> И боюсь, что многие другие комментаторы

При чём здесь комментаторы? Сатверсме чётко оговоривает, что значение имеют только голоса "за".

Если комментаторам запудрили мозги, то кто-то должен их отпудрить. :) Ну, если говорить о конструктивности.

> Если уж он против - то почему не проголосовал.

Потому что в данном случае неголосование это априори против. См. Сатверсме.

> с какой точки зрения бойкот референдума считается
> менее нагнетающим обстановку шагом чем приход и
> высказывание собственного мнения согласно
> нашим традициям?

Ну, если с точки зрения традиций, призывы голосовать против языка порядка 30% населения/ при том что для принятия решения необходимо 50% голов за от всех имеющих прово голоса, не считаются нагнетающими обстановку, то тогда не надо удивляться. Значит традиции такие, нагнетающие... :)

Уважаемый Калвис, Вы же сами объясняли, что надо быть конструктивным. Ну так и будьте... :)

> Если отвлечся от чисто этгнической составляющей

Интересно-то  как: "здесь отвлечься, здесь не отвлечься, а там - рыбу заворачивали..."

Странно получается, когда надо то - латыш, а когда не в канве, так сразу - он московит. Ну, и Варвара Карловна - из Канады. И часть депутатов сейма после выполнения задания  вернулась в США . И Игорь Шишкин по-русски публично не говорил. И Владимир Макаров с Андреем Пантелеевым по-русски когда вдруг говорят, то с сильным латышским акцентом и отнюдь не публично...

Нет, это не ко мне, это - держателю трамвая.

В некоторых городах мира есть подобная коммерческая улуга: берут учебный вагон с двумя пультами управления, сажают рядом инструктора и поехали.

с регулярной подобной услугой в  Халле (Заале) (Германия) ,

25 минут - 70 евро.

Проводится в последнюю субботу месяца. Условие - водительское удостоверение и 21 год. Трамвай - педальный "Татра Т4"
Полагаю, по этому адресу объяснят подробности
kundendienst@havag.com

Также Дрезден
тел. для справок 00-49-(351) 857 1011
Цену не знаю.

В Риге, Даугавпилсе или Лиепае подробной услуги нет.

на бумаге можно. Хоть 5 миллиардов. Но в случае чего, непонятно из чего из их выплачивать.

A. God. Andris,
šoreiz Jūs laikam nesapratat manu domu. :)
Ar „ля-ля-ля“ tika apzīmēts foruma dalībnieku skaits pēc komata aiz apaļa tūkstoša cipara. Ne vairāk.

> Вместо национал-коммунистов делом руководил
> Арвид Янович Пельше.

Судя по имени и фамилии, - очевидно, какой-то китаец, - не так ли?

> Если был бы референдум о том, чтобы вернуть 4-ю статью
> к ее оригинальному виду, то я бы понял данный аргумент

А я бы нет. Статус государственного языка для латышского языка никто не оспаривает и никто отменять не призывает. А если бы призывали вернуть ст. 4 в редакцию до 1998 года, то тогда это действительно было бы голосование против латышского языка. В ныне предлагаемой редакции поправок, это как раз голосование за латышский язык, как государственный.

Но Вы знаете, что они не пройдут.

> А какие именно вещи я должен дополнительно отстаивать?

Как порядочный человек? Отмену той всй несправдивости, которая была сотворена и подробно перечислена в № 425.

> для меня необходимый минимум законов и разных прав уже есть

Для Вас есть. Вы имеете право обращаться куда угодно на родном языке, Вам обязаны отвечать на Вашем родном языке, Вы имеете право учить своих детей на их родном языке. Русскоговорящие хотят ТАКИХ ЖЕ ПРАВ - ничего больше.
Или по меньшей мере, к возвращению лингвистических и образовательных положений по состоянию на 14 мая 1934 года, - последний день демократической Латвии.

В TSI нет финансируемых государством мест. Это частный платный вуз.

