Судетские немцы, это немцы, переселившиеся в XII - XIII веках в Богемию и Моравию из Баварии, Силезии и Верхней Саксонии. К падению Габсбургов их было примерно ок. 3 млн. жителей. Около 250 тысяч немцев жило в Праге. Пражские немцы не отождествляли себя с судестскими немцами. По-немецки они называдись Deutschböhmen  - богемские немцы, название Sudetští Nĕmci (судетские немцы) это термин чешского языка, который перешёл в немецкий. Судетские немцы говорили на диалектах немецкого зыка. В 1918 году, когда появилась Чехо-Словакия в округах Бёмер-Вальдау и Немецкая Южная Силезия выступали за переход территорий к Австрии, но в ноябре 1918 года территории были заняты чешскими войсками. В 1919 году демонтстрации протеста были подавлены. Прага направила туда своих чиновников. Это как говорится, начало.

А через 20 лет, когда в Европе все сменилось, то большинство судетских организаций после 1933 года высказалось в лояльности Чехо-Словакии. Но к 1935 году с Судетах было уже  600 тысяч безработных из 2,5 миллионов жителей. Экономические иммигранты в Германии тоэе появились, без этого не деться. Ячейки НСДП там, разумеется, появились, равно и как мнения за присоединения к более экономически развитому соседу, но без активных действий. Политику "дом в рейхе" проводила Германия.

Так что по поводу Габсбургов не знаю, а 1918 году оказаться в Чехии они не мечтали.

> Они не были австрийскими гражданами?

Они австрийскими гражданами быть не могли, они были подданными Австро-Венгрии, а затем гражданами Чехо-Словакии.

> Немецкоязычное нацменьшинсство в немецкоязычной стране?

Австро-Венгрия была не совсем немецкоязычной страной, авсрийцы там составляли лишь 26%. Это двуединое государство было весьма многонациональным, более того общими у Австрии и Венгрии было только два министерства.

Да, если угодно. Немецкоязычное меньшинство. В Германии и сейчас есть немецкоязычные меньшинства. И, например, нижненемецкий язык (тот, на котором говорили в Ливонии, официальный язык Ганзы), там официально является региональным диалектом, на нём даже печатаются различные справочники и брошюры.

Ну, что тут можно сказать, - "не читайте перед обедом советских газет" (с)

Судетские немцы - не австрийцы. Собственно говоря, термин "судетские немцы" появился не то, что при разделе Австро-Венгрии после Первой мировой, а ещё до русско-японской... :)

Что до репатриации прибалтийских немцев, то Советский Союз в 1941 году успел продать Германии порядка 16% прибалтийских немцев, которые никуда в 1939-40 не поехали. И ещё порядка 11% остались вообще.

Остаётся предполагать, что у историков всё же дойдут руки до рассмотрения процесса репатриации и способствовавшим тому факторов, когда страну покинуло 73% прибалтийских немцев. Несмотря на паутину различных договоров и массированный призыв, добровольной её назвать весьма сложно.

Кстати, вывозили прибалтиских немцев не в "старый" Рейх, а на территорию Ветегау (округ Варты), оттяпанную при разделе Польши. То есть, их превратили в новопоселенцев, а не в жителей метрополии.

Кстати, в 1941 году вместо прибалтийских немцев СССР получил 24 тысячи ненемецких жителей Мемельского края и Сувалок, переселенных в Литовскую ССР, седи них 12 тысяч литовцев и 9 тысяч русских. А в Германию из СССР было передано 67805 человек.

Так что там было достаточно весёлое переселение народов.

Что касается судетских немцев, то вступи в силу Лиссабонский договор, они имели бы право на компенсацию.

А по прибалтийским немцам немного тут.
http://www.ves.lv/article/98828

Дмитрий, Вы меня немного запутали. Если немецкий - второй родной, то первым родным является некий другой язык. Если немецкий - первый родной, то вторым родным является иной язык. Поэтому, немножно запутался, так какой был родной или второй родной у тех, с кеми Вы беседовали.
То, что там все дружно худо-бедно три языка знают, так это я в курсе.

> Swiss Deutsch они все владели в совершенстве - второй родной

А первый родной?

