вы постоянно тему из линвистической плоскости переводите в этническую? Вы действительно не понимаете разницы между этническим происхождением и родным языком или специально подменяете понятия?

> Но тогда незачем
> говорить про проценты, которых может
> собрать только русский язык.

Калвис, этим Вашим утверждением Вы просто подтверждаете, что в Латвии русский язык не просто один среди прочих иностранных языков. :)
А проценты незачем, но с чего-то надо начинать. Так как в каждой Пусшмуцспайнаве одномоментно невозможно найти ораву сотрудников, владеющих пятью языками. Да этого и не требуется, так как к ним никто заявлений на английском или русском никогда не носил и скорее всего никогда не понесёт.

Вы предлагаете для начала начать с Рижского Взморья. Но Вы так и не дали ответа на вопрос, когда начинаете?
Чтобы чиновникам Юрмальской думы было легче, они сразц могут расчитывать, что на латгальском им никаких заявлений никто не подаст. Ну, разве что только Вы интереса ради. На немецком и английском жители им тоже сильно докучать не будут. В Kauguri это не очень расхожие языки. Но давайте начинать принисать.
Ich bin schon bereit ein Gesuch einzureichen :)

> Мне интересно практиковаться писать
> заявления именно на немецком.

Sich zu üben? Die Amtanstalte sind keine Spie- oder Übungslpätze. Sie dürfen natülich Ihre Gesuche auch Deutsch schreiben. Ich bin nur dafür.

> Пойдем 18 февраля на референдум.

Скорее всего по известной Вам причине не пойдём...

> Если прав тот, у кого больше процент, тогда
> зачем нам вообще обсуждать что-то.

Во-первых, обсуждения здесь вообще ничего не решают и не к чему не приводят.
Во-вторых, людей владеющих письменным латгальским в Латвии сейчас примерно столько же, сколько и владеющих письменным идишем. Хотя 60 лет назад это были весьма расхожие языки. Можно, конечно, спортивного интереса ради начать принимать заявления и на ливском языке. Причём сразу и повсеместно, так как их вообще никто не напишет и не подаст.

> наберет ли поправка к Сатверсме поддержку
> 50% из числа всех избирателей.

Не наберёт и Вы это преркасно знаете. Согласно последним выборам в сейм в стране вообще всего 903.503 полноправных гражданина. Остальным или уже на все глубоко плевать, или они уже со словами "uz neredzēšanos!" уехали.

> можно ввести работникам символические
> доплаты за "дефицитные флажки".

Калвис, да если бы 20 лет тому назад была введена доплата "за латышский", то им бы давно все владели на изумительном уровне. Но введены были штрафы. Сейчас они удвоены. А это не способствует ни освоению языков, ни их добровольному использованию.

> Я не знаю что именно Вы помните о
> Латвийской ССР

Я хорошо помню. В 1991 году мне было 23 года. Так что помню.

>  - но одна из ярких примет
> того времени - это бытовая грубость. После
> начала 90-х я тоже часто пользуюсь
> троллейбусами - но уже никто не толкается.

Джентльмены есть, местóв мало... Не буду мучать Вас цифрами, но тогда городской транспорт перевозил куда больше пассажиров, при этом к местам массового скопления труда и к одному времени. Это действительно было ужасно.

> Никто не ругается по языковому поводу и без него.

Зато сейчас это выплеснулось на страницы газет и экраны телевизоров. Если посчитать, то в прямом эфире LZK мне пришлось пробыть 10-12 передач. И люди туда звонили и говорили в прямой эфир по языковому и этническому поводу такое, чего в 80-е годы они бы не рискнули высказать даже шёпотом на кухне, не то, что в троллейбусе.

> Моим детям школьного возраста не надо
> бояться "русских от соседней школы".

Кстати, в 80-е годы тоже не надо было бояться. На моей школьной памяти ничего подобного не было.

Калвис, Вас всё время кидает в соперничание языков. Давайте, спустимся на землю.
Матрёна Поликарповна Иванова принесла завяление в жилконтору.. И надо чтобы заявление прняли. Если его принесет Джейн Джонсовна Смит, то надо, чтобы его тоже приняли. И если это сделает Ингрид Гансовна Шмидт, то тоже надо. И приняли эти заявления также, как если бы его принесла Мудите Харьевна Жупиня. А уж там соперничество английского с французским на фоне китайского, это к жилконторе отношения не имеет. Могуч язык или не могуч, это дело двадцатьпятое. Есть живые люди, у них живые потребности. А уж кто там с кем соперничает, ни Матрёну, ни Мудите беспокоить не должно. Им надо просто жить. Здесь и сейчас.