> языковые проверки должны быть строже.

На этом конструктивный разговор можно и завершить. Эта Ваша фраза значит лишь то, что Вы ничего не поняли. А если даже Вы не захотели понять, то народ, к которому Вы обращаетесь, пойдет за Линдерманом.

Их не будет слышно. А услышат, - морду набьют. См. № 425.

Уважаемый Калвис, Вы просто не представляете себе, что тут вообще С ДУШАМИ натворили.

У меня складывается впечатление, что Вы просто не понимаете. Замените в № 425 слово "русский" на слово "латышский" и примерьте это на себя. Как бы Вам это понравилось и какие бы Вы речи после всего этого произносили. Даже если бы Вы приехали из Рязани.

> Я в предыдущем коментарии как раз сказал то, что
> референдум Линдермана закрыл путь к разного рода
> разумным инициативам

Ну, если по Вашему, пути закрыты, то тогда действительно "государство рушится".

Поэтому пути придётся найти. И найти их придётся в том числе и Вам. Несмотря ни на какого Линдермана.

И в таком случае пути были закрыты отнюдь не Линдерманом, а всеми этими бездарными политиками, которые должны были искать, а не усиливать конфронтацию - "собирём миллион голосов против". Соберут. или нет, это - не важно. Всё равно ничего в Сатверсме не поменяется, будет миллион голосов против или ни одного. А "пыль", как Вы сказали, - останется. Поэтому вполне можеете начинать конструктивно объяснять публике, что никуда голосовать против ходить не надо, так как неприход это уже само по себе "против" и не надо нагнетать обстановку, громить хрупкий мир и "рушить государство".

Обращу Ваше внимание также на тот факт, что в упоминаемую Вами Финляндию шведы приехали отнюдь не на законных основаниях. :) А если на законных, то перемещение в пределах международно признанных границ государства - не является оккупацией. В противном случае, обилие в Риге выходцев из Мадоны и Руиены тоже является оккупацией, но не страны, а Риги. Иными словами, все, находившиеся в Латвии в 1991 году жители, находились в ней полностью в соответствии с действовашим на тот момент законодательством. Оно могло быть плохим, но оно точно было.

> Я предлагаю другой подход - иммигранты должны
> приспособиться к местным обычаям, а не навязывать свои.

Имиигранты ещё не приехали. А если приехали, то в таком случае - в Ригу из Мадоны, - вот пусть приспосабливаются. :) Из Риги в Мадону никакие иммигранты не приезжали. :)

> Более того - у многих латышей (включая меня) весьма
> положительное отношение к русскому языку - я им охотно
> и добровольно пользуюсь.

Cik Jūs varējāt pamanīt, daudziem krieviski runājošiem attieksme pret latviešu valodu arī ir ļoti pozitīva, un viņi to lieto arī ar patiku un labprātīgi. Bet bērnus Jūs izglītojat skolās ar dzimto mācību valodu, nevis 40/60. Un krieviski runājoši arī to pašu grib. Varbūt stulbi, bet dabiski.

> Те, кто будут навязывать свой порядок - не вызовут
> горячую любовь к себе. Тем более - если они приезжие
> или потомки приезжих.

Именно это и происходит: в Риге и Двинске порядки навязывают приезжие и дети приезжих из Мадоны, Кулдыги и Валдемарпилса. Собственно говря, если смотреть карту этнического расселения на территории Латвии, то на большей ее территории сейчас потомки приезжих. И что, заставлять их там на ливском говорить? Līvõ kēļ - и никаких гвоздей! Mēg ūomõ līvlizt. Tēg ūotõ leţlizt. Ne attõ līvõd plagā vermõd. Siņņi meŗ, vāldad kȭnkad ja ōļaz mõtsā...

> Законотворчеством у нас занимается Сейм - у него
> получается и дешевле и качественнее.

Пока не слишком качественно...

> Сылаться на "обман 1991 года" можно тогда, если забыть
> про особенности советской миграционной политики  в Латвии
> и в Эстонии.