> которые нам кажутся не очень понятными. Например, как-то в
> разговоре с одним их них назвали его коллегу немцем.

Как раз очень понятными. Несмотря на язык ни австрийцы, ни швейцарцы себя немцами не считают. И пятой колонной Германии не являются, как раз скорее наоборот. Конечно, австрийский немецкий и швейцарский немецкий отличаются от верхненемецкого,не меньше чем московский русский от вологодского русского.

А австриец, это не этническое происхождение. Там этническое или земляческое другое: тиролец, каринтиец, штириец...

Всегда пожалуйста!

Конструктивные предложения? Некто Адольф Алойзович поставил данные исследования на широкую научную основу. В верхнем примере приведён диалог школьниц. Какой там может быть метод исследования? Неважно, кто там были бабушки, но эти барышни сами по себе уже к ним ни малейшего отношения не имеют. И в шкале ценностей для них имеет первоочередное значение родной язык. Можно, конечно, записывать их в ливки, немки или польки, но этим языками они явно вообще не владеют. И определение этнической составляющей даст результат, но он не будет отражать мироощущений. Я не знаю, как в проводятся исследования на тему этнической составляющей, например - в США. Там, насколько помню, опрашиваемые отмечают рассовую составляющую.

Дмитрий, попросил бы уточинить,
по этнической, или по лингвистической. Это всё же разные вещи.

Уважаемый пан Председатель!
Слово "капут" латиницей пишется с двумя "т" - kaputt.
Бедная курочка...

Дмитрий, Вы смотрите не на то, сколько родилось и воспиталось, а на то, - сколько выросло и в Хренландию уехало... Ведь циплят по осени считают.

Лучше всего было бы использовать композитный индикатор (язык в семье, язык на котором думаешь, запись в паспорте, национальная самоидентификация, родной язык бабушек и дедушек).

Боже... Ну, у порядочного числа публики будет весьма гремучий коктейль предков. Который совершенно ни о чём не говорит.

На прошлой неделе за столиком напртив обедали три школьницы. Одна сообщила другой, что наполовину ливка и на четверть немка, другая отметила, что она - наполовину полька. Их объединяло одно, у них у всех трех родным языком был латышский.

Самоидентификация, ещё более интересный момент. В Швейцарии они себя не идентифицируют немцами, французами или итальянцами. они - швейцарцы. И в Латвии не исключено, что вполне в наличии людей, котрые идентифицируют себя латвийцами, а не русскими, латышами или поляками. Нынешная бодяга с референдумом относится в основном лишь лишь к моменту, какой язык родной. Хотя, так как все проблемы миросдания клином сошлись на этом референдуме, то с ним всё не настолько просто.

А ленинская национальная политика, - учет по происходжению, а не по родному языку, она и ту страну до добра не довела.

Извините, не совсем понял, что это. Это издание 2004 года.

А Зубков этот, насколько понимаю, мешки паковать помогал и бирки адресные клеил...

Если бы сюда упал такой тюк денег, об этом бы неприменно было известно. :) Вероятно, просто "электронный транзит". Хотя столько и в провода не запихнёшь. Пожалуй, там тоже у кого-то фантазия богатая.

Мда-с...
Riigikogu это - Государственное Собрание.
Хотя если moles.ee в отношении финского парламента пишет не общепринятое слово "сейм", а финское "эдускунта", то можно и "рийгикогу". хотя непонятно зачем... ладно, пусть развлекаются...

> Первого апреля 2011

дата стрёмная... :)

Разговаривают. Перед зеркалом с утра посе бурной ночи, при простреле поясницы, при просмотре хоккйного матча, при попадании молотком по пальцу. :)

В 1917-м году латышские стрелки отправились в Петербург. По понятным причинам латышей среди них было больше.

В 1913 году население Риги с предместьями было 517 тысяч, в 1920 году - 185 тысяч.

Проводить какие-либо аналогии сложно, так как надо все данные приводить в нынешних административных границах, а подобный перевод к подобному единому знаменателю практически невозможен...

Рекомендация явно не ко мне :) Ничего не анализировал. :)

> Поэтому значительно разумнее было бы спрашивать не национальность,
> а родной язык и делать выводы уже по этому фактору

Был такой вопрос: "на каком языке Вы разговариваете дома?"