Вопрос не "имеет ли он права?", а вопрос "зачем?" За это время он мог бы ещё одного избирателя принять. А его время оплачивается из бюджета.

> Если там будут заявления по-русски - то это
> раньше или позже приведет к тому, что
. латышским работникам самоуправлений
> придется (уже нет речи о добровольности!)
> при общении со своими согражданами или
> выполнении  использовать иностранные
> языки.

Вряд ли в МИДе есть, кроме уборщицы, чиновники не ВЫНУЖДДЕННЫЕ пользоваться английским. Ну, если поступаешь чиновником, то ДОБРОВОЛЬНО берешь на себя свои должностные обязанности. В том числе и знание иностранного языка. В конечном итоге, к работе с посетителями можно привлекать только тех чиновников, кто согласился добровольно. Или тех, чей родной язык - иностранный. Проблем то нет. Никого заставлять не надо. Не хочень - не работай.

= = = =

> то зачем предлагают вместо этого строить
> Латвийскую ССР?! 

пародн, но Латвийскую ССР уже последние 20 лет строят, статьи вводят, обязательное знание, ужесточение ш8трафов. Это и есть Латвийская ССР. Ведь никакой добровольности, исключительно принудительно.

И только в Латвийской ССР могут президентом избрать коммунста, и не рядового члена КПСС, а замминистра. И ведь избрали. Одни старые коммунисты избрали президентом другого старго коммуниста.

Про какую оккупацию Вы говорите? Иикто Берзиньша в КПСС под дулами автоматов не загонял, и никто его к креслу замминистра не прибивал гвоздями. Он туда по велению души и по зову сердца. Не хотел бы, никто бы и не заставил. Вот, Олафа Брувера не заставили. Как при советах гнобили, так и потом схарчили.

> Но если разрешаем, то разрешаем
> сразу нескольким языкам. (например -
> английский, немецкий, русский,
> латгальский)

Хорошо, я - за. Начинаем завтра. Начинаем завтра принимать заявления на этих пяти языках. Для начала в местах компактного проживания. Ну чтобы не в один день по всей стране. Там где англичан 20% населения, принимаем на английском, где немцев 20% населения - принимаем на немецком. А потом на всю страну можно распространить и на все сельсоветы. И там где лагалов 20% - принимаем на латгальском. И там где русскоязычных (по периписи, "какой язык используеите дома") 20% - принимаем на русском. Нет проблем. Когда начинаем?

Политики, да , политики "пашциеняй" озабочны по самое немогу. Народу от этого не легче. Зато все на таком взводе, что хоть прикуривай...

Не знаю, как говорится, никогда не говори никогда, но с согражданами по-английски общаться не буду.

Мне попадаются собеседники, с которыми можно общаться на языке, который для одного из говорящих является родным.

Недавно пришлось, правда общаться, с германским турком. Латышский он выучил, поэтому, бедолага, мало где может встретить понимание в решении своих проблем. А русского он не знает. Поэтому ему тут не легко.

А мою статью он до того прочитал при помощи "гугл-переводчика"... У него в конторе не оказалось сотрудников, которые смогли бы или захотели бы перевести её с русского на латышский или немецкий. 

Мне показалось, что мой немецкий несколько лучше, чем его латышский, поэтому к его облегчению я выбрал путь меньшего сопротивления, требующий меньше времени и усилий как с его стороны высказаться, так и с моей стороны домысливать, что же он хотел сказать.

Да, так вот, исходя из того, что по данным ЕС в Латвии на том или ином уровне почти все знают латышский или русский, мне не кажется естественным вести беседу на английском.

= = = = =

> Ну а "Весточка" и портал Ves.lv - тоже не стоят
> на стороне.

Калвис, а там живые люди работают. Они не на Луне живут. Они тоже ночами учили и потом ходили сдавали экзамены по языку, они тоже в свое время получили в паспорта различной формы печати, пропускали через унизительную процедуру натурализации, у них тоже дети в школах на родном учатся. А что же Вы хотите? Они - срез общества.Причем срез той части общества, которое обидили и регулрно пытаются допоприжать. Так что, Калвис, как не печально, но это и есть плоды того, что сейчас иносказательно называают "интеграцией". Так что, за то, то пишуь Вести и Весточка спасибо говорить надо Добелису, Табунсу и прочим и уже отчасти - Дзинтарсу.