Ну да. В Ливу не ехали, а в Латвии мёдом намазано было? Лажа. Колоборационистов была тьма тмущая. Так что - к ним претензии. У них права и пенсионные отбирайте, у Доблелиса, у Табунса, у Берзиньша. Зазывалы ездили по деревням российским и белорусским и заманивали. Я разговаривал с людьми, которых так из Белоруссии сюда на стройку комбината "пригласили". И ездили, и зазывали отнюдь не Сидор Поликарпыч и Глафира Иппалитовна. А настоящие комсомольцы: Янка и Саулцерите. У них тоже права отбирайте и пенсионные начисления.

А в 1991 году - обсанули. Сразу если бы сказали, - кто приехал: хрен вам, а не дсвободная демократическая республика. Тогда было бы по честному. А так - обманули. Вот у обманщиков права и пенсии отнимайте.

= = = =

Короче, Калвис, Вы говорили о КОНСТРУКТИВНЫХ русских. При отсутствии КОНСТРУКТИНЫХ латышей - конструктивным русским останется Линдерман. Это представляемой Вами партии изваяние. Наслаждайтесь... Или начинайте проявлять именно конструктивизм, а не всякое разное, кто куда и когда приехал.

Почему-то не туда ушло, посмотрите, пожалуйста, № 425.

> > Но пока совершенно не слышны голоса конструктивных
> > русских людей.

> И что они по Вашему должны сказать?

Наверное, я Вам немного помогу со вступлением.. Одни должны сказать:

1. В 1989 году был принят закон "О языках" 
( http://www.liis.lv/latval/valoda/v9-6.htm )
по которому латышский был объявлен государственным языком, по  этому закону любой житель Латвии имел право обратиться письменно и устно и получить ответ изо всех инстанций письменно и устно на латышском или русском языках по выбору самого обращающегося (гл. 2. ст. 4.).
Со временем закон был отменен (с 1 сентября 2000 года) и заменён на закон, по которому спользование нашего родного русского языка в переписке и общении с властью стало невозможным.

2. Несмотря на голосование большинства жителей Латвии за восстановление Латвийской Републики, после ее восстановления 700 тысяч человек, в основном с родным русским языком, были поражены в правах и получили различные статусы от "круглопечатников" без права натурализоваться до неграждан, лишишившиее их права избирать и быть избранными в государственные и местные органы власти.

3. Негражданам было запрещено служить в армии, правоохранительных органах, охране тюрем, работать чиновниками, адвокатами, нотариусами, фармацевтами, судебными заседателями, работниками Службы государственных доходов, и ЗАГСов и др. Негражданам также были уменьшено начислины приватизационные сертификаты и установлен иной порядок начисления пенсионного стажа.

4. В 1995 году были ликвидированы потоки с преподаванием на нашем родном русском языке в государственных вузах.

3. В 2000 году была создана языковая инспекция, которая стала штрафовать нас, русских, за недостаточное знание латышского языка.

4. Был разработан и трижды расширен список профессий, классифицирующий уровень знания языка, при этом требования в нем с каждым разом повышались до такой степени, что за недостаточное знание латышского языка стало возможно наказать дрессировщиков животных, солистов балета и пантомимов, вообще не общающихся с публикой.

5. Штрафы за недостаточное использование языка ужесточались и в в 2011 году были удвоены.

6. В 2004 году в школах с нашим родным русским языком обучения было введено принудительное преподавание 40% предметов на неродном языке.

В 2011 году было собрано 120 тсяч подписей граждан за прекращение финансирования из наших же налогов образовапния в школах на нашем родном русском языке наших детей.

И после всего этого, дорогие мои я хочу, как конструктивный русский Вас сказать:

Вот отсюда Калвис и впишите, что он после всего этого, что было, должен такого разумного сказать. Причем сказать так, чтобы его слушатели не линчевали прямо на месте...

= = = = = = =

Калвис, после всего ЭТОГО говорить должны Вы. Как конструктивный латыш - латышам. И не только говорить.

И первое, что конструктивного можно сделать, это вернуть закон о языке 1989 года. И закон об образовании в его положении до реформы 2004 года. А вот уже после этого можно будет начинать говорить о конструктивизме конструктивных русских. О возвращении высшего образования в положение до 1995 года. И наконец, о гражданских свободах по состоянию на 1991. И пересчете порядка начисления пенсий, с добавлением отнятых лет стажа. И госязык в таком случае - латышский, - один, единственный и неповторимый! Разумно?

> Но пока совершенно не слышны голоса конструктивных
> русских людей.

И что они по Вашему должны сказать?

> Но ведь необъязательно уничтожить латвийское государство
> для достижения конструктивных целей - чтобы инспекции
> поменьше проверяли нормальный бизнес, чтобы были гарантии
> для обучения родному языку.

Понимаете ли Калвис, несчастье в том, что весь этот аппарат с государством отождествляете Вы, в данном случае лично и конкретно Вы, а не "некие группы". (Группы тоже, но они состоят из конкретных "Вы").

Именно Вы полагаете, что государство будет уничтожено, если, если... будет устранено препятствие. При этом припятствие то отнюдь не латышский язык, а препятствие - отсутствие возможности использовать иной.

И вот именно подобные мысли приводят к тому, что желание внутреннего спокойствия Вами воспринимаются, как бунт на корабле. Из-за которого этот корабль рушится.

При этом Вы великолепно знаете, что ничего с 4-ой статьей Сатверсме в результате намеченного на 18 февраля мероприятия не произойдёт. То есть, государство, даже в Вашем выше приведенной трактовке этого термина относительно языковых устоев, - не рухнет.

При этом пока от имеющих возможность изменять положение с теми же школами, с теми же языковыми инспекциями, пока ровным счётом ничего не сделал, чтобы эту ситуацию начать менять.

Как вы имели очевидно возможно видеть, Ваш совет, напрямую сказать Гайдису Берзиньшу о языковых комиссиях и их планах, я реализовал в прямом эфире на ЛТВ1. Более того, и Гайдису, и Райвису выслал отчет Языкового центра со словом "план" на электронную почту сразу после передачи. Ответа хотя бы о том, что послание дошло, нет ни от одного, ни от другого и по сей день.

После передачи Райвис спросил: „Un kas no tā, ka ir plāns? Vai Jums ir šaubas par inspektoru objektīvumu?” Нет у меня никаких šaubas, тем более если наложенные штрафы даже не были оспорены. Потому, что мы великолепно с Вами знаем, если надо найти недостатки, то это всегда реально сделать. Вопрос другой, - зачем их искать? Поступила жалоба, - пошли разобрались. И даже если из годовых отчетов план изымут, он всё равно останется хоть и не на бумаге.

При этом, объясните, что произошло, в 2010 году было составлено 812 протоколов, а в 2011 по состоянию на начало декабря - 1010. Люди стали хуже знать латышский? Как раз ведь наоборот должно было произойти. Так что у мен масса вопросов. Конечно, они не к Вам.

Ну, не знаю, если Вы просто интереса ради попробуете себе представить, что краеугольным камнем государства и государственности не является язык, а языки являются средством общения жителей государства, то государство только выигрывает. Посмотрите просто, что получится. не через цитыты, а через свои ощущения.

Конечно, тогда возникакает вопрос, а что тогда краеугольный камень государственности? А наверное всё-таки, - мы с Вами, само государство. Согласитесь, оно ведь ценность. И было создано и отстояно с боями, если я правильно помню пояснения, - "для прекращения двойного национального гнёта: прибалтийско-немецких помещиков и российского самодержавия. И до 1939 года существовало при совершенно реальном триязычии (на самом деле, - даже пяти- или шестиязычии) и отсутствии дополнения к статье номер 4 в конституции. И если оно могло существовать и до 1940 года и с 1991 по 1998 год без дополнения к статье 4 и ничего с ним именно по этой причине не случилось, то почему сйечас что-то должно изменится.