= = = = =

> (Я это не про Вас - Ваши статьи отличаются
> корректностью и уважением к фактам.)

Благодарю Вас. Я, правда, практически не пишу на политические темы, всё больше о водопроводах, канализациях да транспортных страданиях..

Во-первых, на диалог там никто не рассчитывал. :) Это не "диалоговый" формат передачи.
Во-вторых, я там оказался совершенно случайно, коллега попросил подменить. У меня были совершенно другие планы и я отнекивался как мог, но уломали...
В-третьих, у Вас странное представления о людях - очевидно лишь по цитатам. Райвис не кусается. :) Кстати, я уже брал у господина Дзинтарса интервью, - где-то лет шесть тому назад. Он тогда был куда более категоричен в своих высказываниях. Хорош бы я был журналист, если бы какие-нибудь мои собственные эмоции хоть как-то повлияли на ход разговора...

Знаете, что меня сегодня немного и удивило и огорошило. Один водитель троллейбуса задал мне вопросы, примерно аналогичные Вашим. Более эмоционально, правда. А удивило, что он эту передачу вообще видел. Раньше и подумать не мог, что он LTV смотрит...

Так что в жизни всё потихоньку меняется. :)

Уважаемый Калвис, из уст представителей противоположного лагеря доносятся совершенно аналогичное, но с другим знаком. Оставим в покое НАТО.

Объясните пожалуйста, если даже Эйнар Цилинский рассказывает в эфире, как он пенсионерам переводил заявления с русского на латышский, то возникает вопрос: зачем депутатам заниматься такой фигнёй, когда можно просто поставить "визу" на уже по-русски написанной бумажке и подшить её к делу?

http://ltvzinas.lv/?n=zinas&id=4514

Как-то уважаемый Гунар, получается всё в одном котле.

Идея, они всегда ирреальная. Реальная сущность существования государства, да, в том, что Вы описали. Идея существования современного государства в том, чтобы путем перераспределения налогов обеспечить заботу о каждом гражданине этого государства. Не будем брать исторических примеров "Франция это - я!" или зачатки формирования государства, как обобщение функций защиты от внешнего врага.

"Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это — когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно." (Александр Солженицын)

> Язык - это тоже хороший консолидирующий фактор.

Как показывает опыт последних 20 лет, - хороший деконсолидирующий фактор.

> Т.е. "национальная идея" сводится к простой вещи
> - чтобы людям было хорошо вместе.

Понимаете, уважаемый Калвис, сейчас почему-то основа "национальной идеи" сводится к тому, чтобы вместе было плохо... ЗАЧЕМ это делается, понимаю. Это вот и обидно.

Знаете, швейцарцы вопросом зачем им Швецария, когда есть Италия, Гнрмания и Франция, соответственно Бельгийцы вопросом зачем им Бельгия, если есть Франция, Голландия и Германия, равно как Сан-Марино или Монако - не задаются.

Просто, получается, что на данный момент лаьышскоговорящая публика и истеблишмент вместо реальной идеи существования государства всё заменили языком. Это значит, что реальной национальной идеи нет и предложить её на данный момент, к сожалению, никто не способен.

OK, jau Jūs ar MASKu jau esat viensprāt, tad var nesteigties. Toties es pamēģināšu atrast LU pētījumu, kur šā tēma bija dzīļi apskatīta. Pēc skolēnu panakumu rezultātiem, sakot ar bilingvālās reformas istenošanu, skolās ar krievu macību valodu salīdzinajumā ar skolām ar latviešu mācību valodu, ievērojami samazinājas rezultāti īpaši ekzaktajos priekšmetos.

Jūs varat vienkārši piezvanīt vai uzrakstīt autoram - Dzintrai Hiršas kundei, un tas tika publicēts visai citējamā žurnālā Daugava. :)

Tikai vārdus krievu un latviešu samainiet ar vietām

Vai derēs?

http://skola.ogreland.lv/rusjaz/psihol/_private/psih016.htm

в советское время вообще был весьма внятный критерий:

- кто знает один язык, это - интернационалист
- кто знает два языка, это - националист
- кто знает три языка, это - сионист

:)