Вы говорите, пыль осядет... До того я Вам писал, что у тех, кого обманули в 1991 , пыль ещё не осела. И ведь тоже ничего особенного пока не произошло.

Статья 4-я изменена не будет, но уже как-нибудь начинайте способствовать изменению всего остального, чему статья 4 явно не противоречит. :) Понятно, что это напрямую не в Ваших силах. Тогда я тоже могу ответить, что и развеивать Ваши опасения не в моих силах.

А "разрушение гоударства" - это длительный процесс. Кому-то кажется, что начался он именно с обмана 1991 года и усиленно продолжился различными ужесточениями языкового применения. Возможно, это ошибочное мнение. Но в любом случае никто Вам не мешает выступить с какими-либо инициативами за изменение существующего печального положения вещей и даже начать под ними собирать 10000 подписей. :) У Вас были очень хорошие предложения: общение власти с людьми на 4 языках по выбору человека, а не власти. Оформите письменно. И для этого не обязательно менять конституцию. А лишь какие-то там правила Кабинета Министров. Одну строчку в них добавить...

Лора, ну что Вы так пессимистично?
Ну тянет людей поговорить про язк. И главно, все поддержать могут. :)
А то ведь, Вам не интересно про хоккей, - мне не интересно про балет. Про хоккей мне, правда, тоже не интересно... :)
Посмотрите, темы о банках столько публики не собирают, а если собирают, то потому, что про язык. :)  И про Мавроди хило обсуждалось, и про интернет-пиратов - хило. И конкурс литературный - 9 реплик. Даже советы как вести себя в тюрьме, миф без Америки, и трагедия недстрелившиегося польского прокурора не возымели такого триумфа обсуждений, как про язык. Видимо, вне зависимости от лингвистических, политических, этнических, религиозных, половых и географических отличий, в этом вопросе большинство представителей ИМХО-клуба едины во мнении: язык - наше всё. :)
А то ведь больше, оказывается, нормальным людям и поговорить-то не о чем. :)
Сударыня, улыбнитесь... :)

> сделать из него народный банк . То есть единственный
> банк в Латвии , вклады в который будут защищены на 100%

По заявкам читателей повторяю старый анекдот

= = = = =

Пан приходит в отделение Польского Народного банка и говорит:

- Я собирают открыть счет и положить на этот счет 100 злотых. Скажите, а как гарантируется сохранностбь моих денег?
- Пан, их сохранность гарантируется всем достоянием польской Народной Республики!
- Скажите, а если что-то случиться с Польской Народной Республикой, то как гарантируется сохранность моих денег?
- Не беспокойтесь, пан. Сохранность Ваших денег гарантируется Советом Экономической Взаимопомощи!
- Простите, а если с Советом Экономической Взаимопомощи что-то произойдет, то как гарантируется сохранность моих денег?
- Не беспокойтесь пан, сохранных Ваших денег в таком случае гарантируется всем достоянием Советского Союза!
- Извините, а если не дай бог,  что-то случиться с Советским Союзом?..
- Пан, и Вам ради этого каких-то 100 злотых жалко?

= = = = = =

Нет и не может быть банков со 100% гарантией...

Конечно, не 8-го, 18-го. Единичка первая не скопировалась. :(

Что-то там как-то написано несколько иное.

8.februārī gaidāmajā referendumā par valsts valodas statusa piešķiršanu krievu valodai plāno piedalīties 62,7% Latvijas pilsoņu, un nepilni 28% no viņiem domā balsot par, savukārt 62,4% balsos pret, liecina "Latvijas faktu" janvārī veiktā aptauja.
"Latvijas faktu" direktors Aigars Freimanis aģentūru BNS informēja, ka, pēc aptaujas datiem, referendumā nolēmuši nepiedalīties 12,8% pilsoņu, savukārt daļa iedzīvotāju vēl svārstās - 13% domā, ka drīzāk piedalīsies, 4,5% - ka drīzāk nepiedalīsies, bet 7% vispār nezina, kā rīkosies.

Referendumā gatavojas piedalīties 76% latviešu un 74,9% cittautiešu. Abās grupās ir līdzīgs skaits referenduma pretinieku - uz balsošanas iecirkņiem drīzāk vai noteikti nedosies 17,2% aptaujāto latviešu un 17,7% cittautiešu.

Pret valsts valodas statusa piešķiršanu krievu valodai domā balsot 87,1% aptaujāto latviešu un 10,2% cittautiešu, bet par - 73,2% cittautiešu un arī 6,3% latviešu. Par to, kā balsot, vēl nav izlēmuši 9,9% pilsoņu - 6,7% latviešu un 16,6% cittautiešu.

Krievu valodu kā otro valsts valodu visvairāk atbalsta "Saskaņas centra" vēlētāji - viņu vidū par balsos 77,3%, bet pret - 12,3%. Par gatavi balsot arī 19,9% aptaujāto Zatlera Reformu partijas vēlētāju, 8,8% "Vienotības" vēlētāju un 2,1% Zaļo un zemnieku savienības vēlētāju.

Reģionālā izteiksmē vismazākais atbalsts divvalodībai ir Vidzemē - tur pret krievu valodu kā otru valsts valodu ir 81,7% aptaujāto, bet par - 14,8%. Kurzemē pret ir 75,1%, par - 17,9%, Zemgalē pret - 72,4% un par - 18,3%, Rīgā pret - 49,6% un par - 37,6%.

Savukārt vairāk atbalstītāju nekā pretinieku krievu valodai kā otrai valsts valodai ir Latgalē - tur par būtu gatavi balsot 44,6% iedzīvotāju, savukārt pret - 38,6%, bet 16,8% vēl nav izlēmuši.

Lielākais krievu valodas pretinieku īpatsvars ir vecuma grupā no 65 līdz 74 gadiem, kur pret krievu valodu kā otru valsts valodu iebilst 73,3%, bet par ir tikai 15,9%. Savukārt visvairāk atbalstītāju divvalodībai ir jauniešu vidū no 18 līdz 24 gadiem - šajā grupā par referendumā gatavojas balsot 31,7% iedzīvotāju, bet pret - 61,5%.

> Kāds, kas raksta par latviešu valodu "NE IIPASHI
> VAJADZIIGAS valodas" acīmredzot neiedomājās, ka tas nav
>  veids, kā parādīt nenegatīvu attieksmi :)

Абсолютно с вами согласен.

>  Par tādiem dažiem es rakstīju otrajā komentārā.

После чего рассказали, на каком языке и по какой причине в каком контексте будете их писать здесь для всех. То есть, перенесли этого самого Kāds на тысячу ля-ля-ля чего -то там человек. :) При этом, если бы Вы без подобных пояснений просто продолжили все Ваши тексты в зависимости от чего угодно, погоды, настроения, наличия свободного времени, продолжили писать на том языке, на котором Вам легче, это большинством вопринималось бы просто совершенно естественным. Ну, может, кто-то переспросил бы какую фразу, если бы не понял. Как это на других форумах:
"Что такое pārmija - не нашёл в словаре."
Ему спокойно отвечают:
"стрелка"
И продолжают писать на родном языке, как ни в чём не бывало. Или, если писавший соответственную тему в данный обсуждает именно с этим конкретным собеседником, то, по возможности переходит на его язык. Всего-то делов. :) Но, разумеется, каждый волен поступать, как ему угодно. :)

Publika šeit ir dažāda, bet garlaicīgi nav... :) Savstarpēja cieņa un apdomība brīžiem gan tiešam  trūks… : (

Можем порепаться о ценах на овёс или о видах на урожай. :)